Смертная Казнь

(WSexxx @ 21.04.2006 - время: 15:42) Судебные ощибки ведь тоже случаются необходимо установить срок, ну например 5 лет в течении которого дело может быть пересмотрено всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами!!
Примерно вот так! :)
5 лет на подумать, потом еще 5 лет на хорошо подумать...
Сейчас так и есть. У нас мораторий на смертную казнь, и ее заменяют пожизнененым заключением. А мораторий - это не отмена

Тема с таким названием всплывает не первый раз.
В прошлом обсуждении вспоминали, что цивилизованные страны (Шенген, Канада и т.д) давно отошли от высшей меры.
но хочу сказать, что уменьшение криминала там напрямую связано с жесткими мерами за любые мелкие нарушения - уклонение от налогов, кражи на улицах, драки в школах... + в этих странах считается хорошим тоном звонки в полицию при ЛЮБОМ правонарушении: будь то угон велосипеда или нелегальная работа выходцев из 3-х стран на участке в соседнем доме. Не берусь оценивать это явление по шкале "хорошо/плохо", но оно во многом определило результат, который имеем: недопустимость правонарушений в принципе исключает их разрастание в крупный криминал.
Высшая мера отменена не потому, что в общественных дебатах взяло верх красноречие сторонников мисосердия, а потому что появилась почва для их победы.

(SeekYou @ 21.04.2006 - время: 15:26) Генеально! В место одного растрелянного по ошибке будем стрелять 4
- невиновного, а затем, прокурора, следователя и судью.
Желательно еще и адвоката, он ведь не смог найти убедительных аргументов "до", следовательно тоже виноват!
Тогда не только можно будет машину не закрывать. Тогда можно будет деньги посреди Красной площади хранить.
И не кто не возьмет, некому будет.

Просто и следователь и судья будут тщательнее рассматривать дело. И когда встанет вопрос закатать ли в тюрягу невиновного для повышения показателя раскрываемости, но если все прояснится- выговором не отделаешься - то сто раз подумают.
А из-за таких вот гуманистов преступность переполнила все контролируемые рамки.
Между прочим при царе Владе Дракуле ( Трансильвания ) возле общественного колодца лежал золотой черпак, и никто его не спер, потому, что все воры были посажены на кол! И правильно!

(Normal @ 22.04.2006 - время: 09:21) Просто и следователь и судья будут тщательнее рассматривать дело. И когда встанет вопрос закатать ли в тюрягу невиновного для повышения показателя раскрываемости, но если все прояснится- выговором не отделаешься - то сто раз подумают.

Вот и мне кажется. Что сто раз подумают.
Только от ошибок не кто не гарантирован. Даже эксперт.
Следовательно если риск будет велик, скорее всего они первые станут против смертной казни. Да и сроки заключения будут невелики.
Мало ли что. Пятерым дал по 10 лет, заработал пожизненное.

