Смертная Казнь
Format C
Грандмастер
4/26/2006, 6:56:07 PM
А еще бы неплохо задуматься, почему всегда при публичном голосовании по этому вопросу результаты выглядят примерно так:
Результаты голосования в эфире о смертной казни:
1. 337 35% Месть
2. 626 65% Справедливое наказание
Результаты голосования в интернете:
1. 1115 38% Месть
2. 1664 56% Справедливое наказание
https://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=2156&mode=result
--
А учитывая, что мера, крайне негуманная и непопулярная (головать НАМНОГО проще "против") - причины "за" должны быть очень-очень вескими.
Результаты голосования в эфире о смертной казни:
1. 337 35% Месть
2. 626 65% Справедливое наказание
Результаты голосования в интернете:
1. 1115 38% Месть
2. 1664 56% Справедливое наказание
https://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=2156&mode=result
--
А учитывая, что мера, крайне негуманная и непопулярная (головать НАМНОГО проще "против") - причины "за" должны быть очень-очень вескими.
DELETED
Акула пера
4/26/2006, 7:31:45 PM
(Буковски @ 26.04.2006 - время: 12:09) Ребята! Вы БОЛЬНЫЕ люди!! У меня волосы на спине дыбом встают, когда я читаю что почти ВСЕ за смертную казнь. Лучше б я эту тему вообще не открывал. Вы не понимаете о чем говорите. Я сам адвокат с 7 летним стажем. О каком тщательном разбирательстве вы говорите? о каком?! Продукты системы, жертвы телевидения, вы хоть кто-то с нашей правоохранительной системой сталкивались? Или черпаете сведения из сериалов про улицы каких-то фонарей и комиссара каттани?!
Да даже не брать систему, как вы все можете брать на себя ответственность за лишение жизни человека? Убийство это убийство, даже если убийца в мантии или погонах. Вы все ощущаете себя лучше от того что думаете что имеете право кого то осуждать? Все хотите быть лучше кого то? Не слишком ли высокая цена - человеческая жизнь чтобы потакать своим комплексам?
Надеюсь все понимают, что возмездие - это бред. И оно не нужно ни жертве ни ее родственникам. Публичные казни? ребята да это ж тупой инстинкт животный, самый грязный и отвратительный, радость от этого могут испытывать жалкие, лживые (прежде всего сами с собой), трусливые, тупые и жестокие.
Я ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!
Буковски, эту Тему вообще-то Я открыл!
А тебя вообще за такие слова неплохо было бы лет на 10 - для профилактики посадить в Нижний Тагил к ментам - там из адвоката сразу пассивного либераста сделают...
Неправ ты...
Да даже не брать систему, как вы все можете брать на себя ответственность за лишение жизни человека? Убийство это убийство, даже если убийца в мантии или погонах. Вы все ощущаете себя лучше от того что думаете что имеете право кого то осуждать? Все хотите быть лучше кого то? Не слишком ли высокая цена - человеческая жизнь чтобы потакать своим комплексам?
Надеюсь все понимают, что возмездие - это бред. И оно не нужно ни жертве ни ее родственникам. Публичные казни? ребята да это ж тупой инстинкт животный, самый грязный и отвратительный, радость от этого могут испытывать жалкие, лживые (прежде всего сами с собой), трусливые, тупые и жестокие.
Я ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!
Буковски, эту Тему вообще-то Я открыл!
А тебя вообще за такие слова неплохо было бы лет на 10 - для профилактики посадить в Нижний Тагил к ментам - там из адвоката сразу пассивного либераста сделают...
Неправ ты...
Буковски
Профессионал
4/26/2006, 8:19:43 PM
Уважаемые, я не имел целью оскорбить кого бы то ни было. Я вполне допускаю возможность существования другой точки зрения отличной от моей. Жаль, если я не смог точно выразить свою точку зрения по данному вопросу. Во-первых я очень расстроен голичеством голосов за смертную казнь. Очень прискорбно, когда люди выносят суждения слабо представляя предмет суждения в действительности. Я не могу даже представить себе, что здравомыслящий и трезвый в суждениях человек, хоть чуть чуть знакомый с правоохранительной системой может вызказываться за смертную казнь. Надеюсь моя эмоциональная реакция станет для сомневающихся поводом задуматься об этой проблеме. ВОзможно пересмотреть свои взгляды.
Сумасшедший - приятель, судя по профилю ты на 10 лет меня моложе. Это многое объясняет и позволяет мне быть немного снисходительным к твоим выпадам. Ни в коем случае не желаю тебе оказаться там куда ты "отправляешь" меня. И в принципе и бисексуалы и гомосексуалисты вполне нормальные люди - загляни на соответствующие форумы, так в порядке самообразования.
Сумасшедший - приятель, судя по профилю ты на 10 лет меня моложе. Это многое объясняет и позволяет мне быть немного снисходительным к твоим выпадам. Ни в коем случае не желаю тебе оказаться там куда ты "отправляешь" меня. И в принципе и бисексуалы и гомосексуалисты вполне нормальные люди - загляни на соответствующие форумы, так в порядке самообразования.
Format C
Грандмастер
4/28/2006, 6:45:13 PM
(Буковски @ 26.04.2006 - время: 08:19) Очень прискорбно, когда люди выносят суждения слабо представляя предмет суждения в действительности. Я не могу даже представить себе, что здравомыслящий и трезвый в суждениях человек, хоть чуть чуть знакомый с правоохранительной системой может вызказываться за смертную казнь.
Буковски, Вы либо невнимательно читаете, либо намеренно не ХОТИТЕ видеть вот это:
--
"Очень щепетильная тема... Придерживаюсь позиции, что место смертной казни должно быть, но только при условии безошибочности решения..."
--
"Порой очень сложно не то, чтобы оправдать некоторые поступки недочеловеков, но даже и представить, на которые они решились...
Пусть это будет акт сострадания с человеческим лицом..."
--
"Единственное только наверное надо отсрочить срок исполнения приговора.
до 3-5 лет. Если человек не виновен, это достаточный строк чтобы доказать свою невиновность (если таковая есть)..."
--
"А разве приведенный выше условный пример с маниакальной склонностью к зверствам не дает гарантии безошибочности решения?
когда человек идет на тягчайшее преступление по второму разу, причем общество уже давало ему шанс подумать?..."
--
"Душа говорит, что отнимать чуюто жизнь ни кто не имеет право, но холодный рассудок убеждает, что в нашей странной стране без смертной казни не обойтись. Зачастую именно только она (до маратория) была сдерживающим моментом для разного рода отморозков..."
