Свобода совести и вероисповедания

Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до.

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25)
Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. И правильно делаете, что не верите. Смысл религии не в том, что бог дает хоть кому-то какую-то защиту и заботу. Ему это банально не нужно, хоть ты крещеный, хоть нет.

А что с темой?
Куда добрая половина постов пропала?

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25)
Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до.
Вот-вот.

Судя по всему, большинство родителей таки действуют из своих личных эгоистичных и нарциссических побуждений.

В общем-то, пока лишь несколько человек по существу высказались.

(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37)
Но Создатель, видя тайное, воздаст явно. © То есть, по вере и будет дано.

Что дано? Т.е.в основе Ваших побуждений корысть?

(Плоский @ 14.01.2014 - время: 10:48)
(Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25)
Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. Вот-вот.

Судя по всему, большинство родителей таки действуют из своих личных эгоистичных и нарциссических побуждений.

В общем-то, пока лишь несколько человек по существу высказались.
Все дело в том, что вы пытаетесь авторитетно рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете.

Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное.
Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Меньше будет моральных уродов, только и всего.

(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 22:33)
(Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 19:09)
1) Почему? Во времена становления православия о них что - нибудь было известно?

2) Уже написала выше. Потому что недостаток одних веществ, сопровождающийся избытком других, нарушает обмен веществ сильнее, чем недостаток всех компонентов рациона.

3) Отчего же? Я рассматриваю именно диетическую сторону этого явления, поскольку я в ней компетентна. Или Вы считаете, что благодаря очищению души человек подобно корове приобретёт способность синтеза незаменимых аминокислот из заменимых? Общий принцип изложил еще апостол Павел в послании Коринфинянам- Все Вам позволено. но не все полезно
К счастью, я лучше знаю, чем он, что мне полезно есть.

(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 23:02)
потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания
Религиозное воспитание тоже наносит вред здоровью. И уже упоминавшимися постами, и контактом с множеством потенциально инфицированными предметами и прихожанами в храмах. И затратой времени и умственных сил, которые в противном случае можно было бы пустить на что - то более полезное.

(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37)
1) крещение младенца совершают с целью ментальной защиты для живого в этом мире.



2)Человеку всегда даётся выбор.
1) Что это за защита и каков её механизм? Красивое иностранное слово не заменяет объяснения.

2) А как же подвергаемый крещению младенец?

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 10:56)
<q>Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное.
Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Меньше будет моральных уродов, только и всего.</q>
В чем-то соглашусь. Этические законы для некоторых сложны и полны нюансов, а этика и мораль обществу нужны. Заповеди религии - вполне себе этические правила, которые поймет вообще любой. А главное, благодаря всепроникновению религии, эти правила будут донесены до каждого.

Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит.
Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне.

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 10:56)
Все дело в том, что вы пытаетесь авторитетно рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете.

Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное.
Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Меньше будет моральных уродов, только и всего.
Я вообще не рассуждаю о религии, если вы не заметили. Я не рассуждаю о пользе крещения, потому что понимаю, какая польза в нем заключается с точки зрения религиозного человека. И так же понимаю, какая это бессмыслица с точки зрения атеиста. Есть еще одна сторона - люди, верящие в мистику и магию, и потому держащиеся подальше от обрядов, поскольку не желают воздействия на себя этой мистической и магической силы.

Я рассуждаю о причинах, по которым родители считают себя вправе решать за детей такой интимный и важный философский вопрос.

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12)

Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит.
Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне.
Полностью согласна.

Ни капельки не различаются верующие и неверующие (если сравнивать их в массе) по моральным качествам. А крестик и на козу повесить можно - эффект от того, что он висит на шее, будет таким же.

Стало быть, вешание крестиков и прочие обряды - это просто бизнес, который заботится о своей коньюнктуре, вроде "чудесных" пылесосов и тому подобного.

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12)
Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит.
Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне.
Тут выше писали про Веру и Моду.
Это как раз тот случай.
Верят, не потому, что веруют, а потому, что модно.

