Смертная Казнь

ПРИМЕР: Маньяк в 20 лет убивает 100 человек, ему дают пожизняк, потом заменяют на 25 лет (реально действующая прощедура, рассказывал препод по праву) и в 45 лет нелюдь выходит на свободу!
СЛУЧАЙ: В колонии , где сидят приговоренные к пожизненнному, зек убил конвоира. И ему за это НИЧЕГО НЕБЫЛО!!!!!!!!!!!!

(Пескарь)К сожалению, Вы оставили без комментариев приводимые мной примеры "расстрельной" валютной статьи (уже в послесталинское время) и порядки во время войны, так что относительно консенсуса я не уверен...
оставил без комментриев, потому что никогда не испытывал шока от преступлений против государства в целом (шпионаж, кражи вагонами, подрыв валютного потенциала страны...). И даже считаю, что государство, отчасти, само виновато в том, что не вычислило "хулигана" раньше чем он добрался в своих операциях до миллиона... или сколько там надо было украсть, что бы заработать "вышку"?!

#2... (прим. сексуальный маньяк)...  почему нельзя такому субъекту дать пожизненное? Общество от него будет изолировано на весь срок его жизни. Против этого у Вас есть возражения?
не особо расстроюсь, если ему дадут пожизненное.
но, опять-таки, не расстроюсь, если ему пулю в лоб (другим "cубъектам" в назиданье), ибо сомневаюсь, что в этом лбу осталось что-либо человеческое.

Я против смертной казни по нескольким причинам:
1. Не вы жизнь давали - не вам отбирать.
2. Узаконенное убийство обходится государству дороже, чем содержание преступника (з/п, льготы исполнителям и их семьям, з/п психологам, которые с ними работают и т.д.).
3. По сравнению с периодом, когда смертная казнь имела место быть, свидетелей преступлений в живых остается в разы больше, чем раньше.
4. Вы помните, сколько человек расстреляли вместо Чикатило? А ведь они были невиновны. Общество не застраховано от судебных ошибок.
5. Пожизненное заключение - это тот ад, который будет с этими преступниками всегда, сколько ы они не прожили.

(А-Лама @ 30.04.2006 - время: 05:45) Я против смертной казни по нескольким причинам:
1. Не вы жизнь давали - не вам отбирать.
2. Узаконенное убийство обходится государству дороже, чем содержание преступника (з/п, льготы исполнителям и их семьям, з/п психологам, которые с ними работают и т.д.).
3. По сравнению с периодом, когда смертная казнь имела место быть, свидетелей преступлений в живых остается в разы больше, чем раньше.
4. Вы помните, сколько человек расстреляли вместо Чикатило? А ведь они были невиновны. Общество не застраховано от судебных ошибок.
5. Пожизненное заключение - это тот ад, который будет с этими преступниками всегда, сколько ы они не прожили.
1. Захотел, и отобрал. Кто это мне помешает?
2.Казнь (в СССР)- пуля из ПМ в затылок, должность палача штатная, обходится как содержание офицера, да и немного их было. Семьи преступников ничего не получают и не получали, даже наоборот, имущество конфисковывали.
3.Тех, кого убивали как "свидетелей"- это жертвы преступлений. Свидетель-лицо, находящееся в стороне от конфликта и не принимающий в нём непосредственного участия .
4. Если существуют суд. ошибки это не повод не наказывать. Если у водителей гайцы вымогают деньги это не повод отменить ПДД. Расстреливают не за обычные преступления, а за самые жестокие и страшные, за рецидив. Если не ошибаюсь, то в некоторых штатах америки чаловека, совершившего 3 преступления сажают пожизненно, как не способного исправиться. а можно и расстрелять.
5. Показывали по телеку специальный репортаж по зону для "расстрельных". Нормально живут, книжки читают, гулять ходят. Не вижу "ада".