--
" Есс-но моя точка зрения предполагает объективность следствия и правосудия.
ЗЗЫ А почему бы не ввести смерть по собственному желанию? Даже гуманнее будет. Не хочешь сидеть 140 лет, можешь попросить расстрел...
..."
--
" Я за смертную казнь. Но....При наших законах - это невозможно. Когда все и вся можно подкупить..."
--
Ну никак не вяжется с Вашим мнением, что люди не задумываются!
Я вполне допускаю возможность существования другой точки зрения отличной от моей. Жаль, если я не смог точно выразить свою точку зрения по данному вопросу...
Учитесь, пожалуйста, выражать свою точку зрения нормально. Вы же адвокатом работаете! А то народ не подумает, что Вы пишите тут нее от чистого сердца, а упражняете свое красноречие по заказу попадающих под вышку мафиози (уверяю, что ассоциация с Вашим первым постом именно такая!).
Буковски, Вы либо невнимательно читаете, либо намеренно не ХОТИТЕ видеть вот это:
--
"Очень щепетильная тема... Придерживаюсь позиции, что место смертной казни должно быть, но только при условии безошибочности решения..."
--
"Порой очень сложно не то, чтобы оправдать некоторые поступки недочеловеков, но даже и представить, на которые они решились...
Пусть это будет акт сострадания с человеческим лицом..."
--
"Единственное только наверное надо отсрочить срок исполнения приговора.
до 3-5 лет. Если человек не виновен, это достаточный строк чтобы доказать свою невиновность (если таковая есть)..."
--
"А разве приведенный выше условный пример с маниакальной склонностью к зверствам не дает гарантии безошибочности решения?
когда человек идет на тягчайшее преступление по второму разу, причем общество уже давало ему шанс подумать?..."
--
"Душа говорит, что отнимать чуюто жизнь ни кто не имеет право, но холодный рассудок убеждает, что в нашей странной стране без смертной казни не обойтись. Зачастую именно только она (до маратория) была сдерживающим моментом для разного рода отморозков..."
--
" Есс-но моя точка зрения предполагает объективность следствия и правосудия.
ЗЗЫ А почему бы не ввести смерть по собственному желанию? Даже гуманнее будет. Не хочешь сидеть 140 лет, можешь попросить расстрел...
..."
--
" Я за смертную казнь. Но....При наших законах - это невозможно. Когда все и вся можно подкупить..."
--
Ну никак не вяжется с Вашим мнением, что люди не задумываются!
Я вполне допускаю возможность существования другой точки зрения отличной от моей. Жаль, если я не смог точно выразить свою точку зрения по данному вопросу...
Учитесь, пожалуйста, выражать свою точку зрения нормально. Вы же адвокатом работаете! А то народ не подумает, что Вы пишите тут нее от чистого сердца, а упражняете свое красноречие по заказу попадающих под вышку мафиози (уверяю, что ассоциация с Вашим первым постом именно такая!).
Буковски
Профессионал
4/28/2006, 8:27:35 PM
Не смешите меня. Когда это "мафиози" попадали под вышку? 
умора. Да и вообще мафиози это по-вашему кто? Святая наивность. не хочется выводить вас из этого блаженного состояния. Да возьму грех на душу.
Жаль вас огорчать, но в нашей стране давно "теневой бизнес-деньги-власть" стали НЕРАЗРЫВНЫМ и взаимозаменяемым понятием. К примеру - прокурор (равно как и любое высшее должностное лицо) любой области (а чего уж говорить по ген прокурат) состоятельный человек. И никому нет дела, почему при зарплате в 40-50 т.р. на руке у него часы за 10 тыс. $. Любые должности сейчас ПРОДАЮТСЯ и покупаются. За деньги. Элементарно. При это купив должность, бабки надо отбивать, т е зарабатывать.Все это возведено в систему. Власть сейчас - это всего лишь инструмент по зарабатыванию денег. А судебная власть - всего лишь часть общей машины. Поэтому главный мафиози - в кремле, помельче - в других начальственных креслах. Процедура передачи власти (выборы) придает видимость законности происходящего. Но это тока видимость. И хорошенько подумав, вы собираетесь дать в руки власть имущим, смертную казнь? с ума сойти.
И еще кое-что. Самая большая ценность это человеческая жизнь. Чужую жизнь нужно уважать, если хочешь, чтобы уважали твою жизнь. А рассуждения типа он сделал то-то и достоин лишения жизни, это .. как старый анекдот, когда:" кто ты мы уже поняли, осталось о цене договориться...". Жизнь как тоненькая ниточка, не вы ее подвесили, не вам ее оборвать. И не надо себя обманывать, в том что можно создать "объективный", "безошибочный" механизм для установления вины или "исключительности" преступления или чего то еще. Правовая система сугубо субъективна. Это вам не физика атома. Считаю, что общество безусловно должно защищать себя. В первую очередь свои главные ценности жизнь, свободу воли, свободу совести, экономические основы - собственность свободу предпринимательства и т.д., и ни какими угрозами нельзя оправдать ущемление главных ценностей. А иначе, зачем такое общество нужно?! Я не хочу жить в обществе где не уважается человеческая жизнь, моя в том числе. Любого человека, каждого.
Искренне ваш.
умора. Да и вообще мафиози это по-вашему кто? Святая наивность. не хочется выводить вас из этого блаженного состояния. Да возьму грех на душу. Жаль вас огорчать, но в нашей стране давно "теневой бизнес-деньги-власть" стали НЕРАЗРЫВНЫМ и взаимозаменяемым понятием. К примеру - прокурор (равно как и любое высшее должностное лицо) любой области (а чего уж говорить по ген прокурат) состоятельный человек. И никому нет дела, почему при зарплате в 40-50 т.р. на руке у него часы за 10 тыс. $. Любые должности сейчас ПРОДАЮТСЯ и покупаются. За деньги. Элементарно. При это купив должность, бабки надо отбивать, т е зарабатывать.Все это возведено в систему. Власть сейчас - это всего лишь инструмент по зарабатыванию денег. А судебная власть - всего лишь часть общей машины. Поэтому главный мафиози - в кремле, помельче - в других начальственных креслах. Процедура передачи власти (выборы) придает видимость законности происходящего. Но это тока видимость. И хорошенько подумав, вы собираетесь дать в руки власть имущим, смертную казнь? с ума сойти.