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:38)
(Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12)
Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит.
Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Полностью согласна.

Ни капельки не различаются верующие и неверующие (если сравнивать их в массе) по моральным качествам. А крестик и на козу повесить можно - эффект от того, что он висит на шее, будет таким же.

Стало быть, вешание крестиков и прочие обряды - это просто бизнес, который заботится о своей коньюнктуре, вроде "чудесных" пылесосов и тому подобного. Дык может быть имеет смысл приобщать к моральным принципам с раннего детства?
Чтобы не было той ситуации, которую вы описываете?

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:09)
<q>2) А как же подвергаемый крещению младенец?</q>
Вы серьезно думаете, что крестик на груди к чему-то обязывает?
Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))

Подрастет, сам решит, каким ему быть.

В обряде крещения, кстати, нет ничего страшного. Непонятно почему им тут людей пугают))))
Это как минимум очень красиво.

З.Ы. Мультипостинг, кстати, это тоже грех, хоть и не смертный.
По крайней мере в религии этого форума.

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44)
1) Дык может быть имеет смысл приобщать к моральным принципам с раннего детства?
Чтобы не было той ситуации, которую вы описываете?

2) Вы серьезно думаете, что крестик на груди к чему-то обязывает?
Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))

1) Тысячу раз - да!

2) Да. Меня бы обязывал. Я вступила в пионеры в завершающий заход в нашем классе, после того, как классная руководительница стала давить на меня. Потому что я знала, что "пионер - всем ребятам пример". Меня тяготило, что я могу не соответствовать столь высоким критериям.

А если крестик ни к чему не обязывает, то зачем его вешать? Шанс же вырасти нормальным человеком всем даётся одинаковый - что с крестиком, что без.

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:59)
2) Да. Меня бы обязывал. Я вступила в пионеры в завершающий заход в нашем классе, после того, как классная руководительница стала давить на меня. Потому что я знала, что "пионер - всем ребятам пример". Меня тяготило, что я могу не соответствовать столь высоким критериям.

А если крестик ни к чему не обязывает, то зачем его вешать? Шанс же вырасти нормальным человеком всем даётся одинаковый - что с крестиком, что без.
Вас принимали в пионеры когда вы уже что-то соображали, а до этого вас долго готовили к сему факту в октябрятах.

Крещение в раннем детстве и есть всего-лишь такая подготовка к будущему усвоению моральных принципов.

Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле.

На счет шансов. Это не совсем так.
Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием.

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44)
<q>Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))</q>Всем детям независимо от наличия крестика дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно).

В обряде крещения, кстати, нет ничего страшного. Непонятно почему им тут людей пугают))))
Это как минимум очень красиво.Это с точки зрения взрослого нет ничего страшного. У детей, не забывай, другой взгляд и ощущение многих вещей. Очень многим страшно. И мне страшно было.

Крещение в раннем детстве и есть всего-лишь такая подготовка к будущему усвоению моральных принципов.И как же оно помогает? Ребенок крещения либо не помнит, либо запомнил и испугался, либо ему неприятно было. Других отзывов от тех, кого крестили в раннем детстве, я просто не слышала. Некоторые из них выросли атеистами, некоторые верующими, но чтоб кому-то именно крещение усвоению принципов помогло - не знаю такого. Воспитание и свой пример помогают в усвоении моральных принципов, а не обряд, для ребенка совершенно непонятный.

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24)

Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле.

На счет шансов. Это не совсем так.
Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием.
Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик?

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 13:17)
(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44)
<q>Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))</q>Всем детям независимо от наличия крестика дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно).
Просто дополнительный стимул, не более того.

А тебя в каком возрасте крестили?

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:24)
(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24)
Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле.

На счет шансов. Это не совсем так.
Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик?
Просто символ.
Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные.

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:31)
Просто символ.
Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные.
Символ чего и для кого?