Свобода совести и вероисповедания

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:26)
После 61 года? Вполне возможно, а в 41-м - очень вряд-ли....

Никаких "вряд ли". Он из раскулаченной семьи.

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 12:49)
пару месяцев назад подобное рабское мышление проявилося и у мну:
нужно было высветить определенное место в помещении.
тянула удлинители, несколько настольных ламп.
как оказалось, одна из ламп была сильно старой и изношенной.
тяну-тяну, провода-шмровода... лампа была на "ON", и при втыкании вилки в гнездо удлинителя произошел хлопок.
хлопок и чуть дымка: место где шнур соединялся с вилкой коротнуло и вилка осталась в гнезде удлинителя, а шнур отдельно.
самое интересное -- моя реакция:
автоматом закидываю голову "к небу" и говорю что-то типа; "фу-у-ухх, пронесло на этот раз. пасибки".
то есть, я в очередной раз осознала, что как бы я не давила раба в себе по капле, как бы я не уверяла себя в своей полной ответственности за себя и свою жизнь, как бы я не отрицала наличие какого-то там бога-демиурга, я поблагодарила кого-то\что-то там на небесах за то, что меня не ушибило током))
овца я, короче: как бы не пыжилась, а где-то глубоко внутри сидит рабское сознание, которое надеется, что кто-то за мной таки приглядывает и помогает. это отвратительно((
Тонула при попытке спасти тонущую, почти падала с дерева с высоты 6 этажа, травилась цианидами, попадала под машину. Но подобных психологических феноменов не наблюдала.

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 14:22)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:26)
После 61 года? Вполне возможно, а в 41-м - очень вряд-ли.... Никаких "вряд ли". Он из раскулаченной семьи.
Это ни о чем не говорит.
Павлик Морозов тоже из подобной семьи был.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:47)
<q>Атеисты.

1. соблюдают "культурную традицию"
2. насильно запрещают детям совершать обряды под давлением близких
3. убежденность что все в жизни зависит от конкретного человека
4. родители-атеисты хотят воспитать детей полностью в атеистических традициях

Ни чем не лучше .....</q>
1. Нет. Культура атеизма была в советской союзе. Но если говорить о тех детях, для которых сейчас стоит вопрос крещения, то их родители - примерно мое поколение - никакой культуры атеизма не придерживаются. Они просто не верят.
2. Обычно все наоборот, т.к. они не верят в Бога и в силу крещения, очень многие запросто соглашаются своих детей крестить, если бабушки с дедушками хотят. Типа, жалко что ли?
3. Такая убежденность к атеизму никакого отношения не имеет. Все от одного конкретного человека зависело бы, если б мир полностью существовал в его сознании. А вот то, что человек несет ответственность за свою судьбу (хотя она и от других факторов зависит тоже) - это да.
4. Нет. Среди родителей атеистов очень многие хотят, чтоб дети это выбирали сами. И не расстроятся, если дети выберут религию, лишь бы без сектантского фанатизма. Хотя конечно и среди атеистов и среди верующих есть люди, которые "не могут нормально спать, ведь в интернете кто-то не прав!" Такие-то конечно возмущаются любой точкой зрения, отличной от их собственной. Но среди атеистов таких точно не большинство.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59)
<q>На счет причин.
Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"?</q>
Вот этого хочу коснуться особо, хотя это не напрямую к теме относится.
Но просто об этом я размышляла много, с людьми общалась, да и на собственном опыте пережила.

