Свобода совести и вероисповедания

(alexalex83 @ 13.01.2014 - время: 15:44)
1) Кстати, у православных дети не едят многого из той дряни, что кормят остальных- тоже плюс.

2) Кстати, пост и голодание-не одно и то же.
1) Какую именно дрянь не едят православные дети?

2) Верно. Пост намного вреднее голодания. Могу объяснить, почему.

(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:00)
(King Candy @ 13.01.2014 - время: 15:31)
Сильноверующие православные как правило живут в бедности - у них это поощряет религия. И детей обычно штампуют несколько. Кроме того, постоянно голодают - "постятся".
Дети в таких условиях не могут вырасти здоровыми, это факт. Вы где этот бред раскопали?
Мои собственные наблюдения свидетельствуют о том, что это как раз не бред. Рядом живёт классическая сильно верующая семья (папа к тому же сам служитель культа). Размножение контролировать не могут - нельзя. Получаются лишние дети, которым действительно иногда приходится голодать. И здоровье у них не очень. Завершающая (или крайняя ещё) дочка родилась полтора года назад, когда маме было 45. А вот поститься детям по правилам не обязательно!

О вреде поста можем поговорить - тема уже назревает.

(Плоский @ 13.01.2014 - время: 17:20)
В рамках одного из обсуждений затронули такой вот вопрос. Хотелось бы обсудить подробнее и взглянуть на него с разных сторон, так сказать

В нашем обществе несовершеннолетние дети являются объектом защиты от многих посягательств. Мы очень рьяно защищаем их от сексуальных домогательств, от физического насилия, в том числе со стороны собственных родителей (иногда доходит до маразма). Мы заботимся о том, как оградить их от "дурного влияния улицы", от наркотиков, криминала, от пропаганды гомосексуализма (!). Мы считаем, что человек должен иметь определенную свободу выбора. В частности, свободу совести и вероисповедания.

Почему же мы считаем, что имеем моральное право производить над детьми религиозные обряды, пользуясь их беззащитностью, их доверием и послушанием? Пользуясь отсутствием у них критического мышления и скепсиса? Я говорю, разумеется, в первую очередь о крещении и прочих традиционных таинствах РПЦ, как о наиболее распространенной практике. Но сюда же можно отнести и другие обряды, проводимые представителями других, в том числе "нетрадиционных" религий. Почему мы считаем допустимым решать за детей такой потенциально важный для них вопрос? Почему, в конце концов, в светском государстве, где законом провозглашена свобода совести и вероисповедания, закон не защищает детей от этих противоправных действий?

Что нами движет? Религиозность, суеверие, традиционализм, конформизм или что-то еще? Почему даже не думаем о последствиях?

Сразу хочу заметить, что вопрос находится не в контексте критики православия или спора верующих с атеистами. Вопрос скорее в рамках социологии и правовых основ общества.
Вы не ювенальным юститором работайте, нет?

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 22:11)
(alexalex83 @ 13.01.2014 - время: 15:44)
1) Кстати, у православных дети не едят многого из той дряни, что кормят остальных- тоже плюс.

2) Кстати, пост и голодание-не одно и то же. 1) Какую именно дрянь не едят православные дети?
Пепси, сникерсы и прочую подобную дрянь

2) Верно. Пост намного вреднее голодания. Могу объяснить, почему.
Да уж, будьте так любезны.

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 17:16)
(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:00)
(King Candy @ 13.01.2014 - время: 15:31)
Сильноверующие православные как правило живут в бедности - у них это поощряет религия. И детей обычно штампуют несколько. Кроме того, постоянно голодают - "постятся".
Дети в таких условиях не могут вырасти здоровыми, это факт. Вы где этот бред раскопали? Мои собственные наблюдения свидетельствуют о том, что это как раз не бред. Рядом живёт классическая сильно верующая семья (папа к тому же сам служитель культа). Размножение контролировать не могут - нельзя. Получаются лишние дети, которым действительно иногда приходится голодать. И здоровье у них не очень. Завершающая (или крайняя ещё) дочка родилась полтора года назад, когда маме было 45. А вот поститься детям по правилам не обязательно!

О вреде поста можем поговорить - тема уже назревает.
И что?
У меня очень близкий родственник - церковный староста и очень верующий человек.
Естественно знаю достаточно близко человек двадцать-тридцать глубоко верующих и минимум троих, как вы говорите, служителей культа, так как постоянно помогаю в организации праздников и трапез.

