Смертная Казнь
Пескарь
Профессионал
5/2/2006, 8:22:30 AM
(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 03:11)А неотвратимость наказания адекватного по мере страшит ещё больше, т.к. любой подонок, который собирается зарезать пенсионера ради его пенсии или изнасиловать девушку и пр., сто раз подумает, прежде чем гарантированно распрощаться с жизнью.
Сейчас стало модно придерживаться ультралиберального мнения, что, мол, смертная казнь ничего не решает и не влияет положительно на динамику роста преступности, однако же статистика преступности в нашей стране говорит о другом. Если ещё в период СССР тяжких преступлений было примерно 7000 в год, то сейчас это 19000 в год. Налицо явный рост преступлений после отмены смертной казни.
По поводу географии применения смертной казни следует также сказать то, что в 37 штатах США существует смертная казнь и ей активно пользуются. Также она есть в Китае, Японии и во всех странах Индокитая, где умеют навести порядок.
В нашей стране в условиях, когда стоят такие угрозы, как наркоагрессия и терроризм, необходима адекватная мера воздействия против врагов нашей страны и нашего населения.
З.Ы. Приведу пример любопытный из нашей истории. Когда князь Владимир принял христианство, то он по своему благочестивому порыву совсем отменил смертную казнь. Но вскоре увеличилось количество разбойников по всему государству и именно епископы стали ходатайствовать за введение вновь казни за тяжкие преступления. После этого ситуация стала контролируемой.
С адекватностью не всё так просто. Как было принято говорить, "классики", заявляли: история и такая наука как статистика с исчерпывающей очевидностью доказывают, что со времени Каина мир никогда не удавалось ни исправить, ни устрашить наказанием Порядок... он разный бывает. Пол Пот - чем не пример из Индокитая? Про Китай недавно по ТВ фильм "Красный угол" показывали на эту тему. Тут недавно про Узбекистан говорили, но, положа руку на сердце, апологеты таких порядков поехали бы туда жить? А статистику преступлений разумно ли коррелировать исключительно со смертной казнью? Может действительно лучше сначала разобраться с целями правосудия до тех пор, пока общество не установит, чего же оно действительно хочет: искупления, изоляции, воспитания или устрашения потенциальных преступников,– у нас не будет ни искупления, ни изоляции, ни воспитания, ни устрашения, а только путаница, где одно преступление порождает другие преступления. Любой кодекс, исходящий на одну четверть из британского предрассудка XVIII века о пользе виселицы, на вторую четверть – из принципа изоляции преступника от общества, на третью четверть – из нерешительной политики воспитания и на последнюю четверть – из политики выставления мертвой вороны для отпугивания остальных,– очевидно, ничего не способен нам дать(с)Н. Винер, оттуда же.
P.S. Это что ж получается, неприменение смертной казни с 1891г. привело к революции 1905г.?
Сейчас стало модно придерживаться ультралиберального мнения, что, мол, смертная казнь ничего не решает и не влияет положительно на динамику роста преступности, однако же статистика преступности в нашей стране говорит о другом. Если ещё в период СССР тяжких преступлений было примерно 7000 в год, то сейчас это 19000 в год. Налицо явный рост преступлений после отмены смертной казни.
По поводу географии применения смертной казни следует также сказать то, что в 37 штатах США существует смертная казнь и ей активно пользуются. Также она есть в Китае, Японии и во всех странах Индокитая, где умеют навести порядок.
В нашей стране в условиях, когда стоят такие угрозы, как наркоагрессия и терроризм, необходима адекватная мера воздействия против врагов нашей страны и нашего населения.
З.Ы. Приведу пример любопытный из нашей истории. Когда князь Владимир принял христианство, то он по своему благочестивому порыву совсем отменил смертную казнь. Но вскоре увеличилось количество разбойников по всему государству и именно епископы стали ходатайствовать за введение вновь казни за тяжкие преступления. После этого ситуация стала контролируемой.
С адекватностью не всё так просто. Как было принято говорить, "классики", заявляли: история и такая наука как статистика с исчерпывающей очевидностью доказывают, что со времени Каина мир никогда не удавалось ни исправить, ни устрашить наказанием Порядок... он разный бывает. Пол Пот - чем не пример из Индокитая? Про Китай недавно по ТВ фильм "Красный угол" показывали на эту тему. Тут недавно про Узбекистан говорили, но, положа руку на сердце, апологеты таких порядков поехали бы туда жить? А статистику преступлений разумно ли коррелировать исключительно со смертной казнью? Может действительно лучше сначала разобраться с целями правосудия до тех пор, пока общество не установит, чего же оно действительно хочет: искупления, изоляции, воспитания или устрашения потенциальных преступников,– у нас не будет ни искупления, ни изоляции, ни воспитания, ни устрашения, а только путаница, где одно преступление порождает другие преступления. Любой кодекс, исходящий на одну четверть из британского предрассудка XVIII века о пользе виселицы, на вторую четверть – из принципа изоляции преступника от общества, на третью четверть – из нерешительной политики воспитания и на последнюю четверть – из политики выставления мертвой вороны для отпугивания остальных,– очевидно, ничего не способен нам дать(с)Н. Винер, оттуда же.
P.S. Это что ж получается, неприменение смертной казни с 1891г. привело к революции 1905г.?
Буковски
Профессионал
5/2/2006, 5:13:46 PM
Рыжей чертовке: отличные рассуждения! И цитатами подкреплены, респект, респект!
Вот тока, когда поставите себя на место осужденного (в мыслях, естественно), то для себя и решите что гуманнее .. Для меня ответ очевиден.
Спор что дешевле - вообще полный сюрреализм. Убить человека, чтобы сэкономить по 100 $ в месяц?! Договорились не окорблять, потому помолчу.
Совершенно не понимаю людей рассуждающих так: смертная казнь плохо, НО в НАШЕЙ стране без нее не обойтись. Почему?! Почему именно в нашей стране не надо ценить и беречь человеческую жизнь?? ЧЕм наша страна отличается от других? Считаю, что человек уважающий себя, уважающий окружающих (одно без другого не бывает) не имеет права говорить что смерт казнь это "надежно".
Вот тока, когда поставите себя на место осужденного (в мыслях, естественно), то для себя и решите что гуманнее .. Для меня ответ очевиден.