Это не просто поговорка. Это на самом деле так за редким исключением. Потому что человек находится в смертельной опасности, от него самого очень мало что зависит, от теряет почву под ногами и ищет хоть что-то, за что можно зацепиться. Сами инстинкты велят искать любые пути, даже самые безумные на взгляд того же самого человека до того, пока он в беду не попал. Это не только на войне бывает. Например, когда ребенок умирает, и врачи ничего не могут поделать. Атеисты-родители бегут в церковь! И молятся! Не на всякий случай, а от всего сердца. Но ведь они бегут не только в церковь, они еще и по ведьмам бегут, на всякие обряды соглашаются, хотя до болезни ребенка - здравомыслящие были люди. И появись вдруг перед ними дьявол, они бы и с ним на сделку пошли, чтоб ребенка спасти. Даже если б дьявол вдруг показал на совершенно незнакомого им человека, и сказал: убей! многие бы действительно убили ради своего ребенка. Можно ли считать такое искренней религиозностью? Я считаю, что нет. Вот вера в высшие силы, которые могут исправить то, что не дано человеку, в такие критические моменты у людей действительно появляется. Но к религии, к ее постулатам, заповедям, нравственности это все не имеет никакого отношения.

Я тоже молилась, чтобы мой муж не умирал. Я так молилась... наверное так же, как и все остальные люди в таких ситуациях. И когда мне сказали, что он умер, я тоже какое-то время молилась, чтобы случилось чудо, и муж оказался бы жив. И хотя я молилась Богу, если б этот момент передо мной появился бы дьявол, я пожала бы ему руку.
После этого не молилась ни разу. Даже так машинально, как Риклесс описывает, типа фух, пронесло. Даже когда оказалась в ситуации, когда думала, что может убьют.
Я не атеист. Ни к одной конфессии себя принадлежащей не считаю, людям говорю, что я ближе всего к агностику, хотя это не совсем правда. Т.е. я вовсе не уверена в том, что Бога нет. Просто мысль о том, что он есть, меня не утешает. Не пугает и не радует. Совсем.
Можно молиться, может быть, кому-то Бог действительно поможет. В виде чуда. А чудеса - на то и чудеса, чтоб исключениями быть. Можно верить, что Бог не допустит, чтобы случилось самое плохое. Но самое плохое - это что? Возьмем христианство. Сколько времени существует Бог? Сколько времени будет существовать душа человека? По сравнению с этим человеческая жизнь - ничтожна. Самое большое горе, которое человек может при жизни испытать - ничто в таких масштабах. Это все равно как ребенка в угол поставили, и он там плачет от своего детского горя, которое взрослым с высоты прожитых лет ужасным и трагическим вовсе не кажется. Многие даже наоборот считают, что ребенку необходимо через это пройти, чтобы вырасти. Ну вот человек при своих молитвах часто как этот самый ребенок и выглядит, если принять за аксиому, что его душа будет существовать вечность. Поэтому вера в Бога меня не утешает. Чтоб утешала, надо реально чуть меньше думать.

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 11:01)
(srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:44)
попробуйте получше изучить тему, если пост вредит здоровью, то его и не нужно соблюдать. по поводу инфекций в храме- статистика достоверная есть или только домыслы. Про затрату времени- Вы думаете духовное и нравственное развитие человека вредно? мне прекрасно известно, что пост не нужно соблюдать тем, кому он вреден. Например, никто не заставляет поститься беременных. Но, во - первых, так или иначе пост вреден всем (а почему - я уже писала), а во - вторых, находятся упоротые, которые и детей поститься маленьких заставляют.

Статистика есть та, которая отражает вероятность заражения здорового человека при контакте с толпой в помещении, в зависимости от процента больных в толпе, скорости воздухообмена, численности толпы, расстояния между людьми. В этом смысле храм храму рознь. Какой - нибудь Храм Христа Спасителя явно не уступит московскому метро. Причём, заметьте, в метро никто ничего не целует такого, что целовали бы другие.