(Format C @ 21.04.2006 - время: 14:17)А если человек совершил намеренное убиство, сбежал с зоны (или откупился), совершил второй раз намеренное убийство, причем в значительно более жестоком варианте, снова сбежал с зоны (или откупился), после чего в третий раз совершил совершенно зверский акт вандализма - ему, по твоему, снова надо давать шанс?
И кто будет нести отвественности за убийства, которые будут совершены в 4-й раз - только преступник или еще и общество, которое дает ему такую возможность?
Закон - он на то и есть закон, что бы предусматривать все теоретически-возможные ситуации.
А российское реалити имеет сегодня две противоположные стороны:
c одной - возможность неправильного судебного решения
с другой - возможность осужденного выйти на свободу (за деньги или иным способом)Это Вы приводите пример из жизни или просто представляете гипотетическую ситуацию? Не знаю, как в Канаде, но в России такое вряд ли возможно. Почитайте ст.105 УК РФ, там полно основаниний, чтобы приводимый Вами в качестве примера сабж получил пожизненный срок. Побегов из упоминавшейся здесь тюрьмы для пожизненно заключённых зафиксировано не было. Впрочем, это не исключение. Из тюрьмы на базе Гуантанамо тоже, насколько мне известно, никому не удавалось совершить побег. А российское реалити имеет сегодня две противоположные стороны:
c одной - возможность неправильного судебного решения
с другой - возможность осужденного выйти на свободу (за деньги или иным способом) Наверно действительность отличается от "реалити", поскольку, на мой взгляд, есть сторона, которая эти две "противоположные" объединяет: заказ власть имущих. "Неправильное" судебное решение на самом деле является просто НУЖНЫМ, а осуждённый... просто даже не становится таковым. "Аллах Акбар" и пикирующий на землю пассажирский самолет вам ничего не говорит? Говорит. Полагаю, не всё так однозначно. Видели эту аналитику? Если нет, почитайте, любопытные версии. Только не надо доказывать, что страх смертной казни НЕ остановил бы террористов. Я привел свой пример единственно с целью показать, что с именем Господа можно не только защищать закон, но и совершать очевидно противозаконные действия.Как видите, я этого и не доказывал. А с чьим там именем защищают или, напротив, нарушают закон - зачастую сразу и не поймёшь.

(Пескарь @ 22.04.2006 - время: 07:35) Это Вы приводите пример из жизни или просто представляете гипотетическую ситуацию? Не знаю, как в Канаде, но в России такое вряд ли возможно...
Привожу гипотетическую ситуацию, как НЕКТО за большие деньги организует в центре Москвы (Торонто, Лондона...) теракт с гибелью десятков людей.
И не в первый раз, а во ВТОРОЙ или ТРЕТИЙ ... ну, бизнес у него такой!
И представьте: мне, деленату, на самом деле лезет в голову, что с деньгами можно уйти откуда угодно.
Но если у вас есть достоверная информация о неподкупности российских зон пожизненного заключения (которые, по вашим же словам, отличаются от продажных и некомпетентных судов) - спорить не буду, потому что сам об этом толком ничего не знаю.

Я не просто ЗА!
Я за то,чтобы казнили по куче преступлений:
-убийства
-изнасилования
-разбой
-нанесение тяжких телесных повреждений
-наркоторговля
-взятничество среди гос.служащих

Нечего тратить деньги с налогов на тюрьма (тем более,что под флагами забот о тюрьмах чиновники много откладывают в свои карманы).

Я к сожалению то же за смертную казнь. Душа говорит, что отнимать чуюто жизнь ни кто не имеет право, но холодный рассудок убеждает, что в нашей странной стране без смертной казни не обойтись. Зачастую именно только она (до маратория) была сдерживающим моментом для разного рода отморозков. Общаясь в 90-х годах по бизнесу с бандюканами очень часто слышал, что многих из них только смертная казнь сдерживала их от ещё большего уничтожения бизнесменов при отнятие бизнеса.
Кроме того, общество наше ещё просто морально-нравственно не готово к подобному шагу. Мы ещё слишком дикие, что бы идти в ровень с европейской цивилизацией и отменять смертную казнь. В менталитете русского человека заложено, что отнять жизнь человека очень легко, а если при этом над тобой не будет домоклова меча в виде аналогичного наказания, то совершить убийство становится вообще очень просто с марально-нравственной точки зренья. Страха тогда нет перед адекватностью наказания, а значит сразу же вылазит вседозволенность и беспощадность.
Я, за!

За взятки и убийства нещадно расстрелять. (Да, простит меня Бог.)