Спор что дешевле - вообще полный сюрреализм. Убить человека, чтобы сэкономить по 100 $ в месяц?! Договорились не окорблять, потому помолчу.
Совершенно не понимаю людей рассуждающих так: смертная казнь плохо, НО в НАШЕЙ стране без нее не обойтись. Почему?! Почему именно в нашей стране не надо ценить и беречь человеческую жизнь?? ЧЕм наша страна отличается от других? Считаю, что человек уважающий себя, уважающий окружающих (одно без другого не бывает) не имеет права говорить что смерт казнь это "надежно".
ВедьмАчка
Мастер
5/2/2006, 5:53:24 PM
(Буковски @ 02.05.2006 - время: 13:13) Совершенно не понимаю людей рассуждающих так: смертная казнь плохо, НО в НАШЕЙ стране без нее не обойтись. Почему?! Почему именно в нашей стране не надо ценить и беречь человеческую жизнь?? ЧЕм наша страна отличается от других? Считаю, что человек уважающий себя, уважающий окружающих (одно без другого не бывает) не имеет права говорить что смерт казнь это "надежно".
Потому что, именно в нашей стране жизнь постороннего человека гроша ломанного не стОит. Очень просто любить всё человечество и неимоверно сложно полюбить отдельно взятого человека, а уж осознать, что в появлении личностей, от которых обществу приходится избавляться, виновато само общество - об это мозх ломать никому неохота. Гораздо проще сэкономить сотку зелени в месяц...
"НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ!" © (бессмертный лозунг)
Потому что, именно в нашей стране жизнь постороннего человека гроша ломанного не стОит. Очень просто любить всё человечество и неимоверно сложно полюбить отдельно взятого человека, а уж осознать, что в появлении личностей, от которых обществу приходится избавляться, виновато само общество - об это мозх ломать никому неохота. Гораздо проще сэкономить сотку зелени в месяц...
"НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ!" © (бессмертный лозунг)
188
Мастер
5/2/2006, 5:57:19 PM
(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 05:04) Отмена смертной казни - гуманность, терпимость в отношении преступника. А о потерпевших в большинстве случаев почему-то забывают
Опять все та же принципиальная ошибка... Да не к преступникам это гуманность, а к жертвам отвратительно работающей системы следствия, суда и наказания. Именно в нашей стране нужно бесконечно продлевать мораторий на смертную казнь... до тех пор, пока уровень доверия к государству не повысится. А иначе ннсенс какой-то - общество категорически не доверяет органам милиции, следствия, суду.... но дает им право казнить! ... бред.
Опять все та же принципиальная ошибка... Да не к преступникам это гуманность, а к жертвам отвратительно работающей системы следствия, суда и наказания. Именно в нашей стране нужно бесконечно продлевать мораторий на смертную казнь... до тех пор, пока уровень доверия к государству не повысится. А иначе ннсенс какой-то - общество категорически не доверяет органам милиции, следствия, суду.... но дает им право казнить! ... бред.
Буковски
Профессионал
5/2/2006, 7:42:33 PM
А для тех, кто в танке.... Юмор то в чем?! в том что выдают по буханке, или в том что посадили всего то за одну буханку?
А по поводу опыта СССР .. Не выдерживает критики такой довод. Так как в СССР были смертные казни и до послевоенного десятилетия, причем массовые. Во время войны были вообще военно-полевые суды (если вы знаете что это такое). Однако, это не предотвратило появление "черных кошек". Да и вообще, высказывание похоже на "слышал звон, да не знаю где он".
У нас что сейчас "черные кошки" по ночам продовольственные склады грабят? Может сейчас продовольственные карточки пора вводить? ВЫ О ЧЕМ?
Слава богу, СССР в прошлом и навсегда. СССР - тоталитарное общество, со всеми вытекающими последствиями и способами решения своих проблем. Гулаги, выселение и уничтожение народов, рабская психология, гнилая насквозь система, ложь и воровство - последствия всех прелестей "такого удачного" опыта СССР мы пожинаем до сих пор. И эти проблемы никто не знает как решать сейчас. ОТкуда у нас чеченская война? - может напомнить, или почему тюремная романтика в головах у 50 % придурков?
Короче, не надо бабушку лохматить, а если вам тоталитарное общество кажеца "положительным опытом", то езжайте к Туркменбаши - он вам все объяснит. Или почитайте Оруэлла, тоже заставляет задуматься.
А по поводу опыта СССР .. Не выдерживает критики такой довод. Так как в СССР были смертные казни и до послевоенного десятилетия, причем массовые. Во время войны были вообще военно-полевые суды (если вы знаете что это такое). Однако, это не предотвратило появление "черных кошек". Да и вообще, высказывание похоже на "слышал звон, да не знаю где он".
У нас что сейчас "черные кошки" по ночам продовольственные склады грабят? Может сейчас продовольственные карточки пора вводить? ВЫ О ЧЕМ?
Слава богу, СССР в прошлом и навсегда. СССР - тоталитарное общество, со всеми вытекающими последствиями и способами решения своих проблем. Гулаги, выселение и уничтожение народов, рабская психология, гнилая насквозь система, ложь и воровство - последствия всех прелестей "такого удачного" опыта СССР мы пожинаем до сих пор. И эти проблемы никто не знает как решать сейчас. ОТкуда у нас чеченская война? - может напомнить, или почему тюремная романтика в головах у 50 % придурков?
Короче, не надо бабушку лохматить, а если вам тоталитарное общество кажеца "положительным опытом", то езжайте к Туркменбаши - он вам все объяснит. Или почитайте Оруэлла, тоже заставляет задуматься.
Буковски
Профессионал
5/2/2006, 10:41:04 PM
Прекратите перепечатывать сборник 1000 лучших курсовых! Что за неуважение к собеседнику?
Каким таким образом вставал вопрос перед российским обществом при ливидации банд "бандеровцев"?!
При чем здесь рост преступности? Давно уж нет роста. Рост был в 90-х. И НЕ ЗАВИСИТ УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ от применения смертной казни. НЕ ЗАВИСИТ.
Да вообще не в этом вопрос. Не в "казнить нельзя помиловать". А в отношении к жизни, в системе ценностей, в способности принимать самостоятельные решения и нести за ни ответственноть, в способности уважать себя и окружающих, в способности свободно мыслить и понимать.