И еще кое-что. Самая большая ценность это человеческая жизнь. Чужую жизнь нужно уважать, если хочешь, чтобы уважали твою жизнь. А рассуждения типа он сделал то-то и достоин лишения жизни, это .. как старый анекдот, когда:" кто ты мы уже поняли, осталось о цене договориться...". Жизнь как тоненькая ниточка, не вы ее подвесили, не вам ее оборвать. И не надо себя обманывать, в том что можно создать "объективный", "безошибочный" механизм для установления вины или "исключительности" преступления или чего то еще. Правовая система сугубо субъективна. Это вам не физика атома. Считаю, что общество безусловно должно защищать себя. В первую очередь свои главные ценности жизнь, свободу воли, свободу совести, экономические основы - собственность свободу предпринимательства и т.д., и ни какими угрозами нельзя оправдать ущемление главных ценностей. А иначе, зачем такое общество нужно?! Я не хочу жить в обществе где не уважается человеческая жизнь, моя в том числе. Любого человека, каждого.
Искренне ваш.
толмач
Профессионал
4/28/2006, 9:14:24 PM
....мне почему то пришла странная мысли в голову,
а ведь человек осужденный на пожизненное, даже он имеет право на амнистию после 25 лет отсидки, в загубленную им жизнь, душу уже никогда не вернешь. Несправедливо это как то, не полюдски.....
Да, в сознании русского человека отношение к отнятию человеческой жизни достаточно формализованное и незамысловатое, поэтому и должен быть принцип не необратимости наказания, а его адекватности. А мараторий очень часто воспринимается преступниками, особенно рецидивистами, как некая индульгенция на преступление.
а ведь человек осужденный на пожизненное, даже он имеет право на амнистию после 25 лет отсидки, в загубленную им жизнь, душу уже никогда не вернешь. Несправедливо это как то, не полюдски.....
Да, в сознании русского человека отношение к отнятию человеческой жизни достаточно формализованное и незамысловатое, поэтому и должен быть принцип не необратимости наказания, а его адекватности. А мараторий очень часто воспринимается преступниками, особенно рецидивистами, как некая индульгенция на преступление.
DELETED
Акула пера
4/29/2006, 2:51:07 AM
Однозначно за смертную казнь!!! Поскольку не верю, что сознание отморозков, отбывающих пожизненное наказание, изменится. Они все начинают раскаиваться и стремиться к Богу только после того, как совершат свои мерзости!!! И чем жестче эта казнь будет, тем лучше - расстрел это слишком гуманно
Пескарь
Профессионал
4/29/2006, 5:00:23 AM
(Format C @ 26.04.2006 - время: 14:56)А еще бы неплохо задуматься, почему всегда при публичном голосовании по этому вопросу результаты выглядят примерно так:
Результаты голосования в эфире о смертной казни:
1. 337 35% Месть
2. 626 65% Справедливое наказание
Результаты голосования в интернете:
1. 1115 38% Месть
2. 1664 56% Справедливое наказание
https://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=2156&mode=result
--
А учитывая, что мера, крайне негуманная и непопулярная (головать НАМНОГО проще "против") - причины "за" должны быть очень-очень вескими.
Можно проинтерпретировать вопрос радиостанции как "Считаете ли Вы нормальным применение смертной казни в юридической практике или это горячая эмоция (хоть и говорят, что месть - это блюдо, которое надо подавать холодным - чаще так не получается)". Большинство ответивших, находясь в спокойном состоянии, поддержали институт смертной казни, считая его нормальным справедливым наказанием. И это аудитория "Эха"! В целом по стране, если провести такой референдум, процент сторонников применения смертной казни скорее всего был бы ещё больше. Расстановка мнений в этой ветке лишь подверждает это. Поэтому тезис о непопулярности этой меры скорее всего неверен - почитайте некоторые посты сторонников, посмотрите, с каким удовольствием они пишут о том, что смертную казнь нужно применять.
Впрочем, пожалуй не меньше постов, где сторонники высказывают сомнения или говорят о своём мнении со множеством оговорок. Каждый исходит из своего опыта и своих представлений. Но время идёт и представления могут меняться, в том числе и с накопленным опытом. Когда-то я тоже считал необходимым применение этой меры и полагал справедливым причинение преступнику такого же ущерба, который был нанесён вследствие его преступления. Возвращавшегося домой соседа, нормального парня и единственного сына у своих родителей, во дворе убили ударом бутылки по голове пьяные отморозки, даже без всякого повода. И что, теперь этого приличного человека нет на свете, его семья в горе, а эти подонки могут жить?! У многих людей, в том числе и форумчан, найдутся подобные истории, с которыми они хотя бы косвенно соприкасались. Так вот тогда мне НАМНОГО проще было бы высказаться "за", а на того, кто попробовал бы возразить, я посмотрел бы как на сумасшедшего (не имею в виду форумчанина с таким ником). Шло время, и встречалось немало ситуаций, когда впоследствии оказывалось, что первоначальные представления о них существенно отличаются от того, как это было на самом деле. И если какие-то действия можно исправить, как-то компенсировать, то смертная казнь не относится к таковым. А общество, казня преступников, само уподобляется им и поэтому не в интересах преступников, а в интересах самого общества отказаться от этой меры.
Кроме того не стоит сбрасывать со счетов и такой аспект: правила и нормы поведения придумывают люди, пусть они и называются "законодатели". К примеру,возможно кто-то уже забыл, но не так давно смертная казнь предусматривалась (и применялась!) за операции с валютой, а сейчас обменников полно на каждом шагу и сложно найти человека, никогда не державшего а руках доллар. И это в мирное время, а что было в войну? Помните песню В.Высоцкого "Тот, который не стрелял"?
Соглашусь с Вами, что "причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию, почему без смертной казни нашему обществу не обойтись, иначе ветка по-прежнему будет формироваться из коротких безаппеляционных постов "Я - "за" смертную казнь".
Уважаемые фрумчане, прошу вас быть корректными. Полагаю, вряд ли вы добиваетесь, чтобы ветка была залочена из-за несоответствия правилам форума. Может быть некоторым авторам стоит соответствующим образом подредактировать свои посты? С другой стороны модераторы могли бы не закрывая топик подкорректировать или удалить некоторые "конфликтные" посты.
P.S. Ветка была временно залочена в то время, когда писал всё вышеизложенное, поэтому отправить сразу не смог(последний абзац - как знал), отправляю сейчас. Последующие посты, на мой взгляд, были более конструктивными. Давайте набирать аргументы, чтобы попытаться взвешенно разобраться в теме.