Бред в том, что христианство поощряет бедность.
Это далеко не так. Просто отношение к деньгам совсем другое. Есть - хорошо. Нету - никто не расстроится. Бедностью там и не пахнет, как и богатством, кстати. Нормальный и вполне достойный уровень жизни.
Предохранение от беременности, естественно, не приветствуется, и семьи зачастую, действительно многодетные, что не есть плохо при нормальном уровне жизни. Скорее это даже хорошо.
Детям поститься действительно не обязательно, если только сами захотят.

Тему о пользе и вреде поста создавайте сами, мне лень))))

(Лузга @ 13.01.2014 - время: 17:34)
Пепси, сникерсы и прочую подобную дрянь
Вов, а чем отличается пепси от "колокольчика" ? Те же экстракты, улучшители вкуса, и десятки Е...только кофеином...
То же самое и с шоколадными изделиями Mars (сникерс) или Красный Октябрь -Эйнем или любым прочим бюджетным продуктом...Это все издержки прогресса...или дело принципа? Кальвинистский шоколадом из Швейцарии, всех не накормишь...

(Лузга @ 13.01.2014 - время: 17:34)
1) Пепси, сникерсы и прочую подобную дрянь

2) Да уж, будьте так любезны.
1) Православие не запрещает употреблять пепси и сникерсы. Вот диетология подскажет, что лучше этого не делать. Но поскольку любая вера имеет тенденцию замещать любое знание (и наоборот), то логичнее предположить, что наоборот православные будут иметь бОльшую склонность к потреблению этих продуктов, чем неверующие (тем более, что в пепси нет никаких животных продуктов и её можно потреблять в пост).

2) Пост - рацион, неполноценный не по количеству, а по качеству. Прежде всего он означает жестокий дефицит незаменимых аминокислот при прежнем уровне энергии и всего остального. Организм, стремясь набрать эти аминокислоты, ПЕРЕУПОТРЕБИТ другие компоненты рациона и они окажут на него вредное воздействие.

При голодании организм теряет равномерно все свои резервы и даже авитаминозов не возникает.

(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:38)

Бред в том, что христианство поощряет бедность.
Это далеко не так. Просто отношение к деньгам совсем другое. Есть - хорошо. Нету - никто не расстроится. Бедностью там и не пахнет, как и богатством, кстати. Нормальный и вполне достойный уровень жизни.
Предохранение от беременности, естественно, не приветствуется, и семьи зачастую, действительно многодетные, что не есть плохо при нормальном уровне жизни. Скорее это даже хорошо.
Детям поститься действительно не обязательно, если только сами захотят.

Совершенно верно. Но размножение православных происходит без оглядки на уровень жизни. Не как у сов, а как у дрожжей. Поэтому в среднем уровень жизни и оказывается у них ниже.

(Sorques @ 13.01.2014 - время: 17:46)
(Лузга @ 13.01.2014 - время: 17:34)
Пепси, сникерсы и прочую подобную дрянь Вов, а чем отличается пепси от "колокольчика" ? Те же экстракты, улучшители вкуса, и десятки Е...только кофеином...
То же самое и с шоколадными изделиями Mars (сникерс) или Красный Октябрь -Эйнем или любым прочим бюджетным продуктом...Это все издержки прогресса...или дело принципа? Кальвинистский шоколадом из Швейцарии, всех не накормишь...
В Пепси нет кофеина))))

Оригинальный рецепт «Пепси-Колы», представленный на суд в США, когда компания объявила о банкротстве в 1923 году.
Сахар: 7500 фунтов
Вода: 1200 галлонов
Карамель (жженый сахар): 12 галлонов
Сок лайма: 12 галлонов
Ортофосфорная кислота: 58 фунтов
Этиловый спирт: 0,5 галлона
Лимонное масло: 6 унций
Апельсиновое масло: 5 унций
Коричное масло: 4 унции
Масло мускатного ореха: 2 унции
Кориандровое масло: 2 унции
Петигреневое лимонное масло: 1 унция