жестокость наказания не снижает процент совершенных преступлений - просто маскируются лучше и все

(gud @ 30.04.2006 - время: 11:30) жестокость наказания не снижает процент совершенных преступлений - просто маскируются лучше и все
В корне неверно. У нас как рассуждают уличные грабители например: да не найдут, а найдут не докажут, а докажут так условно дадут, а посадят, так через года два по амнистии выду. Да даже если и отсижу, то буду типа крутым блатняком. А вот если расстрелять, то тут другое дело уже.
Поинтересуйтесь, сколько в Узбекистане за угон дают и сколько там угоняют.
В Сингапуре за курение травы сколько дают.

(Kofix @ 30.04.2006 - время: 11:09) 1. Захотел, и отобрал. Кто это мне помешает?
2.Казнь (в СССР)- пуля из ПМ в затылок, должность палача штатная, обходится как содержание офицера, да и немного их было. Семьи преступников ничего не получают и не получали, даже наоборот, имущество конфисковывали.
3.Тех, кого убивали как "свидетелей"- это жертвы преступлений. Свидетель-лицо, находящееся в стороне от конфликта и не принимающий в нём непосредственного участия .
4. Если существуют суд. ошибки это не повод не наказывать. Если у водителей гайцы вымогают деньги это не повод отменить ПДД. Расстреливают не за обычные преступления, а за самые жестокие и страшные, за рецидив. Если не ошибаюсь, то в некоторых штатах америки чаловека, совершившего 3 преступления сажают пожизненно, как не способного исправиться. а можно и расстрелять.
5. Показывали по телеку специальный репортаж по зону для "расстрельных". Нормально живут, книжки читают, гулять ходят. Не вижу "ада".
1. Захотел, и отобрал. Кто это мне помешает? - Идея сверхчеловека? И чем закончил Раскольников?
2.Казнь (в СССР)- пуля из ПМ в затылок, должность палача штатная, обходится как содержание офицера, да и немного их было. Семьи преступников ничего не получают и не получали, даже наоборот, имущество конфисковывали -Мы живем не в СССР, это данные ГУИН, дороже получается.
3.Тех, кого убивали как "свидетелей"- это жертвы преступлений. Свидетель-лицо, находящееся в стороне от конфликта и не принимающий в нём непосредственного участия . Согласна, они не принимали участия, но одних врачи смогли спасти, а других - нет, потому что к смерти подходили с особой тщательностью.
4. Если существуют суд. ошибки это не повод не наказывать. Если у водителей гайцы вымогают деньги это не повод отменить ПДД. Расстреливают не за обычные преступления, а за самые жестокие и страшные, за рецидив. Если не ошибаюсь, то в некоторых штатах америки чаловека, совершившего 3 преступления сажают пожизненно, как не способного исправиться. а можно и расстрелять. Расскажите это семьям тех, кто был обвинен и расстрелян ни за что.
5. Показывали по телеку специальный репортаж по зону для "расстрельных". Нормально живут, книжки читают, гулять ходят. Не вижу "ада". Могу согласиться лишь в том, что многим людям свобода как таковая в принципе не нужна. Они с радостью отказываются от нее в обмен на что-нибудь, чтобы не нести ответственность. Но пожизненное заключение - это полная изоляция, отсутствие будущего и настоящего, отсутствие общения, отсутствие надежды, отсутствие жизни. Человек есть, но его нет и он об этом знает. Вы считаете, что это не ад?

А-Лама:
по п.1 Человечество тысячелетия друг друга убивало и морочилось с этим. Чем 21 век хуже?

по п.2 Считаем прожиточный минимум для зека 100 баксов в месяц. Сидеть он будет лет 30 допустим (360месяцев) Итого 36000 (!) долларов на каждого. Плюс расходы на охрану и т.д. Грохнуть не дешевле?
по п.3 Свидетелей могут и за пожизненное убить, и за 10 лет , и вообще, чтоб не попадаться.

по п.4: оказывая милосердие к людям, которае только ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут пострадать при несправедливом обвинении вы отказываете в милосердии жертвам убийц и насильников, а так же всем будущим жертвам преступников, которые не побояться пойти на преступление из-зи отсутствия смертной казни.