Когда это отсутствует человек пытается как то структурировать пустоту вокруг себя и заполняет ее "родительскими" "императивными" установками. Эти догмы не оспариваются, над ними не надо мыслить их надо исполнять. что-то типа "вор должен сидеть в тюрьме". Избавляться надо от этого, дорогие мои. Работать надо над этим и головой и сердцем. Курсовые работы - не то. совсем не то.
Каким таким образом вставал вопрос перед российским обществом при ливидации банд "бандеровцев"?!
При чем здесь рост преступности? Давно уж нет роста. Рост был в 90-х. И НЕ ЗАВИСИТ УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ от применения смертной казни. НЕ ЗАВИСИТ.
Да вообще не в этом вопрос. Не в "казнить нельзя помиловать". А в отношении к жизни, в системе ценностей, в способности принимать самостоятельные решения и нести за ни ответственноть, в способности уважать себя и окружающих, в способности свободно мыслить и понимать.
Когда это отсутствует человек пытается как то структурировать пустоту вокруг себя и заполняет ее "родительскими" "императивными" установками. Эти догмы не оспариваются, над ними не надо мыслить их надо исполнять. что-то типа "вор должен сидеть в тюрьме". Избавляться надо от этого, дорогие мои. Работать надо над этим и головой и сердцем. Курсовые работы - не то. совсем не то.
188
Мастер
5/2/2006, 10:45:47 PM
(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 16:15) (Буковски @ 02.05.2006 - время: 15:42) ВЫ О ЧЕМ?
За последние 100 лет в жизни нашей страны вопрос о применении смертной казни не раз вставал не только перед судом, но и, в целом, перед российским обществом. Так было: в 1918 году, когда решалась судьба последнего русского императора и членов его семьи....
Рыженькая, от реальности-то отрываться не надо....
Царскую семью грохнули без суда и следствия. Вы что, всерьез полагаете, что это было решение общества? Их потому и казнили втихую, потому что народ никогда не дал бы. В России не разу толпа не казнила царя... и никогда бы не казнила. Слишком сильно в менталитете русского народа уважение к власти...
А казни политических противников режима - отдельная песня. Когда власть говорит "ату!", собаки найдутся всегда. Но, опять же, это не выбор общества, это выбор власти.
Следует ли в столь острой криминалистической обстановке безоговорочно отказаться от данного эффективного средства борьбы с преступными и потенциально преступными элементами? (Как известно, смертная казнь играет роль не только формы возмездия за осуществление особо тяжких преступлений, но и фактора, сдерживающего ряд потенциально опасных в этом плане лиц от совершения данных видов преступлений)
Мы уже по кругу пошли... Кому это известно? У нас в начале 90-х вся Россия кровью была залита и наличие меры наказания в виде смертной казни, почему-то, никого не сдерживало. А про маньяков и разного рода неполноценных граждан и говорить нечего... им совершенно... ну, Вы поняли.
За последние 100 лет в жизни нашей страны вопрос о применении смертной казни не раз вставал не только перед судом, но и, в целом, перед российским обществом. Так было: в 1918 году, когда решалась судьба последнего русского императора и членов его семьи....
Рыженькая, от реальности-то отрываться не надо....
Царскую семью грохнули без суда и следствия. Вы что, всерьез полагаете, что это было решение общества? Их потому и казнили втихую, потому что народ никогда не дал бы. В России не разу толпа не казнила царя... и никогда бы не казнила. Слишком сильно в менталитете русского народа уважение к власти...
А казни политических противников режима - отдельная песня. Когда власть говорит "ату!", собаки найдутся всегда. Но, опять же, это не выбор общества, это выбор власти.
Следует ли в столь острой криминалистической обстановке безоговорочно отказаться от данного эффективного средства борьбы с преступными и потенциально преступными элементами? (Как известно, смертная казнь играет роль не только формы возмездия за осуществление особо тяжких преступлений, но и фактора, сдерживающего ряд потенциально опасных в этом плане лиц от совершения данных видов преступлений)
Мы уже по кругу пошли... Кому это известно? У нас в начале 90-х вся Россия кровью была залита и наличие меры наказания в виде смертной казни, почему-то, никого не сдерживало. А про маньяков и разного рода неполноценных граждан и говорить нечего... им совершенно... ну, Вы поняли.
Пескарь
Профессионал
5/3/2006, 4:15:45 AM
(188 @ 02.05.2006 - время: 13:57) общество категорически не доверяет органам милиции, следствия, суду.... но дает им право казнить! ... бред.
Аналогично "Хороший царь, но плохие бояре", впрочем Вы и об этом чуть выше писали. Рассуждают, похоже, по принципу "ну уж со смертной казнью-то не ошибутся, дело нешуточное". И ведь не скажешь, что не проходили, что страна непуганных... Те же грабли...
Аналогично "Хороший царь, но плохие бояре", впрочем Вы и об этом чуть выше писали. Рассуждают, похоже, по принципу "ну уж со смертной казнью-то не ошибутся, дело нешуточное". И ведь не скажешь, что не проходили, что страна непуганных... Те же грабли...
Бъёрн
Любитель
5/3/2006, 7:37:28 PM
(Буковски @ 02.05.2006 - время: 18:41) Да вообще не в этом вопрос. Не в "казнить нельзя помиловать". А в отношении к жизни, в системе ценностей, в способности принимать самостоятельные решения и нести за ни ответственноть, в способности уважать себя и окружающих, в способности свободно мыслить и понимать.
Когда это отсутствует человек пытается как то структурировать пустоту вокруг себя и заполняет ее "родительскими" "императивными" установками. Эти догмы не оспариваются, над ними не надо мыслить их надо исполнять. что-то типа "вор должен сидеть в тюрьме". Избавляться надо от этого, дорогие мои. Работать надо над этим и головой и сердцем.
Гм, конкретные решения есть?
Многие из нас знают что делать, но немногие - как...
Когда это отсутствует человек пытается как то структурировать пустоту вокруг себя и заполняет ее "родительскими" "императивными" установками. Эти догмы не оспариваются, над ними не надо мыслить их надо исполнять. что-то типа "вор должен сидеть в тюрьме". Избавляться надо от этого, дорогие мои. Работать надо над этим и головой и сердцем.