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 17:50)
(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:38)
Бред в том, что христианство поощряет бедность.
Это далеко не так. Просто отношение к деньгам совсем другое. Есть - хорошо. Нету - никто не расстроится. Бедностью там и не пахнет, как и богатством, кстати. Нормальный и вполне достойный уровень жизни.
Предохранение от беременности, естественно, не приветствуется, и семьи зачастую, действительно многодетные, что не есть плохо при нормальном уровне жизни. Скорее это даже хорошо.
Детям поститься действительно не обязательно, если только сами захотят. Совершенно верно. Но размножение православных происходит без оглядки на уровень жизни. Не как у сов, а как у дрожжей. Поэтому в среднем уровень жизни и оказывается у них ниже.
Не совсем так, не нужно путать православных с люмпенами. Это разные понятия, да и тема скорее для Дома Мира. Слишком долго объяснять, да и одной половине будет не интересно читать, потому, что они и без объяснений это прекрасно знают, а другая половина банально не поверит и потребует подтвердить факты ссылками))))

(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:55)
В Пепси нет кофеина))))
Возможно, но в данном случае это не важно, речь только о том, что все современные напитки и продукты, содержат примерно одинаковые вредные ингредиенты...

(Sorques @ 13.01.2014 - время: 18:03)
(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:55)
В Пепси нет кофеина)))) Возможно, но в данном случае это не важно, речь только о том, что все современные напитки и продукты, содержат примерно одинаковые вредные ингредиенты...
Он есть в Кока-коле.
Кстати, и там и там присутствует ортофосфорная кислота в нехилых количествах .....

Используется при пайке в качестве флюса (по окисленной меди, по чёрному металлу, по нержавеющей стали), для исследований в области молекулярной биологии. Применяется также для очищения от ржавчины металлических поверхностей. Образует на обработанной поверхности защитную плёнку, предотвращая дальнейшую коррозию. Также применяется в составе фреонов, в промышленных морозильных установках как связующее вещество.

(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:58)
Не совсем так, не нужно путать православных с люмпенами. Это разные понятия, да и тема скорее для Дома Мира. Слишком долго объяснять, да и одной половине будет не интересно читать, потому, что они и без объяснений это прекрасно знают, а другая половина банально не поверит и потребует подтвердить факты ссылками))))
Православные люмпены, наверное, тоже бывают.

Факт остаётся фактом: у моих соседей от количества пострадало качество, и причина именно в православии.

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 18:10)
(Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 17:58)
Не совсем так, не нужно путать православных с люмпенами. Это разные понятия, да и тема скорее для Дома Мира. Слишком долго объяснять, да и одной половине будет не интересно читать, потому, что они и без объяснений это прекрасно знают, а другая половина банально не поверит и потребует подтвердить факты ссылками)))) Православные люмпены, наверное, тоже бывают.

Факт остаётся фактом: у моих соседей от количества пострадало качество, и причина именно в православии. Естественно бывают.
Они везде бывают, даже среди олигархов )))

А у ваших соседей причина не в Православии, а в врожденной дурости.

(Sorques @ 13.01.2014 - время: 22:46)
(Лузга @ 13.01.2014 - время: 17:34)
Пепси, сникерсы и прочую подобную дрянь Вов, а чем отличается пепси от "колокольчика" ? Те же экстракты, улучшители вкуса, и десятки Е...только кофеином...
То же самое и с шоколадными изделиями Mars (сникерс) или Красный Октябрь -Эйнем или любым прочим бюджетным продуктом...Это все издержки прогресса...или дело принципа? Кальвинистский шоколадом из Швейцарии, всех не накормишь...
Сроки хранения смотри, Влад.. Не может лимонад или шоколадки храниться по два года. Там консерванты голимые и вкусовые добавки.

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 17:48)
2) Пост - рацион, неполноценный не по количеству, а по качеству. Прежде всего он означает жестокий дефицит незаменимых аминокислот при прежнем уровне энергии и всего остального. Организм, стремясь набрать эти аминокислоты, ПЕРЕУПОТРЕБИТ другие компоненты рациона и они окажут на него вредное воздействие.
Вы же биолог, что же вы такое говорите?
Крупы есть можно в пост? Можно. В гречке тонна ВСАА, в льне омега-3, омега-6, в орехах и фруктах минеральный комплекс, плюс со всех круп и овощей человек получает все необходимые витамины и минералы, почти все. Если рыбу в пост нельзя, то организм лишен йода. Пост по содержанию это не плохо - качественные, полезные жиры, медленные углеводы, много клетчатки и минус только в неполноценном белке. В итоге организм должен в пост очищатся от шлаков и вообще оздоравливаться, но резкая смена рациона приводит организм в состояние стресса - а это, не то что вредно, а опасно. Резкое отсутствие мяса в рационе, организм может, и даже будет, замещать мышцами, в том числе и сердечной. Плюс недостаток йода...
Факт в том, что пост пагубно сказывается на оргнизме. Особенно у мусульман. Поэтому диетологи советуют постепенно переходить к посту.
Конец поста тоже очень вреден, потому что животная пища попадает снова в рацион, чаще всеготв больших количествах - а это уже не стресс для оранизма, а просто как удар электрошоком.
Так что в пост нужно плавно "входить" и плавно из него "выходить".