Что касается времени. Время ограничено. А если человек будет тратить на чтение религиозной литературы то время, которое он потратил бы на чтение научной - это будет вредно. Если то время, которое он потратил бы на комиксы, журналы мод, 90% того что кажут по телевизору - то полезно.
1.Про абсолютный вред поста доказательств не привели, ни клинических исследований, ничего кроме предположений, да и исследований на тему костного меню, что оно не сбалансированной тоже нет. Ограничения мяса компенсируются рыбой, морепродуктами и т.д. Индивидуальные же ограничения действительно есть, но священники постоянно доносят до прихожан, что согласовывайте режим поста с врачами. Это что касается питания. Что касается основных рекомендаций поста- не сквернословить, не скандалить, отказаться от каких- то развлечений, вырваться от рутины и задуматься о своей жизни, о своих близких- то пользу такого поста отрицать не будете?
2. Я не о статистике «общей температуры по больнице», я именно о статистике роста заболеваемости от посещения религиозных мероприятий, она есть у Вас?
3. По поводу ограничения времени - почему - то мне чтение духовной литературы, общение со священниками, прихожанами не мешает работать, преподавать, заниматься общественной деятельностью, модерировать несколько форумов, защититься и написать пару десятков статей, 3 монографии и учебное пособие )))
Как - то наоборот, следование христианским принципам помогает достигать большего успеха в основной работе, науке, общественной деятельности и т.д.

(srg2003 @ 15.01.2014 - время: 14:42)
1.)Про абсолютный вред поста доказательств не привели, ни клинических исследований, ничего кроме предположений, да и исследований на тему костного меню, что оно не сбалансированной тоже нет. Ограничения мяса компенсируются рыбой, морепродуктами и т.д. Индивидуальные же ограничения действительно есть, но священники постоянно доносят до прихожан, что согласовывайте режим поста с врачами. Это что касается питания.

2) Что касается основных рекомендаций поста- не сквернословить, не скандалить, отказаться от каких- то развлечений, вырваться от рутины и задуматься о своей жизни, о своих близких- то пользу такого поста отрицать не будете?

3) . Я не о статистике «общей температуры по больнице», я именно о статистике роста заболеваемости от посещения религиозных мероприятий, она есть у Вас?

4) По поводу ограничения времени - почему - то мне чтение духовной литературы, общение со священниками, прихожанами не мешает работать, преподавать, заниматься общественной деятельностью, модерировать несколько форумов, защититься и написать пару десятков статей, 3 монографии и учебное пособие )))
Как - то наоборот, следование христианским принципам помогает достигать большего успеха в основной работе, науке, общественной деятельности и т.д.
1) Я об отсутствии употребления вообще животных продуктов, а не продуктов убоя теплокровных животных. Клинические данные есть - по полным вегетарианцам. Пост это то же самое, только кратковременно. А вообще, было бы у нас с вами голов сорок поросят, я очень наглядно всё смогла бы продемонстрировать, пусть и с убытками для хозяйства.

2) Конечно, не буду! Только я считаю, что это должно соблюдаться всегда, а не иногда.

3) Нет. Технически сложно провести. Но можно.

4) Кто знает, на сколько продуктивнее Вы работали бы, если бы не увлекались религией? Религия приводит Вас в в состояние психологического равновесия. Но представьте себе, что на месте прихожан были бы огурцы или кролики. И равновесие, и дополнительная польза. А "функционально христианские" заповеди может соблюдать и не христианин.

Извините за нескромность - это я шучу - а статей - то у меня в 2, 5 раз больше!

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 15:15)
1) Я об отсутствии употребления вообще животных продуктов, а не продуктов убоя теплокровных животных. Клинические данные есть - по полным вегетарианцам. Пост это то же самое, только кратковременно. А вообще, было бы у нас с вами голов сорок поросят, я очень наглядно всё смогла бы продемонстрировать, пусть и с убытками для хозяйства.
Ты будешь удивлена, но это далеко не одно и то-же, пусть даже кратковременно)))
Я наверное тебя удивлю, но есть дни, когда нельзя есть рыбу, но зато можно есть икру.))))

Кстати, давненько уже, у католиков, бобры считались рыбой и мясо бобров можно было есть в пост))))

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 15:18)
Ты будешь удивлена, но это далеко не одно и то-же, пусть даже кратковременно)))
Я наверное тебя удивлю, но есть дни, когда нельзя есть рыбу, но зато можно есть икру.))))