Результаты голосования в эфире о смертной казни:
1. 337 35% Месть
2. 626 65% Справедливое наказание
Результаты голосования в интернете:
1. 1115 38% Месть
2. 1664 56% Справедливое наказание
https://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=2156&mode=result
--
А учитывая, что мера, крайне негуманная и непопулярная (головать НАМНОГО проще "против") - причины "за" должны быть очень-очень вескими.
Можно проинтерпретировать вопрос радиостанции как "Считаете ли Вы нормальным применение смертной казни в юридической практике или это горячая эмоция (хоть и говорят, что месть - это блюдо, которое надо подавать холодным - чаще так не получается)". Большинство ответивших, находясь в спокойном состоянии, поддержали институт смертной казни, считая его нормальным справедливым наказанием. И это аудитория "Эха"! В целом по стране, если провести такой референдум, процент сторонников применения смертной казни скорее всего был бы ещё больше. Расстановка мнений в этой ветке лишь подверждает это. Поэтому тезис о непопулярности этой меры скорее всего неверен - почитайте некоторые посты сторонников, посмотрите, с каким удовольствием они пишут о том, что смертную казнь нужно применять.
Впрочем, пожалуй не меньше постов, где сторонники высказывают сомнения или говорят о своём мнении со множеством оговорок. Каждый исходит из своего опыта и своих представлений. Но время идёт и представления могут меняться, в том числе и с накопленным опытом. Когда-то я тоже считал необходимым применение этой меры и полагал справедливым причинение преступнику такого же ущерба, который был нанесён вследствие его преступления. Возвращавшегося домой соседа, нормального парня и единственного сына у своих родителей, во дворе убили ударом бутылки по голове пьяные отморозки, даже без всякого повода. И что, теперь этого приличного человека нет на свете, его семья в горе, а эти подонки могут жить?! У многих людей, в том числе и форумчан, найдутся подобные истории, с которыми они хотя бы косвенно соприкасались. Так вот тогда мне НАМНОГО проще было бы высказаться "за", а на того, кто попробовал бы возразить, я посмотрел бы как на сумасшедшего (не имею в виду форумчанина с таким ником). Шло время, и встречалось немало ситуаций, когда впоследствии оказывалось, что первоначальные представления о них существенно отличаются от того, как это было на самом деле. И если какие-то действия можно исправить, как-то компенсировать, то смертная казнь не относится к таковым. А общество, казня преступников, само уподобляется им и поэтому не в интересах преступников, а в интересах самого общества отказаться от этой меры.
Кроме того не стоит сбрасывать со счетов и такой аспект: правила и нормы поведения придумывают люди, пусть они и называются "законодатели". К примеру,возможно кто-то уже забыл, но не так давно смертная казнь предусматривалась (и применялась!) за операции с валютой, а сейчас обменников полно на каждом шагу и сложно найти человека, никогда не державшего а руках доллар. И это в мирное время, а что было в войну? Помните песню В.Высоцкого "Тот, который не стрелял"?
Соглашусь с Вами, что "причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию, почему без смертной казни нашему обществу не обойтись, иначе ветка по-прежнему будет формироваться из коротких безаппеляционных постов "Я - "за" смертную казнь".
Уважаемые фрумчане, прошу вас быть корректными. Полагаю, вряд ли вы добиваетесь, чтобы ветка была залочена из-за несоответствия правилам форума. Может быть некоторым авторам стоит соответствующим образом подредактировать свои посты? С другой стороны модераторы могли бы не закрывая топик подкорректировать или удалить некоторые "конфликтные" посты.
P.S. Ветка была временно залочена в то время, когда писал всё вышеизложенное, поэтому отправить сразу не смог(последний абзац - как знал), отправляю сейчас. Последующие посты, на мой взгляд, были более конструктивными. Давайте набирать аргументы, чтобы попытаться взвешенно разобраться в теме.
Format C
Грандмастер
4/29/2006, 8:21:13 AM
(Буковски) Не смешите меня. Когда это "мафиози" попадали под вышку?....
А разве мафиози никогда в бассейн не ходят или хотя бы в аквапарк?
(Толмач)а ведь человек осужденный на пожизненное, даже он имеет право на амнистию после 25 лет отсидки, в загубленную им жизнь, душу уже никогда не вернешь. Несправедливо это как то, не полюдски....
Да прав Достоевский, прав... Кто же спорит? И читали, и задумывались, и до сих пор в сомнениях.. На одной стороне весов - это. А на другой - преступник, идущий убивать по второму разу уж точно ни в чем неповинных людей!
Мусолим вопрос, мусолим, но ответа компромисного, похоже, никогда не будет. Потому что спор держится не на логике, а на эмоциях...
Одних шокирует мысль о невинном осуждении - как я понимаю, этим людям близка идея христианского человеколюбия и они живут по этим законам.
А другие смотрят на вопрос практически и выкладывают первое приходящее на ум - вышку им, гадам, и нечего пускать розовые сопли!
О существовании промежуточных вариантов ("вышка" с оговорками - рецидивы по второму разу, исполнение приговора через 5 лет...) даже вспоминать не буду, потому что противники "вышки" их в упор не видят и автоматически зачисляют людей, выдвигающих такие варианты, в разряд сумасшедших.
(Пескарь)Соглашусь с Вами, что "причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию...
#1 Террор и его превращение в статью дохода для тех, кому деньги не пахнут!!!
--
Не можете понять позицию людей, с которыми Вы не согласны?
Представьте, что наша дискуссия идет не сейчас, а на второй день после того как рвануло!
--
#2 Особо зверское изнасилование несоверненнолетней, с убийством, на сексуальной почве!
В описании этой темы стоит "Ваше ИМХО".
Так вот - мое ИМХО, что сексуальное влечение к убийствам женщин отнюдь не психическое расстройство, а отягчающее обстоятельство, ведущее прямиком под высшую меру.
А разве мафиози никогда в бассейн не ходят или хотя бы в аквапарк?
(Толмач)а ведь человек осужденный на пожизненное, даже он имеет право на амнистию после 25 лет отсидки, в загубленную им жизнь, душу уже никогда не вернешь. Несправедливо это как то, не полюдски....
Да прав Достоевский, прав... Кто же спорит? И читали, и задумывались, и до сих пор в сомнениях.. На одной стороне весов - это. А на другой - преступник, идущий убивать по второму разу уж точно ни в чем неповинных людей!