Вот пример о похожей теме:
Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет, предшествующих введению запретов, чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1.514 дo 1.003. В течение 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1.635 на 100 тысяч жителей. https://www.zabezopasnost.ru/fact-sheets/digest.html
То есть власти округа Колумбии позаботилить о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ жертвах несчастных случаев от оружия, но при этом РЕАЛЬНО УБИЛИ по 8 (!!!) человек на 10000 человек населения. Так и ВЫ заботитесь о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ жертвах, ставите под угрозу совершенно РЕАЛЬНЫХ людей, которые могли бы быть спасены, при казни преступников и следовательно, отсутствии рецидивов.

по п.5 ...в другой жизни зачтется. Смерть сама по себе ужасное наказание
Этио надо почувствовать, когда тебя будут УБИВАТЬ и нет никакой надежды.

(Kofix @ 30.04.2006 - время: 18:10) А-Лама:
по п.1 Человечество тысячелетия друг друга убивало и морочилось с этим. Чем 21 век хуже?

по п.2 Считаем прожиточный минимум для зека 100 баксов в месяц. Сидеть он будет лет 30 допустим (360месяцев) Итого 36000 (!) долларов на каждого. Плюс расходы на охрану и т.д. Грохнуть не дешевле?
по п.3 Свидетелей могут и за пожизненное убить, и за 10 лет , и вообще, чтоб не попадаться.

по п.4: оказывая милосердие к людям, которае только ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут пострадать при несправедливом обвинении вы отказываете в милосердии жертвам убийц и насильников, а так же всем будущим жертвам преступников, которые не побояться пойти на преступление из-зи отсутствия смертной казни.

Вот пример о похожей теме:
Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет, предшествующих введению запретов, чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1.514 дo 1.003. В течение 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1.635 на 100 тысяч жителей. https://www.zabezopasnost.ru/fact-sheets/digest.html
То есть власти округа Колумбии позаботилить о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ жертвах несчастных случаев от оружия, но при этом РЕАЛЬНО УБИЛИ по 8 (!!!) человек на 10000 человек населения. Так и ВЫ заботитесь о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ жертвах, ставите под угрозу совершенно РЕАЛЬНЫХ людей, которые могли бы быть спасены, при казни преступников и следовательно, отсутствии рецидивов.

по п.5 ...в другой жизни зачтется. Смерть сама по себе ужасное наказание
Этио надо почувствовать, когда тебя будут УБИВАТЬ и нет никакой надежды.
Я думаю, что человечество ушло уже достаточно далеко от мартышки и уйдет еще дальше. Убийство - это не атрибут цивилизованного общества, которое хочет жить и расти.

Не дешевле.

Я не говорю о мотивах убийства свидетелей. Но мне кажется, что чем больше людей останется в живых при таких обстоятельствах, тем лучше.

Посмотрите дело Чикатило. Несправедливое обвинение - это НЕ ТЕОРИЯ, это СТРАШНАЯ ПРАКТИКА, расстреляно два невиновных человека и это не единичный случай!!! Кто ответит родным и близким этих людей, почему это случилось именно с их родным человеком? Им станет легче от того, что кого-то посадят? Их мужья, сыновья и отцы вернутся? Вы готовы к тому, что в их числе можете оказаться лично Вы? Относительно оружейного закона... Это отдельная тема, не связанная со смертной казнью.


У нас с Вами просто разные представления об аде)))))))))))
Просто смерть - это слишком легко, а как же помучить?)))))))))) Пожизненное - это круче))))))))))))))))

С идеей смертной казни согласен. При личной ответственности судьи, присяжных а адвокатов. У нас год назад несколько ушлепков с обкурки и пьяни стали пневматическое ружьё тестить. Как назло более достойной мишени, чем окна детсада не нашли. Там аккурат тихий час был. Показывали их по ящику – они даже не сознавали, какого страху натерпелись дети и воспитатели когда стали биться стекла. Благо никого не ранили и не убили. Это уже не люди, не личности! Говорящие тупо в камеру «А чо? И чо?» Но вот если бы они знали, что за такие действия могут дать «вышку», не думаю, что кто нить до такого додумался до такого.
Короче говоря, в законодательстве должна быть не смертная казнь как таковая, а возможность применения смертной казни к отдельным нелюдям.