Кстати, давненько уже, у католиков, бобры считались рыбой и мясо бобров можно было есть в пост))))
Про икру действительно не знала. Но ведь есть дни, когда нельзя есть никакие животные продукты? А незаменимые аминокислоты требуются постоянно - они не депонируются!

И не только бобры. В Южной Америке - капибары. А у нас и поговорка есть : "порося, обратись в рыбу карася!"

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 15:22)
Но ведь есть дни, когда нельзя есть никакие животные продукты?
Среда и пятница на каждой неделе. (за некоторыми исключениями)
В пост можно есть рыбу, кроме как по средам и пятницам (опять-же за некоторыми исключениями).
Кроме того, перед Рождеством - строжайший пост (вообще без пищи, только вода)
Там вообще много нюансов.

Но это по монастырскому уставу.
Для обычных людей все проще.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 15:48)
В пост можно есть рыбу, кроме как по средам и пятницам (опять-же за некоторыми исключениями).
Ну вот, это уже конкретнее. Значит, дефицит незаменимых аминокислот будет два дня в неделю.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 14:29)
Никаких "вряд ли". Он из раскулаченной семьи. Это ни о чем не говорит.
Павлик Морозов тоже из подобной семьи был.
Ничего себе не говорит!

С какой вероятностью человек не будет бояться собак и будет их любить (при том что в обществе популярно высказывание "собака - друг человека"), если в 7 лет он был сильно покусан собакой, а затем перенёс многократные болезненные прививки от бешенства?

Мой дед удрал с поезда, на котором его семью везли в Казахстан. Беспризорничал и добрался до Москвы.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:40)
(Плоский @ 15.01.2014 - время: 12:33)
Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма. Это просто говорит о том, что зачастую религия становится средством для выживания в здравом уме и твердой памяти.
Имхо, религия и здравый ум - взаимоисключающие понятия.

По сабжу - в опросе пункт 2. Родители не имеют права навязывать детям религию, равно как и любые специфические субъективные личные взгляды. Вообще мозг загаживать не имеют права. Хоть и делают это активно - традиция-с.

Тушка134

1) Я об отсутствии употребления вообще животных продуктов, а не продуктов убоя теплокровных животных. Клинические данные есть - по полным вегетарианцам. Пост это то же самое, только кратковременно.
нет, не то же самое, в пост не запрещена животная пища полностью

2) Конечно, не буду! Только я считаю, что это должно соблюдаться всегда, а не иногда.
я тоже за мир во всем мире, за все хорошее и против всего плохого)))
у верующих пока автоматически нимб не растет, вот и приходится работать над собой

3) Нет. Технически сложно провести. Но можно.
вот как будут исследования, тогда и нужно делать выводы, а не до, согласны?))


4) Кто знает, на сколько продуктивнее Вы работали бы, если бы не увлекались религией? Религия приводит Вас в в состояние психологического равновесия.
я знаю, каких соблазнов удалось избежать, что и к лучшему в итоге оказалось

Но представьте себе, что на месте прихожан были бы огурцы или кролики
вряд ли я стал бы с огурцами или кроликами общаться))

Извините за нескромность - это я шучу - а статей - то у меня в 2, 5 раз больше!
а зачем интересно? мне больше пока и не надо, чтобы идеи зафиксировать за своим авторством мне монографии удобнее, а остальные идеи я лучше продам клиентам, чем буду распространять забесплатно))

(Tenko @ 15.01.2014 - время: 20:29)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:40)
(Плоский @ 15.01.2014 - время: 12:33)
Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма. Это просто говорит о том, что зачастую религия становится средством для выживания в здравом уме и твердой памяти. Имхо, религия и здравый ум - взаимоисключающие понятия.