Гм, конкретные решения есть?
Многие из нас знают что делать, но немногие - как...
Эпицентр
Мастер
5/5/2006, 6:40:42 PM
Считаю, что за особо тяжкие - см. казнь необходима!
Но тут такой вопрос, а если человека обвинили ошибочно...А такое у нас бывает не редко...Что тогда, тогда невиновный отправится на тот свет. С одной стороны, по закону - справедливо, а с др. он НЕ ВИНОВЕН...
Это сложный вопрос! Справедлива и та мысль, что не ты дал человеку жизнь и не тебе ее забирать! Вобщем, тут бесспорно есть над чем голову поломать, но все же свое ИМХО я написал в первой строке...
Но тут такой вопрос, а если человека обвинили ошибочно...А такое у нас бывает не редко...Что тогда, тогда невиновный отправится на тот свет. С одной стороны, по закону - справедливо, а с др. он НЕ ВИНОВЕН...
Это сложный вопрос! Справедлива и та мысль, что не ты дал человеку жизнь и не тебе ее забирать! Вобщем, тут бесспорно есть над чем голову поломать, но все же свое ИМХО я написал в первой строке...
alim
Мастер
5/8/2006, 12:25:55 AM
(Буковски @ 02.05.2006 - время: 13:13)
Спор что дешевле - вообще полный сюрреализм. Убить человека, чтобы сэкономить по 100 $ в месяц?!
Звучит красиво, но...
Вам никода не приходилось присутствовать, когда больному объявляют о снятии его с диализа (а это значит мучительная смерть чере несколько дней) а реальная причина снятия с диализа всегда только отсутствие денег, и 100$ в день очень надолго могут продлить жизнь такого больного. А есть еще много других болезней (просто пишу с чем сталкивался)!
Вы наверняка слышали, что каждый год в шахтах гибнет не один десяток горняков, ради того, что бы мы могли холодной зимой грется у теплой батареи, но никто не отказывается по этой причине грется у батареи (и ни кто не хочет платить дороже за отопление). И я вас уверяю, что "лишних" 100$ в день на безопасность на шахте реально могут спасти хизнь шахтера! А есть еще много других опасных производств.
А сколько ьнарода гибнет у нас на дорогах, и очень часто из за того, что по нашим дорогам ездят машины которые уже лет 20 назад должны бы были быть отправлены на переплавку, а состояние дорог можно даже не коментировать... И все это вопросы денег и только денег...
Было бы время и место, такие примеры можно множить и множить.
Так-что на самом деле если на одной чаше жизнь подонков, насильников, убийц, то на другой чаше не 100$ а жизни и страдания невинных, добропорядочных граждан. Как налогоплательщик я вполне согласен платить за пожизненное содержание преступников, но только после того, как будет вылечен последний ббольной, будет гарантирована безопасность на производстве, с дорог исчезнут машины-убийцы и т.д. и т.п.
Спор что дешевле - вообще полный сюрреализм. Убить человека, чтобы сэкономить по 100 $ в месяц?!
Звучит красиво, но...
Вам никода не приходилось присутствовать, когда больному объявляют о снятии его с диализа (а это значит мучительная смерть чере несколько дней) а реальная причина снятия с диализа всегда только отсутствие денег, и 100$ в день очень надолго могут продлить жизнь такого больного. А есть еще много других болезней (просто пишу с чем сталкивался)!
Вы наверняка слышали, что каждый год в шахтах гибнет не один десяток горняков, ради того, что бы мы могли холодной зимой грется у теплой батареи, но никто не отказывается по этой причине грется у батареи (и ни кто не хочет платить дороже за отопление). И я вас уверяю, что "лишних" 100$ в день на безопасность на шахте реально могут спасти хизнь шахтера! А есть еще много других опасных производств.
А сколько ьнарода гибнет у нас на дорогах, и очень часто из за того, что по нашим дорогам ездят машины которые уже лет 20 назад должны бы были быть отправлены на переплавку, а состояние дорог можно даже не коментировать... И все это вопросы денег и только денег...
Было бы время и место, такие примеры можно множить и множить.
Так-что на самом деле если на одной чаше жизнь подонков, насильников, убийц, то на другой чаше не 100$ а жизни и страдания невинных, добропорядочных граждан. Как налогоплательщик я вполне согласен платить за пожизненное содержание преступников, но только после того, как будет вылечен последний ббольной, будет гарантирована безопасность на производстве, с дорог исчезнут машины-убийцы и т.д. и т.п.
DELETED
Акула пера
5/8/2006, 6:47:37 AM
Тут много постят о том, што ПЗ хуже СК...
Идиотизм...
На просторах бывшего СССР маньяков, насильников, убийц, а корупционеров - оййййй... выпускают за милую душу
Приговаривают:
"Чего хорошего мужика держать, хозяйственник крепкий, вину искупил"
Коррупция и кумовство это пОзволяют
А вы представьте:
Эта мразь (тут таких называют "человек" - это неправильно) будет проходить потому месту, где душу у человека подло отобрала - ДА НИКОГДА!
Смертная Казнь - единственный достойный выход
P. S. Благодарствую всем сознательным людям - Русь не пуста еще стоит! Вы правы!!!
P. P. S. Буковски - ваше время тоже придет...
P. P. P. S. Каким бы ловким адвокатом ты бы не был - это не сможешь истолковать как угрозу расправы в жизни:)
P. P. P. P. S. Юриспруденция - Forever!!! СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ДОБРОДЕТЕЛЬ - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!
Идиотизм...
На просторах бывшего СССР маньяков, насильников, убийц, а корупционеров - оййййй... выпускают за милую душу
Приговаривают:
"Чего хорошего мужика держать, хозяйственник крепкий, вину искупил"
Коррупция и кумовство это пОзволяют
А вы представьте:
Эта мразь (тут таких называют "человек" - это неправильно) будет проходить потому месту, где душу у человека подло отобрала - ДА НИКОГДА!