Мусолим вопрос, мусолим, но ответа компромисного, похоже, никогда не будет. Потому что спор держится не на логике, а на эмоциях...
Одних шокирует мысль о невинном осуждении - как я понимаю, этим людям близка идея христианского человеколюбия и они живут по этим законам.
А другие смотрят на вопрос практически и выкладывают первое приходящее на ум - вышку им, гадам, и нечего пускать розовые сопли!
О существовании промежуточных вариантов ("вышка" с оговорками - рецидивы по второму разу, исполнение приговора через 5 лет...) даже вспоминать не буду, потому что противники "вышки" их в упор не видят и автоматически зачисляют людей, выдвигающих такие варианты, в разряд сумасшедших.
(Пескарь)Соглашусь с Вами, что "причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию...
#1 Террор и его превращение в статью дохода для тех, кому деньги не пахнут!!!
--
Не можете понять позицию людей, с которыми Вы не согласны?
Представьте, что наша дискуссия идет не сейчас, а на второй день после того как рвануло!
--
#2 Особо зверское изнасилование несоверненнолетней, с убийством, на сексуальной почве!
В описании этой темы стоит "Ваше ИМХО".
Так вот - мое ИМХО, что сексуальное влечение к убийствам женщин отнюдь не психическое расстройство, а отягчающее обстоятельство, ведущее прямиком под высшую меру.
DELETED
Акула пера
4/29/2006, 8:49:45 AM
Нужна
Чибис
Новичок
4/29/2006, 11:54:58 AM
За смертную казнь.У нас в стране не то положение чтобы обходится без нее.Преступающие закон люди знают что жить можно везде.
Троица
Интересующийся
4/29/2006, 2:12:19 PM
(Format C @ 29.04.2006 - время: 04:21) О существовании промежуточных вариантов ("вышка" с оговорками - рецидивы по второму разу, исполнение приговора через 5 лет...) даже вспоминать не буду, потому что противники "вышки" их в упор не видят и автоматически зачисляют людей, выдвигающих такие варианты, в разряд сумасшедших.
Точно так же, как сторонники "вышки" не рассматривают возможность пожизненного заключения без права на амнистию по особо тяжким преступлениям. А ведь такой вариант и вопрос с защитой общества от преступника решает и оставляет надежду на пересмотр для невиновного.
Точно так же, как сторонники "вышки" не рассматривают возможность пожизненного заключения без права на амнистию по особо тяжким преступлениям. А ведь такой вариант и вопрос с защитой общества от преступника решает и оставляет надежду на пересмотр для невиновного.
Kofix
Профессионал
4/29/2006, 3:13:53 PM
В России не так давно был случай, поймали насильника, а у него срок еще лет 10 оставался... а вы говорите без права на амнистию. Один из террористов, нападавших на Беслан, должен был сидеть в тюрьме, но его почему-то там небыло.
Троица
Интересующийся
4/29/2006, 3:20:37 PM
(Kofix @ 29.04.2006 - время: 11:13) В России не так давно был случай, поймали насильника, а у него срок еще лет 10 оставался... а вы говорите без права на амнистию. Один из террористов, нападавших на Беслан, должен был сидеть в тюрьме, но его почему-то там небыло.
Всесто того, чтобы повторять слухи и домыслы, дали бы лучше ссылочку на эти факты, а то неубедительно как-то... По поводу террориста из Беслана - я лично в новосятях коммент слышала, что один из нападавших был освобожден где-то там на юге решением присяжных... но какое это имеет отношение к вопросу смертной казни? Здесь речь или о плохой работе следственных органов, или о несостоятельности суда присяжных... но следует ли из этого, что чем разбираться, совершенствовать работу следствия, суда, системы наказаний - лучше казнить? Всех подряд... во избежание, так сказать. Вот когда Вашего родственника несправедливо осудят, тогда и скажИте - казнить его, чего там разбираться!
Всесто того, чтобы повторять слухи и домыслы, дали бы лучше ссылочку на эти факты, а то неубедительно как-то... По поводу террориста из Беслана - я лично в новосятях коммент слышала, что один из нападавших был освобожден где-то там на юге решением присяжных... но какое это имеет отношение к вопросу смертной казни? Здесь речь или о плохой работе следственных органов, или о несостоятельности суда присяжных... но следует ли из этого, что чем разбираться, совершенствовать работу следствия, суда, системы наказаний - лучше казнить? Всех подряд... во избежание, так сказать. Вот когда Вашего родственника несправедливо осудят, тогда и скажИте - казнить его, чего там разбираться!
Kofix
Профессионал
4/29/2006, 3:34:41 PM
Ссылку если найду, обязательно повешу. Смысл в том, что смертная казнь-это надежно.
Kofix
Профессионал
4/29/2006, 3:39:39 PM
"Из уральской колонии незаконно освобождали серийных убийц, насильников, бандитов
2006.02.14
Прокуратура выявила в колонии города Ивделя Свердловской области более 40 фактов необоснованного освобождения особо опасных преступников. Оттуда были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу, который в порядке помилования был заменен на длительные сроки лишения свободы. На свободе оказались преступники, осужденные за серийные убийства, изнасилования, бандитизм и другие особо опасные преступления. "Некоторые из осужденных во время отбывания наказания допускали нарушения режима содержания, однако, вопреки требованиям закона, были необоснованно представлены к условно-досрочному освобождению", - сообщает прокуратура. В частности, был освобожден заключенный, осужденный на 20 лет за убийство, разбои и кражи. Находясь в колонии, он 38 раз помещался в штрафной изолятор за различные нарушения режима, но вес равно был освобожден досрочно." https://forum.msk.ru/material/news/7782.html?0526
Отношение к смертной казни прямое! Вешать надо было!
Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2006.02.14
Прокуратура выявила в колонии города Ивделя Свердловской области более 40 фактов необоснованного освобождения особо опасных преступников. Оттуда были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу, который в порядке помилования был заменен на длительные сроки лишения свободы. На свободе оказались преступники, осужденные за серийные убийства, изнасилования, бандитизм и другие особо опасные преступления. "Некоторые из осужденных во время отбывания наказания допускали нарушения режима содержания, однако, вопреки требованиям закона, были необоснованно представлены к условно-досрочному освобождению", - сообщает прокуратура. В частности, был освобожден заключенный, осужденный на 20 лет за убийство, разбои и кражи. Находясь в колонии, он 38 раз помещался в штрафной изолятор за различные нарушения режима, но вес равно был освобожден досрочно." https://forum.msk.ru/material/news/7782.html?0526
Отношение к смертной казни прямое! Вешать надо было!
Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Format C
Грандмастер
4/29/2006, 3:51:56 PM
(Троица @ 29.04.2006 - время: 02:12) (Format C @ 29.04.2006 - время: 04:21) О существовании промежуточных вариантов ("вышка" с оговорками - рецидивы по второму разу, исполнение приговора через 5 лет...) даже вспоминать не буду, потому что противники "вышки" их в упор не видят и автоматически зачисляют людей, выдвигающих такие варианты, в разряд сумасшедших.
Точно так же, как сторонники "вышки" не рассматривают возможность пожизненного заключения без права на амнистию по особо тяжким преступлениям. А ведь такой вариант и вопрос с защитой общества от преступника решает и оставляет надежду на пересмотр для невиновного.
разговор, в тех или иных вариациях, идет о том
что бы этот ублюдок постоял на Семеновском плацу, под барабанную дробь, в ожидании реальной расплаты за свои убийства...
а потом, если до него действительно дойдет, можно и амнистию в виде пожизненого заключения кинуть. Только где индикатор, который покажет, что дошло по-настоящему?
--
Знаете что, уважаемые адвокаты:
когда в следующий раз будете рассуждать о гуманности к людям в целом и к преступникам в частности, не забудьте уточнить, что речь идет о гуманности к человеку, вина которого очевидна и который за 10000 долларов подложил бомбу в метрополителе, рванувшую в час-пик, или в порыве маниакальной страсти зверски убил несовершеннолетнюю... что бы людям был четко виден контекст обсуждения.
По другим вариантам, мне кажется, конценсунс давно найден и я на них больше тратить время не буду.
Точно так же, как сторонники "вышки" не рассматривают возможность пожизненного заключения без права на амнистию по особо тяжким преступлениям. А ведь такой вариант и вопрос с защитой общества от преступника решает и оставляет надежду на пересмотр для невиновного.
разговор, в тех или иных вариациях, идет о том
что бы этот ублюдок постоял на Семеновском плацу, под барабанную дробь, в ожидании реальной расплаты за свои убийства...
а потом, если до него действительно дойдет, можно и амнистию в виде пожизненого заключения кинуть. Только где индикатор, который покажет, что дошло по-настоящему?
--
Знаете что, уважаемые адвокаты:
когда в следующий раз будете рассуждать о гуманности к людям в целом и к преступникам в частности, не забудьте уточнить, что речь идет о гуманности к человеку, вина которого очевидна и который за 10000 долларов подложил бомбу в метрополителе, рванувшую в час-пик, или в порыве маниакальной страсти зверски убил несовершеннолетнюю... что бы людям был четко виден контекст обсуждения.
По другим вариантам, мне кажется, конценсунс давно найден и я на них больше тратить время не буду.
Пескарь
Профессионал
4/29/2006, 8:02:07 PM
(Kofix @ 29.04.2006 - время: 11:39)"Из уральской колонии незаконно освобождали серийных убийц, насильников, бандитов
2006.02.14
Прокуратура выявила в колонии города Ивделя Свердловской области более 40 фактов необоснованного освобождения особо опасных преступников. Оттуда были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу, который в порядке помилования был заменен на длительные сроки лишения свободы. На свободе оказались преступники, осужденные за серийные убийства, изнасилования, бандитизм и другие особо опасные преступления. "Некоторые из осужденных во время отбывания наказания допускали нарушения режима содержания, однако, вопреки требованиям закона, были необоснованно представлены к условно-досрочному освобождению", - сообщает прокуратура. В частности, был освобожден заключенный, осужденный на 20 лет за убийство, разбои и кражи. Находясь в колонии, он 38 раз помещался в штрафной изолятор за различные нарушения режима, но вес равно был освобожден досрочно." https://forum.msk.ru/material/news/7782.html?0526
Отношение к смертной казни прямое! Вешать надо было!
Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читаем. "Прокуратура выявила..." Какая? Что за анонимность? Почему не указаны имена и должности делающих такие заявления? "...сообщает прокуратура..." Где? На указанном Вами ресурсе? Опечатки на котором говорят о его серьёзности: но вес равно был освобожден досрочно Почему не указаны фамилии помилованных граждан, необоснованно представленных к условно-досрочному освобождению? Ведь если такие факты действительно имеют место быть - работа Комиссии по помилованию будет дискредитирована. Но о них ничего не известно. На мой взгляд потому, что цитируемый источник относится к категории ОБС и направлен на формирование мнения о безусловной поддержке смертной казни, широко представленного как в обществе, так и на форуме.
2006.02.14
Прокуратура выявила в колонии города Ивделя Свердловской области более 40 фактов необоснованного освобождения особо опасных преступников. Оттуда были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу, который в порядке помилования был заменен на длительные сроки лишения свободы. На свободе оказались преступники, осужденные за серийные убийства, изнасилования, бандитизм и другие особо опасные преступления. "Некоторые из осужденных во время отбывания наказания допускали нарушения режима содержания, однако, вопреки требованиям закона, были необоснованно представлены к условно-досрочному освобождению", - сообщает прокуратура. В частности, был освобожден заключенный, осужденный на 20 лет за убийство, разбои и кражи. Находясь в колонии, он 38 раз помещался в штрафной изолятор за различные нарушения режима, но вес равно был освобожден досрочно." https://forum.msk.ru/material/news/7782.html?0526
Отношение к смертной казни прямое! Вешать надо было!
Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читаем. "Прокуратура выявила..." Какая? Что за анонимность? Почему не указаны имена и должности делающих такие заявления? "...сообщает прокуратура..." Где? На указанном Вами ресурсе? Опечатки на котором говорят о его серьёзности: но вес равно был освобожден досрочно Почему не указаны фамилии помилованных граждан, необоснованно представленных к условно-досрочному освобождению? Ведь если такие факты действительно имеют место быть - работа Комиссии по помилованию будет дискредитирована. Но о них ничего не известно. На мой взгляд потому, что цитируемый источник относится к категории ОБС и направлен на формирование мнения о безусловной поддержке смертной казни, широко представленного как в обществе, так и на форуме.
Пескарь
Профессионал
4/29/2006, 9:20:57 PM
(Format C @ 29.04.2006 - время: 04:21) (Пескарь)Соглашусь с Вами, что "причины "за" должны быть очень-очень вескими." Действительно, давайте попробуем привести их, аргументировать свою позицию...