(Format C @ 22.04.2006 - время: 16:51)Привожу гипотетическую ситуацию, как НЕКТО за большие деньги организует в центре Москвы (Торонто, Лондона...)  теракт с гибелью десятков людей. 
И не в первый раз, а во ВТОРОЙ или ТРЕТИЙ ... ну, бизнес у него такой!Тогда случай из жизни. В центре Москвы почти три года назад за покушение на теракт была задержана Зарема Мужихоева. При разминировании её бомбы погиб взрывотехник. Она сотрудничала со следствием, по её словам в телерепортаже, сдавалась правоохранительным органам добровольно, однако получила не условный срок и сейчас находится в местах лишения свободы.

Ну а про Нью-Йорк (насколько понял, Вы этот город имели в виду в своём предыдущем посте) я уже давал ссылку на любопытный сайт, к сожалению никак Вами не прокомментированный. Может быть этот предполагаемый Вами гипотетический "НЕКТО" вообще перед судом не предстаёт? И представьте:  мне, деленату, на самом деле лезет в голову, что с деньгами можно  уйти откуда угодно.Я такой же дилетант, как и Вы, однако принимаю во внимание, что на момент заключения под стражу М.Ходорковский был самым богатым человеком в России по данным журнала "Форбс", а сейчас не просто отбывает срок - а содержится в Краснокаменске, где организована добыча радиоактивного сырья. Но если у вас есть достоверная информация о неподкупности российских зон пожизненного заключения (которые, по вашим же словам, отличаются от продажных и некомпетентных судов) - спорить не буду, потому что сам об этом толком ничего не знаю.Упоминавшаяся мной ранее "Белый лебедь" - тюрьма, а не зона, её функции отличаются от функций судов. Если Вы рассматриваете аспект "продажности" - то там постарались максимально его нивелировать, порядки там предельно строгие. При другом подходе к исполнению этих специфических функций сама идея моратория на смертную казнь вряд ли была бы осуществима. Любой случай нарушения режима, не говоря уже про побег, давал бы увесистый аргумент сторонникам применения смертной казни, которых немало в обществе, да и на форуме.

(толмач @ 23.04.2006 - время: 01:45)Я к сожалению то же за смертную казнь. Душа говорит, что отнимать чуюто жизнь ни кто не имеет право, но холодный рассудок убеждает, что в нашей странной  стране без смертной казни не обойтись. Зачастую именно только она (до маратория) была сдерживающим моментом для разного рода отморозков. Общаясь в 90-х годах по бизнесу с бандюканами очень часто слышал, что многих из них только смертная казнь сдерживала их от ещё большего уничтожения бизнесменов при отнятие бизнеса. Попробуйте рассуждать: сейчас мораторий, а бандитского беспредела и стрельбы на улицах стало меньше. Или, на Ваш взгляд, это СМИ молчат? Может быть в 90-е толком не представляли, что такое пожизненный срок? Кроме того, общество наше ещё просто морально-нравственно не готово к подобному шагу. Мы ещё слишком дикие, что бы идти в ровень с европейской цивилизацией и отменять смертную казнь. В менталитете русского человека заложено, что отнять жизнь человека очень легко, а если при этом над тобой не будет домоклова меча в виде аналогичного наказания, то совершить убийство становится вообще очень просто с марально-нравственной точки зренья. Страха тогда нет перед адекватностью наказания, а значит сразу  же вылазит вседозволенность и беспощадность.
Я, за!Да почему мы представляем сами себя какими-то варварами?! Мы не лучше, но и НЕ ХУЖЕ любого цивилизованного народа! С такой-то богатейшей историей и культурой. Тем более странно, что эти фразы написаны представителем Новосибирска - уникального города по многим параметрам, включая те же культуру и науку.

Попробуйте рассуждать: сейчас мораторий, а бандитского беспредела и стрельбы на улицах стало меньше...
... если не считать Норд-Ост, взрывы домов, падение двух самолетов и теракты в метрополитене - исключительные по вандализму мероприятия, которые в первую очередь под "вышку" и попадают.
--
Тем не менее, Пескарь, я понял из Вашего аргументированного ответа -
мы можем быть в полной уверенности, что дельцы-организаторы террорристических актов, будучи однажды пойманными и посаженными на пожизненный срок, на свободе уже никогда не окажутся и угрожать обществу не будут. То есть, мои опасения были напрасны.