Почитали бы Вы хоть школьный учебник биологии, что ли.

Я написала о незаменимых аминокислотах. Знаете, что это такое?

И что такое, по Вашему, шлаки?

И почему вредно есть ночью (я о мусульманах), при том, что ложится спать после еды совсем не обязательно?

И знаете ли Вы ВСЕ необходимые человеку витамины? И их содержание в крупах?

И тоже самое о минералах?

И что такое полиненасыщенные жирные кислоты и где они есть?

И где много клетчатки?

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 22:48)
Православие не запрещает употреблять пепси и сникерсы. Вот диетология подскажет, что лучше этого не делать. Но поскольку любая вера имеет тенденцию замещать любое знание (и наоборот), то логичнее предположить, что наоборот православные будут иметь бОльшую склонность к потреблению этих продуктов, чем неверующие (тем более, что в пепси нет никаких животных продуктов и её можно потреблять в пост). Религия вообще-то занимается прежде всего душой. Если вам так уж хочется с чем-то её сравнивать, сравнивайте с психиатрией.
И возвращая мяч на ваше поле: увольте меня, православного, от изложений своего понимания православия. Оно у вас .. как бы это по-мягче.. поверхностное.

2) Пост - рацион, неполноценный не по количеству, а по качеству. Прежде всего он означает жестокий дефицит незаменимых аминокислот при прежнем уровне энергии и всего остального. Организм, стремясь набрать эти аминокислоты, ПЕРЕУПОТРЕБИТ другие компоненты рациона и они окажут на него вредное воздействие.

При голодании организм теряет равномерно все свои резервы и даже авитаминозов не возникает.
Как-то затрудняюсь откоментировать.. Что бы это стало предметным, ВОТ тут перечислено то, чем питаются православные в Пост

(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 17:48)
(Лузга @ 13.01.2014 - время: 17:34)
<q>1) Пепси, сникерсы и прочую подобную дрянь

2) Да уж, будьте так любезны.</q> <q>1) Православие не запрещает употреблять пепси и сникерсы. Вот диетология подскажет, что лучше этого не делать. Но поскольку любая вера имеет тенденцию замещать любое знание (и наоборот), то логичнее предположить, что наоборот православные будут иметь бОльшую склонность к потреблению этих продуктов, чем неверующие (тем более, что в пепси нет никаких животных продуктов и её можно потреблять в пост).

2) Пост - рацион, неполноценный не по количеству, а по качеству. Прежде всего он означает жестокий дефицит незаменимых аминокислот при прежнем уровне энергии и всего остального. Организм, стремясь набрать эти аминокислоты, ПЕРЕУПОТРЕБИТ другие компоненты рациона и они окажут на него вредное воздействие.

При голодании организм теряет равномерно все свои резервы и даже авитаминозов не возникает.</q>
Насчет второго не все так страшно. Раз уж люди такие верующие (имею ввиду, в РПЦ, а не во всякие секты, где реально что угодно может быть), то они наверняка ходят в церковь и к советам батюшки прислушиваются. А современные батюшки (по крайней мере, многие из них) подчеркивают особо, что пост не должен быть во вред здоровью. Т.е. для ребенка пост может выражаться неким ограничением в сладостях или в мультиках, но питание детей не должно быть ущербным. Да, быть может, это и против традиций, но в церковных устоях тоже все течет, все меняется.

А насчет сникерсов и кока-колы соглашусь. Зависит от того, насколько сознательны родители, а вовсе не от веры. Если честно, среди верующих я в целом больше несознательных наблюдаю, но это к теме не относится уже.

(Лузга @ 13.01.2014 - время: 18:13)
Сроки хранения смотри, Влад.. Не может лимонад или шоколадки храниться по два года. Там консерванты голимые и вкусовые добавки.
Как и в отечественных продуктах...времена когда не добавляли в мире консерванты и ГМО, давно закончились, даже когда пишут об этом, то не нужно верить...
Иначе будет дефицит или другие цены...