#1 Террор и его превращение в статью дохода для тех, кому деньги не пахнут!!!
--
Не можете понять позицию людей, с которыми Вы не согласны?
Представьте, что наша дискуссия идет не сейчас, а на второй день после того как рвануло!
--
#2 Особо зверское изнасилование несоверненнолетней, с убийством, на сексуальной почве!
В описании этой темы стоит "Ваше ИМХО".
Так вот - мое ИМХО, что сексуальное влечение к убийствам женщин отнюдь не психическое расстройство, а отягчающее обстоятельство, ведущее прямиком под высшую меру.Пытаюсь понять, сделать это мне не так сложно, так как раньше, писал уже об этом, разделял его.
Ну вот, разговор конкретизируется, давайте по пунктам.
#1 Сразу вопрос: а как быть с теми, кто занимется терроризмом исключительно ради идеи? Как быть с теми, кто обработан специальными психотехниками, наркотиками или вовсе был вовлечён в эту деятельность насильно? Т.е. с теми, для кого деньги в данном случае не принципиальны.
Хотите представить мою эмоцию "на следующий день"? Давайте тогда на примере упоминавшегося в ветке Радуева. Представим, что его захватили на следующий день после Кизляра. Ничего бы не изменилось в моём представлении о том, какое наказание к нему стоит применять. То, как это было сделано властями, представляется мне разумным. Если бы он был до сих пор жив и периодически появлялись репортажи о том, как он содержится - это не создавало бы ему ореол мученника и борца за идею (который мог бы сложиться в результате расстрела), скорее всего являлось бы сдерживающим фактором для его последователей, показывая им такую перспективу.
Вы, конечно, имеете право сомневаться в этом и иронизировать: Тем не менее, Пескарь, я понял из Вашего аргументированного ответа -
мы можем быть в полной уверенности, что дельцы-организаторы террорристических актов, будучи однажды пойманными и посаженными на пожизненный срок, на свободе уже никогда не окажутся и угрожать обществу не будут. То есть, мои опасения были напрасны. понимая, что я лично Вам лично никаких гарантий дать не могу, но давайте опираться на факты: в силу разных причин террористов сложнее задержать для передачи в руки правосудия, чем содержать после осуждения. Некоторой гарантией может являться открытость в данном вопросе и общественный контроль. Где факты, говорящие, что механизм пожизненного заключения неэффективен?
--
#2 Не буду дискутировать на тему "расстройство-обстоятельство", пусть будет - как Вы считаете, Ваше мнение - уважаю. Но почему нельзя такому субъекту дать пожизненное? Общество от него будет изолировано на весь срок его жизни. Против этого у Вас есть возражения? Знаете что, уважаемые адвокаты:
когда в следующий раз будете рассуждать о гуманности к людям в целом и к преступникам в частности, не забудьте уточнить, что речь идет о гуманности к человеку, вина которого очевидна и который за 10000 долларов подложил бомбу в метрополителе, рванувшую в час-пик, или в порыве маниакальной страсти зверски убил несовершеннолетнюю... что бы людям был четко виден контекст обсуждения.
По другим вариантам, мне кажется, конценсунс давно найден и я на них больше тратить время не буду.Как видите, я примерно так и отвечал по Вашим пунктам. К сожалению, Вы оставили без комментариев приводимые мной примеры "расстрельной" валютной статьи (уже в послесталинское время) и порядки во время войны, так что относительно консенсуса я не уверен. а потом, если до него действительно дойдет, можно и амнистию в виде пожизненого заключения кинуть. Только где индикатор, который покажет, что дошло по-настоящему?Видите ли, пожизненное - это не амнистия, это должно стать высшей мерой наказания. Если Вас волнует - дойдет ли до преступника раскаяние и изменится ли он - тут можете действительно не сомневаться, такую изоляцию от общества любой человек перенести без последствий не сможет: об этом свидетельствуют зафиксированные изменения, происходящие с многолетними узниками одиночек (к примеру, в Петропавловской крепости в первой половине 19 века), и реальный прототип Робинзона Крузе, который, находясь на необитаемом острове гораздо меньше литературного героя - сошёл с ума, т.е. личность деформируется неслабо, как бы нам со стороны это ни казалось странным.
Извините, что длинно, отвечал на несколько постов сразу. Резюмируя: в каких случаях следует применять смертную казнь и почему в этих случаях невозможно применять пожизненное заключение?
#1 Террор и его превращение в статью дохода для тех, кому деньги не пахнут!!!
--
Не можете понять позицию людей, с которыми Вы не согласны?
Представьте, что наша дискуссия идет не сейчас, а на второй день после того как рвануло!
--
#2 Особо зверское изнасилование несоверненнолетней, с убийством, на сексуальной почве!
В описании этой темы стоит "Ваше ИМХО".
Так вот - мое ИМХО, что сексуальное влечение к убийствам женщин отнюдь не психическое расстройство, а отягчающее обстоятельство, ведущее прямиком под высшую меру.Пытаюсь понять, сделать это мне не так сложно, так как раньше, писал уже об этом, разделял его.
Ну вот, разговор конкретизируется, давайте по пунктам.
#1 Сразу вопрос: а как быть с теми, кто занимется терроризмом исключительно ради идеи? Как быть с теми, кто обработан специальными психотехниками, наркотиками или вовсе был вовлечён в эту деятельность насильно? Т.е. с теми, для кого деньги в данном случае не принципиальны.
Хотите представить мою эмоцию "на следующий день"? Давайте тогда на примере упоминавшегося в ветке Радуева. Представим, что его захватили на следующий день после Кизляра. Ничего бы не изменилось в моём представлении о том, какое наказание к нему стоит применять. То, как это было сделано властями, представляется мне разумным. Если бы он был до сих пор жив и периодически появлялись репортажи о том, как он содержится - это не создавало бы ему ореол мученника и борца за идею (который мог бы сложиться в результате расстрела), скорее всего являлось бы сдерживающим фактором для его последователей, показывая им такую перспективу.