Смертная Казнь - единственный достойный выход
P. S. Благодарствую всем сознательным людям - Русь не пуста еще стоит! Вы правы!!!
P. P. S. Буковски - ваше время тоже придет...
P. P. P. S. Каким бы ловким адвокатом ты бы не был - это не сможешь истолковать как угрозу расправы в жизни:)
P. P. P. P. S. Юриспруденция - Forever!!! СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ДОБРОДЕТЕЛЬ - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!
restavrator
Интересующийся
5/8/2006, 11:37:29 AM
Однозначно ЗА смертную казнь!
alim
Мастер
5/8/2006, 9:00:36 PM
(Пескарь @ 16.04.2006 - время: 22:06)
От совершения преступлений потенциальных преступников удерживает НЕ СУРОВОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.
Приведенное расхожее высказывание - не то чтобы ложь, а просто очевидная логическая нелепость! Но глупость повторенная тысячу раз уже кажется мудростью? Возникает вопрос: кто пустил гулять эту лживую фразу? Кому выгодно таким образом "кодировать" наш народ? И лжь то такая коварная "маленькая", почти незаметная, всего в одной буковке, в буковке -"а". Истина заключается в том, что от совершения преступлений потенциальных преступников удерживает И СУРОВОСТЬ наказания, И его НЕОТВРАТИМОСТЬ! Действительно, какой смысл в жестком наказании, если престкпников не ловить, им от такого наказания ни тепло ни холодно. Но столь же бессмысленно ловить преступников и не наказывать их! Следуя такой "логике", давайте сделаем наказание за убийство штраф 100рублей, и будет у нас 100% раскрываемость, убийцы (постреляв десято другой человек и курав миллион) сами будут в очередь в сберкассу выстраиваться, что бы понести заслуженное "наказание", и потом ходить с высоко поднятой головой, "искупив" свою вину Нет! Именно и СУРОВОСТЬ (пусть даже кто-то скажет жестокость) наказания, и его НЕОТВРАТИМОСТЬ!
Но даже посмотрим на смертную казнь с точки зрения неотвратимости. Я думаю, все согласятся, что чаще в руки правоохранительных органов попадают исполнители: наркокурьеры, наемные убийцы, рядовые исполнители терактов и т.д. И в каком они оказываются положении? С одной стороны им грозит несколько лет заключения, а там может быть побег. амнистия, досрочное освобождение и т.п. с другой стороны, если они дадут показания против заказчиков и организаторов преступлений - это верная смерть. Заказчики и организаторы могут спать спокойно! А вот если бы была другая перспектива: с одной стороны неотвратимая смертная казнь, а с другой ее отмена за активное сотрудничество с органами и возможность доживать свою жизнь спокойно, после разгрома и расстрела организаторов бандитских формирований...
А сегодня такое впечатления, что законы написаны самими бандитами для самих себя...
От совершения преступлений потенциальных преступников удерживает НЕ СУРОВОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.
Приведенное расхожее высказывание - не то чтобы ложь, а просто очевидная логическая нелепость! Но глупость повторенная тысячу раз уже кажется мудростью? Возникает вопрос: кто пустил гулять эту лживую фразу? Кому выгодно таким образом "кодировать" наш народ? И лжь то такая коварная "маленькая", почти незаметная, всего в одной буковке, в буковке -"а". Истина заключается в том, что от совершения преступлений потенциальных преступников удерживает И СУРОВОСТЬ наказания, И его НЕОТВРАТИМОСТЬ! Действительно, какой смысл в жестком наказании, если престкпников не ловить, им от такого наказания ни тепло ни холодно. Но столь же бессмысленно ловить преступников и не наказывать их! Следуя такой "логике", давайте сделаем наказание за убийство штраф 100рублей, и будет у нас 100% раскрываемость, убийцы (постреляв десято другой человек и курав миллион) сами будут в очередь в сберкассу выстраиваться, что бы понести заслуженное "наказание", и потом ходить с высоко поднятой головой, "искупив" свою вину Нет! Именно и СУРОВОСТЬ (пусть даже кто-то скажет жестокость) наказания, и его НЕОТВРАТИМОСТЬ!
Но даже посмотрим на смертную казнь с точки зрения неотвратимости. Я думаю, все согласятся, что чаще в руки правоохранительных органов попадают исполнители: наркокурьеры, наемные убийцы, рядовые исполнители терактов и т.д. И в каком они оказываются положении? С одной стороны им грозит несколько лет заключения, а там может быть побег. амнистия, досрочное освобождение и т.п. с другой стороны, если они дадут показания против заказчиков и организаторов преступлений - это верная смерть. Заказчики и организаторы могут спать спокойно! А вот если бы была другая перспектива: с одной стороны неотвратимая смертная казнь, а с другой ее отмена за активное сотрудничество с органами и возможность доживать свою жизнь спокойно, после разгрома и расстрела организаторов бандитских формирований...
А сегодня такое впечатления, что законы написаны самими бандитами для самих себя...
Пескарь
Профессионал
5/9/2006, 3:33:44 AM
(alim @ 08.05.2006 - время: 17:00) Приведенное расхожее высказывание - не то чтобы ложь, а просто очевидная логическая нелепость! Но глупость повторенная тысячу раз уже кажется мудростью? ...
Вы просто не поняли смысла этой фразы, хотя и признаёте, что она была повторена тысячу раз. В ней речь идёт именно о НАКАЗАНИИ, а не о пародии на него, примеры которых Вы приводите. Где Вы видели в жизни смехотворные степени наказания, неадекватные совершаемым преступлениям? Только не приводите, пожалуйста, примеры, связанные, опять-таки с нарушением законодательства, они будут так же свидетельствовать о том, что принцип неотвратимости наказания, в том числе и за должностные преступления, очень часто не выдерживается.
Чтобы было понятно, позволю себе небольшой офф.
Вам знакома статистика, в каком проценте случаев ДТП с участием представителей властных структур виновными признаются эти представители? Эта цифра практически равна нулю. Говорит ли это о том, что они действительно такие ангелы и никаких нарушений ПДД не допускают? Вопрос риторический, просто на этом примере видно, что каким бы суровым ни было наказание, цели своей оно попросту не достигнет в силу "объективной реальности, данной нам в ощущениях", т.к. всегда будет направлено в таких ситуациях в сторону щербинских, и лишь народное возмущение в исключительных случаях способно (когда для властей выгодно в политических целях) избавить невиновного от незаслуженного наказания.