Говорить об этом можно до бесконечности. Легко быть зрителем.

(Kofix)ВЫ заботитесь о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ жертвах, ставите под угрозу совершенно РЕАЛЬНЫХ людей, которые могли бы быть спасены, при казни преступников и следовательно, отсутствии рецидивов
А Вы упорно не обращаете внимания на тот факт, что проблему рецидивов прекрасно решает пожизненное без права на помилование. (Kofix @ 29.04.2006 - время: 11:39)Из уральской колонии незаконно ... были условно-досрочно освобождены граждане, осужденные ранее к расстрелу...

Вы прочитайте, ОСУЖДЕННЫЕ К РАССТРЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВИНОВНЫХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот сами же себе противоречите, нужели не видите. Освободили тех, кто был осужден, освободили незаконно. Значит дело не в наличии или отсутствии смертной казни, как совершенно справедливо заметила Троица, а в неисполнении существующих законов, в коррупции.
Конечно, если Вы считаете смертную казнь универсальным способом борьбы с преступностью, то обсуждать данный вопрос с Вами бесполезно... Ведь по такой логике казнить нужно за любое преступление, именно для того, чтобы гарантировать неотвратимость наказания. Так что ли..?
(Kofix)Считаем прожиточный минимум для зека 100 баксов в месяц. Сидеть он будет лет 30 допустим (360месяцев) Итого 36000 (!) долларов на каждого. Плюс расходы на охрану и т.д. Грохнуть не дешевле?
Еще дешевле упразднить милицию, органы следствия, прокуратуру и суды... И казнить любого, кого в чем-то обвиняют. Ну, максимум, выяснять виновность как это делали кое-где в древности - путем бросания подозреваемого в воду связанным; выплывет - значит невиновен.
Так в Вас не праведный гнев говорит, а расчет? Что ж, давайте о расчете....
Видите ли, одним из неизбежных условий жизни в цивилизованном обществе является то, что за атрибуты цивилизованности приходится платить.
Если Вы не желаете платить за то, чтобы у осужденного был шанс на оправдание, то, наверное, Вы и к другим достижениям цивилизации относитесь отрицательно - не водите детей в начальную и среднюю школу, не вызываете врача из поликлиники, выступаете за полное упразднение детских садов и пенсионного обеспечения для нетрудоспособных граждан... ведь все это расходы из Вашего кармана, если Вы налогоплательщик?
А если Вы, все же, пользуетесь благами цивилизации, но отказаваете в такой возможности другим по принципу "мое не трожь, а свое отдай", то вспомните народную мудрость - "От тюрьмы и от сумы не зарекайся".

Считаю, что нужна смертная казнь, но, допускаю, что возможно введение каких-либо дополнительных инстанций, типа обязательного суда присяжных и временного интервала, для приведения приговора в исполнение. Судебные ошибки тоже не исключаются, поэтому и думаю, что в этот временной интервал отсрочки приговора была бы возможность дополнительной перепроверки вновь вскрывшихся обстоятельств в период судебного процесса..
А казнить нужно террористов, в первую очередь. Затем серийных убийц и предателей Родины, действия которых повлекли тяжёлые последствия.
Пока что Запад нам диктует условия, но реально на пользу стране в плане улучшения критминальной обстановки-это результатов не приносит.