Вы, конечно, имеете право сомневаться в этом и иронизировать: Тем не менее, Пескарь, я понял из Вашего аргументированного ответа -
мы можем быть в полной уверенности, что дельцы-организаторы террорристических актов, будучи однажды пойманными и посаженными на пожизненный срок, на свободе уже никогда не окажутся и угрожать обществу не будут. То есть, мои опасения были напрасны. понимая, что я лично Вам лично никаких гарантий дать не могу, но давайте опираться на факты: в силу разных причин террористов сложнее задержать для передачи в руки правосудия, чем содержать после осуждения. Некоторой гарантией может являться открытость в данном вопросе и общественный контроль. Где факты, говорящие, что механизм пожизненного заключения неэффективен?
--
#2 Не буду дискутировать на тему "расстройство-обстоятельство", пусть будет - как Вы считаете, Ваше мнение - уважаю. Но почему нельзя такому субъекту дать пожизненное? Общество от него будет изолировано на весь срок его жизни. Против этого у Вас есть возражения? Знаете что, уважаемые адвокаты:
когда в следующий раз будете рассуждать о гуманности к людям в целом и к преступникам в частности, не забудьте уточнить, что речь идет о гуманности к человеку, вина которого очевидна и который за 10000 долларов подложил бомбу в метрополителе, рванувшую в час-пик, или в порыве маниакальной страсти зверски убил несовершеннолетнюю... что бы людям был четко виден контекст обсуждения.
По другим вариантам, мне кажется, конценсунс давно найден и я на них больше тратить время не буду.Как видите, я примерно так и отвечал по Вашим пунктам. К сожалению, Вы оставили без комментариев приводимые мной примеры "расстрельной" валютной статьи (уже в послесталинское время) и порядки во время войны, так что относительно консенсуса я не уверен. а потом, если до него действительно дойдет, можно и амнистию в виде пожизненого заключения кинуть. Только где индикатор, который покажет, что дошло по-настоящему?Видите ли, пожизненное - это не амнистия, это должно стать высшей мерой наказания. Если Вас волнует - дойдет ли до преступника раскаяние и изменится ли он - тут можете действительно не сомневаться, такую изоляцию от общества любой человек перенести без последствий не сможет: об этом свидетельствуют зафиксированные изменения, происходящие с многолетними узниками одиночек (к примеру, в Петропавловской крепости в первой половине 19 века), и реальный прототип Робинзона Крузе, который, находясь на необитаемом острове гораздо меньше литературного героя - сошёл с ума, т.е. личность деформируется неслабо, как бы нам со стороны это ни казалось странным.
Извините, что длинно, отвечал на несколько постов сразу. Резюмируя: в каких случаях следует применять смертную казнь и почему в этих случаях невозможно применять пожизненное заключение?
Kofix
Профессионал
4/29/2006, 11:55:55 PM
(Пескарь @ 29.04.2006 - время: 16:02) (Kofix @ 29.04.2006 - время: 11:39)"Из уральской колонии незаконно освобождали серийных убийц, насильников, бандитов
2006.02.14
Прокуратура выявила в колонии города Ивделя Свердловской области более 40 фактов необоснованного освобождения особо опасных преступников. Оттуда были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу, который в порядке помилования был заменен на длительные сроки лишения свободы. На свободе оказались преступники, осужденные за серийные убийства, изнасилования, бандитизм и другие особо опасные преступления. "Некоторые из осужденных во время отбывания наказания допускали нарушения режима содержания, однако, вопреки требованиям закона, были необоснованно представлены к условно-досрочному освобождению", - сообщает прокуратура. В частности, был освобожден заключенный, осужденный на 20 лет за убийство, разбои и кражи. Находясь в колонии, он 38 раз помещался в штрафной изолятор за различные нарушения режима, но вес равно был освобожден досрочно." https://forum.msk.ru/material/news/7782.html?0526
Отношение к смертной казни прямое! Вешать надо было!
Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читаем. "Прокуратура выявила..." Какая? Что за анонимность? Почему не указаны имена и должности делающих такие заявления? "...сообщает прокуратура..." Где? На указанном Вами ресурсе? Опечатки на котором говорят о его серьёзности: но вес равно был освобожден досрочно Почему не указаны фамилии помилованных граждан, необоснованно представленных к условно-досрочному освобождению? Ведь если такие факты действительно имеют место быть - работа Комиссии по помилованию будет дискредитирована. Но о них ничего не известно. На мой взгляд потому, что цитируемый источник относится к категории ОБС и направлен на формирование мнения о безусловной поддержке смертной казни, широко представленного как в обществе, так и на форуме.
Прокуратура свердловской области. Вы полагаете, что ТАКОЕ вам покажут по первому каналу? Щаззз. События в Благовещенске (в прошлом году)красноречиво свидетельствуют, что не любят в МВД сор из избы выносить.
В новостном сообщении нет конкретики? , так это не заявление в прокуратуру, а новостная инфа.
2006.02.14
Прокуратура выявила в колонии города Ивделя Свердловской области более 40 фактов необоснованного освобождения особо опасных преступников. Оттуда были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу, который в порядке помилования был заменен на длительные сроки лишения свободы. На свободе оказались преступники, осужденные за серийные убийства, изнасилования, бандитизм и другие особо опасные преступления. "Некоторые из осужденных во время отбывания наказания допускали нарушения режима содержания, однако, вопреки требованиям закона, были необоснованно представлены к условно-досрочному освобождению", - сообщает прокуратура. В частности, был освобожден заключенный, осужденный на 20 лет за убийство, разбои и кражи. Находясь в колонии, он 38 раз помещался в штрафной изолятор за различные нарушения режима, но вес равно был освобожден досрочно." https://forum.msk.ru/material/news/7782.html?0526
Отношение к смертной казни прямое! Вешать надо было!
Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читаем. "Прокуратура выявила..." Какая? Что за анонимность? Почему не указаны имена и должности делающих такие заявления? "...сообщает прокуратура..." Где? На указанном Вами ресурсе? Опечатки на котором говорят о его серьёзности: но вес равно был освобожден досрочно Почему не указаны фамилии помилованных граждан, необоснованно представленных к условно-досрочному освобождению? Ведь если такие факты действительно имеют место быть - работа Комиссии по помилованию будет дискредитирована. Но о них ничего не известно. На мой взгляд потому, что цитируемый источник относится к категории ОБС и направлен на формирование мнения о безусловной поддержке смертной казни, широко представленного как в обществе, так и на форуме.
Прокуратура свердловской области. Вы полагаете, что ТАКОЕ вам покажут по первому каналу? Щаззз. События в Благовещенске (в прошлом году)красноречиво свидетельствуют, что не любят в МВД сор из избы выносить.
В новостном сообщении нет конкретики? , так это не заявление в прокуратуру, а новостная инфа.