Пусть суровость наказания остаётся неизменной, но если предположить, что для всех нарушителей ПДД наказание будет неотвратимым, полагаю нарушителей на членовозах станет гораздо меньше.
Касаемо террористов, на днях по ТВ показали репортаж, что в США приговорили Закариа Муссауи, обвиняемого в причастности к событиям 11 сентября, к пожизненному заключению, продемонстрировали тюрьму, устроенную в глубине горной породы, где ему предстоит провести остаток своих дней. Его мать в камеру сказала, что для него несомненно легче была бы смертная казнь.
Т.к. мы здесь обсуждаем смертную казнь, повторю то, что уже писал. (Пескарь @ 29.04.2006 - время: 01:00)
"причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию, почему без смертной казни нашему обществу не обойтись, иначе ветка по-прежнему будет формироваться из коротких безаппеляционных постов "Я - "за" смертную казнь". Как видим, похоже, не все утруждают себя прочтением ветки перед тем, как запостить.
И ещё. (alim @ 08.05.2006 - время: 17:00) А сегодня такое впечатления, что законы написаны самими бандитами для самих себя... Я тоже не в восторге от наших законов.
Надеюсь на конструктивное общение по топику. С уважением.
Вы просто не поняли смысла этой фразы, хотя и признаёте, что она была повторена тысячу раз. В ней речь идёт именно о НАКАЗАНИИ, а не о пародии на него, примеры которых Вы приводите. Где Вы видели в жизни смехотворные степени наказания, неадекватные совершаемым преступлениям? Только не приводите, пожалуйста, примеры, связанные, опять-таки с нарушением законодательства, они будут так же свидетельствовать о том, что принцип неотвратимости наказания, в том числе и за должностные преступления, очень часто не выдерживается.
Чтобы было понятно, позволю себе небольшой офф.
Вам знакома статистика, в каком проценте случаев ДТП с участием представителей властных структур виновными признаются эти представители? Эта цифра практически равна нулю. Говорит ли это о том, что они действительно такие ангелы и никаких нарушений ПДД не допускают? Вопрос риторический, просто на этом примере видно, что каким бы суровым ни было наказание, цели своей оно попросту не достигнет в силу "объективной реальности, данной нам в ощущениях", т.к. всегда будет направлено в таких ситуациях в сторону щербинских, и лишь народное возмущение в исключительных случаях способно (когда для властей выгодно в политических целях) избавить невиновного от незаслуженного наказания.
Пусть суровость наказания остаётся неизменной, но если предположить, что для всех нарушителей ПДД наказание будет неотвратимым, полагаю нарушителей на членовозах станет гораздо меньше.
Касаемо террористов, на днях по ТВ показали репортаж, что в США приговорили Закариа Муссауи, обвиняемого в причастности к событиям 11 сентября, к пожизненному заключению, продемонстрировали тюрьму, устроенную в глубине горной породы, где ему предстоит провести остаток своих дней. Его мать в камеру сказала, что для него несомненно легче была бы смертная казнь.
Т.к. мы здесь обсуждаем смертную казнь, повторю то, что уже писал. (Пескарь @ 29.04.2006 - время: 01:00)
"причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию, почему без смертной казни нашему обществу не обойтись, иначе ветка по-прежнему будет формироваться из коротких безаппеляционных постов "Я - "за" смертную казнь". Как видим, похоже, не все утруждают себя прочтением ветки перед тем, как запостить.
И ещё. (alim @ 08.05.2006 - время: 17:00) А сегодня такое впечатления, что законы написаны самими бандитами для самих себя... Я тоже не в восторге от наших законов.
Надеюсь на конструктивное общение по топику. С уважением.
Рэш
Мастер
5/9/2006, 3:46:21 AM
Категорически против.
Рэш
Мастер
5/9/2006, 3:47:38 AM
Ибо я ни он я человек!
alim
Мастер
5/9/2006, 9:34:29 PM
(Пескарь @ 08.05.2006 - время: 23:33) (alim @ 08.05.2006 - время: 17:00) Приведенное расхожее высказывание - не то чтобы ложь, а просто очевидная логическая нелепость! Но глупость повторенная тысячу раз уже кажется мудростью? ...
Вы просто не поняли смысла этой фразы, хотя и признаёте, что она была повторена тысячу раз. В ней речь идёт именно о НАКАЗАНИИ, а не о пародии на него, примеры которых Вы приводите. Где Вы видели в жизни смехотворные степени наказания, неадекватные совершаемым преступлениям?
Где я видел ? Да хоть по телеку каждый день! Когда 18летний урод убивает собственную мать, чтобы взять деньги на наркотики из кармана ее передника, и за это получает 8 (восемь!) лет, и в 26 лет это существо после опыта наркомании, убийсва матери и восьмилетнего общения с такими же подонками как он сам, буде ходить среди нормальных людей с "чистой совестью"! Только это не смехотворно а скорее страшно... Это все равно, что олавливать и выпускать на центральных площадях многолюдных городов бешенных собак!
А что касается самой фразы, то мне кажется это Вы повторяеете ее в 1001-й раз не задумываясь над ее смыслом. Почему? с какой стати неотвратимость наказания противопоставляется его суровости? Одно другому не только не противоречит, но одно без другогго просто не может быть! Но я уже об этом писал...
Единственным аргументом, заслуживающим внимания, является то, что всегда будут (даже при самом лучшем правосудии) судебные ошибки, и случаи осуждения невиновных. Но сколько у нас людей гибнет под колесами автомобилей? Но никто не предлагает запретить автомобильное движение. А сколько людей гибнет на производстве, в том числе на шахтах? Но кто из вас на этом основании откажется зимой погреться у теплой батареии, хотя в батареях течет не только пот но кровь шахтеров. Я понимаю, что все это звучит цинично и жестоко, но это правда....
Просто оцените вероятность быть зарезаным в собственном подъезде каки-нибудь подонком, и вероятность быть осужденным на смерть по ошибке, и выбирайте.риятный жестокий выбор, но его ставит сама жизнь, И отказ от выбора - это тоже выбор!
Лично я выбираю СК!
Вы просто не поняли смысла этой фразы, хотя и признаёте, что она была повторена тысячу раз. В ней речь идёт именно о НАКАЗАНИИ, а не о пародии на него, примеры которых Вы приводите. Где Вы видели в жизни смехотворные степени наказания, неадекватные совершаемым преступлениям?