(Рыжая Чертовка @ 29.04.2006 - время: 17:44)А почему эти самые пожизненно заключённые должны содержаться всю свою жизнь на деньги налогоплательщиков, среди которых и те люди, которым он своими противоправными действиями причинил вред различной степени тяжести?
З.Ы. При введении моратория на СМ мы, как минимум, руководствуемся принципом гуманности... Так? А кто тогда проявит гуманизм к пострадавшим? Может быть, я излишне импульсивна... но, по-моему, принцип Талиона отчасти имеет право на жизнь.В отказе от самого института смертной казни как раз заключается гуманизм к пострадавшим. С одной стороны на них не ложится грузом сознание того, что они участвуют в продолжении цепи смертей и напротив, получают моральную поддержку и сочувствие общества, которое становится мудрее и сильнее; с другой - понимание, что их обидчик теперь вынужден раскаиваться, страдая до конца своих безрадостных дней, должно удовлетворять их потребность в отмщении.

Даже сторонники отмены моратория на смертную казнь полагают, что принцип Талиона присущ начальной стадии зарождения государственно-правовых отношений. Если предельно упростить, то на бытовом уровне это может выглядеть примерно так:
Маленький ребёнок, расшалившись, бьёт своего приятеля. Старший брат нарушителя может в целях восстановления справедливости руководствоваться упомянутым принципом и отвесить обидчику такой же удар. А родитель, пользуясь своим авторитетом и властью - выскажет порицание и поставит в угол, чтоб осознал свою вину. Какой из этих двух видов воздействия принесёт больший эффект для общества в плане воспитания законопослушного индивида? Мне представляется, что второй - мудрее, хоть и не вписывается в привлекательный своей простотой принцип.

(Kofix @ 29.04.2006 - время: 19:59)ПРИМЕР: Маньяк в 20 лет убивает 100 человек, ему дают пожизняк, потом заменяют на 25 лет (реально действующая прощедура, рассказывал препод по праву) и в 45 лет нелюдь выходит на свободу!
СЛУЧАЙ: В колонии , где сидят приговоренные к пожизненнному, зек убил конвоира. И ему за это НИЧЕГО НЕБЫЛО!!!!!!!!!!!!ПРИМЕР: Вам знакома статистика поданных/удовлетворённых прошений о помилованиях? Вот приводимая Вами в качестве примера Свердловская область. Вы хотите сказать, что из всего количества поданных прошений при таком мизерном проценте удовлетворения помиловали этого маньяка?!
СЛУЧАЙ: В репортаже видел, что пожизненно осуждённые за пределами камеры передвигаются со скованными за спиной руками и в переговорной комнате приковываются к привинченному к полу стулу. В камеру к нему конвоиры не входят. Каким образом мог быть убит конвоир, понимая, что он по роду службы не в игрушки играет, а охраняет очень опасных преступников, следовательно - всегда начеку?!

РЕЗЮМЕ: "Нет, сынок, это фантастика!"

(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 01:29) (Пескарь @ 02.05.2006 - время: 01:06) А родитель, пользуясь своим авторитетом и властью - выскажет порицание и поставит в угол, чтоб осознал свою вину. Какой из этих двух видов воздействия принесёт больший эффект для общества в плане воспитания законопослушного индивида? Мне представляется, что второй -  мудрее, хоть и не вписывается в привлекательный своей простотой принцип.
1. Осознает ли?
2. Мудрее.... но действеннее ли?
Конечно, не факт, но вектор воздействия - правильный. Может и не с первого раза, но есть надежда, что дойдёт, тем более если родитель сам будет подавать достойный пример. А метод "старшего брата" приведёт либо к подавлению личности, либо к возведению силы в абсолют.

(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 01:43) (Пескарь @ 02.05.2006 - время: 01:40) А метод "старшего брата" приведёт либо к подавлению личности, либо к возведению силы в абсолют.
Евгений... мне очень нравятся абсолютно все Ваши суждения. Правда... Но ваша модель подходит для идеального, цивилизованного общества... Мы же говорим о России. Наше общество просто "не доросло" до подобной законодательной модели... Это своего рода утопия а-ля Томас Мор...
Тогда давайте о другом... Мы ведь говорим об индивидах, достойных смертной казни? Ну так, совершенно очевидно, что от рецидивистов, маньяков, совершающих зверские преступления вряд ли стоит ожидать перевоспитания. И не это является целью наказания. Тогда что же? И это очевидно:
1. Возмездие.
2. Защита общества от данного индивида.
Я надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что в цивилизованном обществе жестокость не должна быть избыточной и самоценной. И принцип "око за око" скорее характерен для не слишком цивилизованных общностей. Здесь я тоже соглашусь с Пескарем.
Теперь о защите... Ну, опять же, совершенно очевидно, что изоляция от общества в форме пожизненного заключения решает эту задачу.
Что в остатке? Привычка к простым решениям по Kofixу:"Грохнуть не дешевле?"