По сабжу - в опросе пункт 2. Родители не имеют права навязывать детям религию, равно как и любые специфические субъективные личные взгляды. Вообще мозг загаживать не имеют права. Хоть и делают это активно - традиция-с.
а какие критерии "здравого ума" по -вашему?

имеют, т.к. у них есть право корреспондирующее с обязанностью воспитывать детей

(srg2003 @ 15.01.2014 - время: 21:04)
а какие критерии "здравого ума" по -вашему?
Могу назвать как минимум наличие логики в суждениях, развитое критическое мышление и объективное восприятие реальности. Подробнее уже психиатры расскажут.


имеют, т.к. у них есть право корреспондирующее с обязанностью воспитывать детей
А без загаживания воспитывать - никак?

(srg2003 @ 15.01.2014 - время: 21:03)
1)нет, не то же самое, в пост не запрещена животная пища полностью


2) вот как будут исследования, тогда и нужно делать выводы, а не до, согласны?))


3) вряд ли я стал бы с огурцами или кроликами общаться))

4) а зачем интересно? мне больше пока и не надо, чтобы идеи
зафиксировать за своим авторством мне монографии удобнее, а остальные идеи я лучше продам клиентам, чем буду распространять забесплатно))
1) Мне тут Ласковая Вася рассказала, что есть дни, в которых животная пища полностью исключается. Вот эти дни и есть то же самое.

2) Нет. Экстраполяция, и весьма достоверная.

3) Говорить с ними не обязательно, а уход в своём роде тоже общение.

4) При переаттестации учитывается количество. На конференциях опять же посветиться полезно. Ну а чтобы хранить идеи - вообще ничего издавать не обязательно.

Tenko

Могу назвать как минимум наличие логики в суждениях, развитое критическое мышление и объективное восприятие реальности. Подробнее уже психиатры расскажут.
Вы про Жана Буридана и Уильяма Оккама, полагаю не в курсе?))

А без загаживания воспитывать - никак?
поэтому и воспитывают в христианских традициях, чтобы загаживания не произошло

Тушка134

1) Мне тут Ласковая Вася рассказала, что есть дни, в которых животная пища полностью исключается. Вот эти дни и есть то же самое.да, если нет медицинских противопоказаний

2) Нет. Экстраполяция, и весьма достоверная.
для экстраполяции нужен предшествующий массив данных, а его у Вас нет))

3) Говорить с ними не обязательно, а уход в своём роде тоже общение.
не тянет даже общаться с едой))

4) При переаттестации учитывается количество.
да в курсе, потому и пишу, при необходимости

Ну а чтобы хранить идеи - вообще ничего издавать не обязательно.
зачем хранить. лучше продам

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 15:22)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 15:18)
Ты будешь удивлена, но это далеко не одно и то-же, пусть даже кратковременно)))
Я наверное тебя удивлю, но есть дни, когда нельзя есть рыбу, но зато можно есть икру.))))

Кстати, давненько уже, у католиков, бобры считались рыбой и мясо бобров можно было есть в пост)))) Про икру действительно не знала. Но ведь есть дни, когда нельзя есть никакие животные продукты? А незаменимые аминокислоты требуются постоянно - они не депонируются!

Незаменимые аминокислоты в продуктах животного происхождения нельзя заменить на аминокислоты из растений?

(srg2003 @ 15.01.2014 - время: 21:46)
Tenko
Могу назвать как минимум наличие логики в суждениях, развитое критическое мышление и объективное восприятие реальности. Подробнее уже психиатры расскажут.Вы про Жана Буридана и Уильяма Оккама, полагаю не в курсе?))
Вся психиатрия просто в шоке сидит. Вы прям как Эйнштейн, глаза мне открыли на классическую механику



А без загаживания воспитывать - никак?
поэтому и воспитывают в христианских традициях, чтобы загаживания не произошло
Блин, я только щас увидела вашу подпись. Не, мне истинно христианского терпения как, например, у пользователя Lessa, - не дано.