Где я видел ? Да хоть по телеку каждый день! Когда 18летний урод убивает собственную мать, чтобы взять деньги на наркотики из кармана ее передника, и за это получает 8 (восемь!) лет, и в 26 лет это существо после опыта наркомании, убийсва матери и восьмилетнего общения с такими же подонками как он сам, буде ходить среди нормальных людей с "чистой совестью"! Только это не смехотворно а скорее страшно... Это все равно, что олавливать и выпускать на центральных площадях многолюдных городов бешенных собак!
А что касается самой фразы, то мне кажется это Вы повторяеете ее в 1001-й раз не задумываясь над ее смыслом. Почему? с какой стати неотвратимость наказания противопоставляется его суровости? Одно другому не только не противоречит, но одно без другогго просто не может быть! Но я уже об этом писал...
Единственным аргументом, заслуживающим внимания, является то, что всегда будут (даже при самом лучшем правосудии) судебные ошибки, и случаи осуждения невиновных. Но сколько у нас людей гибнет под колесами автомобилей? Но никто не предлагает запретить автомобильное движение. А сколько людей гибнет на производстве, в том числе на шахтах? Но кто из вас на этом основании откажется зимой погреться у теплой батареии, хотя в батареях течет не только пот но кровь шахтеров. Я понимаю, что все это звучит цинично и жестоко, но это правда....
Просто оцените вероятность быть зарезаным в собственном подъезде каки-нибудь подонком, и вероятность быть осужденным на смерть по ошибке, и выбирайте.риятный жестокий выбор, но его ставит сама жизнь, И отказ от выбора - это тоже выбор!
Лично я выбираю СК!
ХОчуХАа
Новичок
5/10/2006, 12:01:30 AM
оооооооооооооооооооооо про смертную казнь я могу говорить и говорить, 2 года назад защитила дипломную работу по этой теме....
На все вопросы который мне задовали и задают по поводу СК я отвечаю одним предложением которое услышала в фильме (название не помню).....итак...........
НИ КАЖДЫЙ ИЗ ЖИВУЩИХ ДОСТОИН ЖИЗНИ! НИ КАЖДЫЙ ИЗ ИМЕРШИХ СМЕРТИ!ВЫ МОЖИТЕ ВОЗВРАЩАТЬ ЖИЗНЬ? ТОГДА НЕЛЬЗЯ ОБРЕКАТЬ НА СМЕРТЬ!!!!!!!!!!
да я согласна что нельзя на свете жить таким людям как чикатила...но вспомните сколько невиных жертв понесло наказание за место чикатило ( было осужденно и казнено ОШИБОЧНО 27 человек).....вот и делайте вывод сами
На все вопросы который мне задовали и задают по поводу СК я отвечаю одним предложением которое услышала в фильме (название не помню).....итак...........
НИ КАЖДЫЙ ИЗ ЖИВУЩИХ ДОСТОИН ЖИЗНИ! НИ КАЖДЫЙ ИЗ ИМЕРШИХ СМЕРТИ!ВЫ МОЖИТЕ ВОЗВРАЩАТЬ ЖИЗНЬ? ТОГДА НЕЛЬЗЯ ОБРЕКАТЬ НА СМЕРТЬ!!!!!!!!!!
да я согласна что нельзя на свете жить таким людям как чикатила...но вспомните сколько невиных жертв понесло наказание за место чикатило ( было осужденно и казнено ОШИБОЧНО 27 человек).....вот и делайте вывод сами
Пескарь
Профессионал
5/10/2006, 3:42:07 AM
(alim @ 09.05.2006 - время: 17:34) (Пескарь @ 08.05.2006 - время: 23:33) (alim @ 08.05.2006 - время: 17:00) Приведенное расхожее высказывание - не то чтобы ложь, а просто очевидная логическая нелепость! Но глупость повторенная тысячу раз уже кажется мудростью? ...
Вы просто не поняли смысла этой фразы, хотя и признаёте, что она была повторена тысячу раз. В ней речь идёт именно о НАКАЗАНИИ, а не о пародии на него, примеры которых Вы приводите. Где Вы видели в жизни смехотворные степени наказания, неадекватные совершаемым преступлениям?
Где я видел ? Да хоть по телеку каждый день! Когда 18летний урод убивает собственную мать, чтобы взять деньги на наркотики из кармана ее передника, и за это получает 8 (восемь!) лет, и в 26 лет это существо после опыта наркомании, убийсва матери и восьмилетнего общения с такими же подонками как он сам, буде ходить среди нормальных людей с "чистой совестью"! Только это не смехотворно а скорее страшно... Это все равно, что олавливать и выпускать на центральных площадях многолюдных городов бешенных собак!
А что касается самой фразы, то мне кажется это Вы повторяеете ее в 1001-й раз не задумываясь над ее смыслом. Почему? с какой стати неотвратимость наказания противопоставляется его суровости? Одно другому не только не противоречит, но одно без другогго просто не может быть! Но я уже об этом писал...
Единственным аргументом, заслуживающим внимания, является то, что всегда будут (даже при самом лучшем правосудии) судебные ошибки, и случаи осуждения невиновных. Но сколько у нас людей гибнет под колесами автомобилей? Но никто не предлагает запретить автомобильное движение. А сколько людей гибнет на производстве, в том числе на шахтах? Но кто из вас на этом основании откажется зимой погреться у теплой батареии, хотя в батареях течет не только пот но кровь шахтеров. Я понимаю, что все это звучит цинично и жестоко, но это правда....
Просто оцените вероятность быть зарезаным в собственном подъезде каки-нибудь подонком, и вероятность быть осужденным на смерть по ошибке, и выбирайте.риятный жестокий выбор, но его ставит сама жизнь, И отказ от выбора - это тоже выбор!
Лично я выбираю СК!