(Format C @ 30.04.2006 - время: 03:50)оставил без комментриев, потому что никогда не испытывал шока от преступлений против государства в целом (шпионаж, кражи вагонами, подрыв валютного потенциала страны...). И даже считаю, что государство, отчасти, само виновато в том, что не вычислило "хулигана" раньше чем он добрался в своих операциях до миллиона... или сколько там надо было украсть, что бы заработать "вышку"?!  Вашим нервам можно позавидовать.

Оставим в стороне шпионские страсти, я говорил о валютных преступлениях. На начало 1992г. особо крупным размером считалась сумма в 13тыс. руб., т.е. на него примерно тянули: видеоплеер "Панасоник АГ-6100" производства Японии,  усилитель,  семь видеокассет и  другие  вещи Т.е. пара таких видеоплееров точно была бы признана особо крупным размером, а в начале 1960-х, когда Рокотов и Файнберг получили высшую меру за валютные махинации, этот особокрупный размер был ещё меньше. Торговля джинсами была одним из пунктов их обвинения. Ни о каких "миллионах" и "вагонах" речи не шло, там, пожалуй, даже объём сумки "мечта оккупанта" вряд ли фигурировал. Операции этих "валютных спекулянтов" не превышали нескольких сотен долларов. Вы никогда не держали в руках 1тыс.долл.? Не чувствовали себя в такие моменты "подрывателем валютного потенциала страны"?

(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 01:43)...ваша модель подходит для идеального, цивилизованного общества... Мы же говорим о России. Наше общество просто "не доросло" до подобной законодательной модели... Это своего рода утопия а-ля Томас Мор...
Действительно, мы говорим о России. Можно приводить много параметров и характеристик развития общества, сравнивать разные общества. Как в рекламе "В Лондоне была пущена первая линия метро, а в России отменено крепостное право". Но можно принять во внимание и то, что дочь ПетраI, Елизавета первая в Европе попыталась отменить казнь. Там же приведена статистика: в 1805-1905 годах было казнено около 300 человек (с 1891 года высшая мера не использовалась ни разу).
...
С 1962 по 1990 год было расстреляно 24 тысячи человек. Про сталинский период вообще лучше на ночь глядя не вспоминать, но может быть нам есть что взять из нашего богатейшего исторического опыта?

(Рыжая Чертовка @ 02.05.2006 - время: 02:20) А хватит ли средств и "мест" изолировать всех этих рецидивистов и маньяков...?

Насчет средств - при грамотной организации зеки очень неплохо могут зарабатывать на собственное содержание: ...исправительно-трудовая колония ИК-10 в Краснокаменском районе была сформирована для добычи урана на находящемся здесь месторождении. В числе главных строек заключенных - Приаргунское горно-химическое объединение по переработке ураносодержащей руды.
Помимо этого контингент занят на нескольких заводах по изготовлению железобетонных изделий для шахтового и жилищного строительства, в центральных авторемонтных мастерских и на ремонтно-строительном участке местного ремонтно-механического завода. В колонии имеются также и швейные цеха, где осужденные выпускают спецодежду (форменное обмундирование для сотрудников УИС, МВД, одежда для спецконтингента), столярный и сувенирный цеха. В подсобном хозяйстве выращивают свиней и коров.
А насчет места... ну это вопрос не про нашу страну, уж чего-чего, а места - как грязи. А было бы место, "места" найдутся .