(Immortal @ 16.04.2006 - время: 19:56) Я считаю, что мораторий на смертную казнь следует снять. Шире применять её, иногда - публично. Палач в маске, присутствие родных и близких преступника обязательно. Пусть плачут, а окружающие в них тычут пальцами.
Будет педагогический эффект.
Immortal,насколько я помню ваши политические убеждения вы демократ,а то что вы сказали-ущемляет права человека(преступник тоже человек),нарушает его личную свободу,право на личную жизнь,оскорбляет чувства других людей и т.д и т.п.Недемократично-с!

Очень щепетильная тема... Придерживаюсь позиции, что место смертной казни должно быть, но только при условии безошибочности решения (как уже отмечалось раньше). Но как можно гарантировать такое? Сегодня, механизмов для этого нет. Возможно, судебный референдум какой-нибудь...

Смертная казнь нужна!!
В первую очередь караться смертью должны:
наркоторговля
мздоимство
убийство
изнасилование
крупная кража

в принципе,я за драконовские законы-то есть за смертную казнь даже за мелкое преступление-вспомните слова Дракона и поймете почему

Смертная казнь нужна...иМХо

Я ЗА применение смертной казни.
Есть такие преступления,к которым другие наказания не подходят.

Ребята! Вы БОЛЬНЫЕ люди!! У меня волосы на спине дыбом встают, когда я читаю что почти ВСЕ за смертную казнь. Лучше б я эту тему вообще не открывал. Вы не понимаете о чем говорите. Я сам адвокат с 7 летним стажем. О каком тщательном разбирательстве вы говорите? о каком?! Продукты системы, жертвы телевидения, вы хоть кто-то с нашей правоохранительной системой сталкивались? Или черпаете сведения из сериалов про улицы каких-то фонарей и комиссара каттани?!
Да даже не брать систему, как вы все можете брать на себя ответственность за лишение жизни человека? Убийство это убийство, даже если убийца в мантии или погонах. Вы все ощущаете себя лучше от того что думаете что имеете право кого то осуждать? Все хотите быть лучше кого то? Не слишком ли высокая цена - человеческая жизнь чтобы потакать своим комплексам?
Надеюсь все понимают, что возмездие - это бред. И оно не нужно ни жертве ни ее родственникам. Публичные казни? ребята да это ж тупой инстинкт животный, самый грязный и отвратительный, радость от этого могут испытывать жалкие, лживые (прежде всего сами с собой), трусливые, тупые и жестокие.
Я ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!

Хм...
Смертная казнь - это вариант, но это было актуально для прошлых веков.Это проще простого: убить и всё.Но так что ли всех убивать???Нет.
Лучше избавляться от той проблемы, которая порождает таких людей.Просто так они тоже делать пакости не будут.Поэтому бороться надо с первопричиной такого поведения, а не с человеком вообще.

(Рыжая Чертовка @ 26.04.2006 - время: 13:10) (Буковски @ 26.04.2006 - время: 12:09) Ребята! Вы БОЛЬНЫЕ люди!! У меня волосы на спине дыбом встают, когда я читаю что почти ВСЕ за смертную казнь. Лучше б я эту тему вообще не открывал. Вы не понимаете о чем говорите. Я ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!
Уважаемый.... я бы посоветовала Вам воздержаться от столь категоричных высказываний в адрес форумчан, которые имеют мнение, отличное от Вашего.... Осмелюсь напомнить Вам, что сколько людей - столько и мнений... Поэтому не Вам ставить здесь диагнозы. Спасибо за внимание.
М-да... я тоже, как видно из моих постов выше, против смертной казни. Но, так же, против оскорбительных выпадов в адрес собеседников...