Хорошо, давайте разберём этот приводимый Вами гипотетический случай с 18-летним убийцей. По ст.105 УК РФ, под которую подпадают его действия, суд мог приговорить его и к большему наказанию, вплоть до смертной казни, однако назначил ему минимально допустимый срок. Чем этот суд руководствовался? Судя по описанной ситуации, такой приговор представляется удивительным, т.к. во-первых вряд ли у этого преступника сильная защита, а во-вторых, не особо-то либеральничают наши суды в таких случаях. Кроме того, если сторона обвинения полагает, что приговор необоснованно мягок, она, как Вы понимаете, вполне может обжаловать этот приговор. И тот, кто воплощает на практике принцип (alim @ 09.05.2006 - время: 17:34)олавливать и выпускать на центральных площадях многолюдных городов бешенных собак!должен в свою очередь так же НЕИЗБЕЖНО отвечать перед законом, впрочем так же, как и тот, кто наказывает невиновных. В этом я вижу смысл понимания той фразы, впрочем я об этом говорил и ранее, в оффе предыдущего поста. А Вы что предлагаете, установить нижнюю планку наказания на уровне верхней?
Про статистику погибших на дорогах тоже писал ранее, число это больше, чем число погибших в Российской Армии в мирное время за тот же период, однако меньше количества смертей по причине отказа сердечно-сосудистых систем. И что из этого следует?
Вы всерьёз полагаете, что смертная казнь способна свести (alim @ 09.05.2006 - время: 17:34)вероятность быть зарезаным в собственном подъезде каки-нибудь подонкомк нулю? Она же наоборот - ОБЕСЦЕНИВАЕТ человеческую жизнь!
А мой выбор (а не отказ от него, как Вы пишете) - ЖИЗНЬ! С какой стати я должен сравнивать вероятность криминального убийства с вероятностью убийства вследствие судебной ошибки?!
Резюмируя: несмотря на неодносложность Вашего поста, я не увидел в нём аргументов "за" смертную казнь. Прошу прощения за то, что вынужден повториться (Пескарь @ 29.04.2006 - время: 01:00)"причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию, почему без смертной казни нашему обществу не обойтись, иначе ветка по-прежнему будет формироваться из коротких безаппеляционных постов "Я - "за" смертную казнь". Надеюсь на конструктивное общение по топику. С уважением к Вам, как к думающему человеку.
Вы просто не поняли смысла этой фразы, хотя и признаёте, что она была повторена тысячу раз. В ней речь идёт именно о НАКАЗАНИИ, а не о пародии на него, примеры которых Вы приводите. Где Вы видели в жизни смехотворные степени наказания, неадекватные совершаемым преступлениям?
Где я видел ? Да хоть по телеку каждый день! Когда 18летний урод убивает собственную мать, чтобы взять деньги на наркотики из кармана ее передника, и за это получает 8 (восемь!) лет, и в 26 лет это существо после опыта наркомании, убийсва матери и восьмилетнего общения с такими же подонками как он сам, буде ходить среди нормальных людей с "чистой совестью"! Только это не смехотворно а скорее страшно... Это все равно, что олавливать и выпускать на центральных площадях многолюдных городов бешенных собак!
А что касается самой фразы, то мне кажется это Вы повторяеете ее в 1001-й раз не задумываясь над ее смыслом. Почему? с какой стати неотвратимость наказания противопоставляется его суровости? Одно другому не только не противоречит, но одно без другогго просто не может быть! Но я уже об этом писал...
Единственным аргументом, заслуживающим внимания, является то, что всегда будут (даже при самом лучшем правосудии) судебные ошибки, и случаи осуждения невиновных. Но сколько у нас людей гибнет под колесами автомобилей? Но никто не предлагает запретить автомобильное движение. А сколько людей гибнет на производстве, в том числе на шахтах? Но кто из вас на этом основании откажется зимой погреться у теплой батареии, хотя в батареях течет не только пот но кровь шахтеров. Я понимаю, что все это звучит цинично и жестоко, но это правда....
Просто оцените вероятность быть зарезаным в собственном подъезде каки-нибудь подонком, и вероятность быть осужденным на смерть по ошибке, и выбирайте.риятный жестокий выбор, но его ставит сама жизнь, И отказ от выбора - это тоже выбор!
Лично я выбираю СК!
Хорошо, давайте разберём этот приводимый Вами гипотетический случай с 18-летним убийцей. По ст.105 УК РФ, под которую подпадают его действия, суд мог приговорить его и к большему наказанию, вплоть до смертной казни, однако назначил ему минимально допустимый срок. Чем этот суд руководствовался? Судя по описанной ситуации, такой приговор представляется удивительным, т.к. во-первых вряд ли у этого преступника сильная защита, а во-вторых, не особо-то либеральничают наши суды в таких случаях. Кроме того, если сторона обвинения полагает, что приговор необоснованно мягок, она, как Вы понимаете, вполне может обжаловать этот приговор. И тот, кто воплощает на практике принцип (alim @ 09.05.2006 - время: 17:34)олавливать и выпускать на центральных площадях многолюдных городов бешенных собак!должен в свою очередь так же НЕИЗБЕЖНО отвечать перед законом, впрочем так же, как и тот, кто наказывает невиновных. В этом я вижу смысл понимания той фразы, впрочем я об этом говорил и ранее, в оффе предыдущего поста. А Вы что предлагаете, установить нижнюю планку наказания на уровне верхней?
Про статистику погибших на дорогах тоже писал ранее, число это больше, чем число погибших в Российской Армии в мирное время за тот же период, однако меньше количества смертей по причине отказа сердечно-сосудистых систем. И что из этого следует?
Вы всерьёз полагаете, что смертная казнь способна свести (alim @ 09.05.2006 - время: 17:34)вероятность быть зарезаным в собственном подъезде каки-нибудь подонкомк нулю? Она же наоборот - ОБЕСЦЕНИВАЕТ человеческую жизнь!
А мой выбор (а не отказ от него, как Вы пишете) - ЖИЗНЬ! С какой стати я должен сравнивать вероятность криминального убийства с вероятностью убийства вследствие судебной ошибки?!
Резюмируя: несмотря на неодносложность Вашего поста, я не увидел в нём аргументов "за" смертную казнь. Прошу прощения за то, что вынужден повториться (Пескарь @ 29.04.2006 - время: 01:00)"причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию, почему без смертной казни нашему обществу не обойтись, иначе ветка по-прежнему будет формироваться из коротких безаппеляционных постов "Я - "за" смертную казнь". Надеюсь на конструктивное общение по топику. С уважением к Вам, как к думающему человеку.