Служившие в заградотрядах

(ps2000 @ 25.05.2012 - время: 11:12) (avp @ 25.05.2012 - время: 11:10) Извините, дерьмократическими высерами не питаюсь! Я этого дерьма еще в 80-е столько нанюхался...
А зачем рецензии про высеры читаете.
Разница то не велика Или Вы ими питаетесь?
Через посредника не так воняет.

(yellowfox @ 25.05.2012 - время: 11:04) avp. Социализм уходит в историю, хороший он был или плохой, уже не важно.

Когда умрут последние, кто жил при социализме, о нем вообще перестанут вспоминать. Современная КПРФ-это партия красных клоунов. С последними бабками-коммунистками исчезнет и она. А историей у нас мало людей интересуется, им своя жизнь важнее.
Альтернативы социализму в нашей стране НЕТ. Точка.

(Наперсник @ 25.05.2012 - время: 09:53) поверьте, я никого не хочу обидеть, но власть была не правильная, и с момента ее возникновения она держалась на штыках, на доносах, на СТРАХЕ, и самое обидное, что этот страх сидит до сих пор у многих в душе.
Так а вы об этом откуда знаете-то, жили тогда что-ли? Если по рассказам знаете - это еще надо уточнить, чьи рассказы слушаете... Или верите россказням Сванидзе, который как ни странно тогда не жил? Или фильмам верите типа "Штрафбата" и "Сволочей", снятые теми, кто тоже тогда не жил?
Мне ваша позиция вообще непонятна в этой теме, что вы пытаетесь доказать. Пока все мимо, о чем вы говорите.

А по поводу "сволочей" прочтите и запомните навсегда
: в Красной Армии их не было! Не готовили там детей-диверсантов, тем более смертников, тем более из малолетних преступников, по которым "вышка" плачет. Это ВЫДУМКА самого Кунина, который сразу признался во вранье, когда после выхода фильма возмущенные этим высером зрители его начали давить. У немцев как раз такие подразделения были, из русских детей, но Кунину естественно захотелось выставить и нашу страну, и ту войну еще более чудовищной, и он "превратил" немецких сволочей (без кавычек) в советских... Или может вы детей-партизан вроде Казея и Голикова в "сволочи" записать хотите, то есть в тех малолетних ублюдков, убивавших СВОИХ граждан за сгущенку и халву?
Не верите что "Сволочи" выдумка - купите соответствующую книгу документальную, "НЕсволочи" называется, или просто погуглите, этот позорный фильм и его афтыря песочили многократно, за его творчество. И приводили реальные документы и свидетельства ветеранов. А эта козлина, написавшая сценарий, только мекала в ответ что-то про право на художественный вымысел и нешаблонный взгляд на историю войны...

(avp @ 25.05.2012 - время: 11:16) Через посредника не так воняет.
А какие фильмы хорошие? А книги?
Или Вы об этом тоже через посредников узнаете?

(Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:08) Мне ваша позиция вообще непонятна в этой теме, что вы пытаетесь доказать.
Так Вам говорят именно о том, что было, и чего Вы упорно не хотите знать. Потому как портит картинку счастливого вчера

(ps2000 @ 25.05.2012 - время: 12:15) (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:08) Мне ваша позиция вообще непонятна в этой теме, что вы пытаетесь доказать.
Так Вам говорят именно о том, что было, и чего Вы упорно не хотите знать. Потому как портит картинку счастливого вчера
Так а что было-то, про что тут говорят вообще в этой теме? Миллионы расстрелянных? Сплошные концлагеря? Заградотряды, предназначенные для уничтожения красноармейцев, чем собственно и занимались всю войну? Дети-смертники может были, которых готовили из осужденных?
Тут уже и так со всех сторон "авторитетные" высказывания сыпятся, что мол разница между советским коммунизмом и немецким нацизмом только в названиях, Гитлер и Сталин вообще близнецы-братья, а Красная Армия и НКВД были не лучше вермахта и СС.
Ну так давайте это все официально и приравняем, и 9-е мая праздновать перестанем (пособники и союзники Гитлера разве имеют на это право?), а всех ветеранов осудим и посадим, за преступления против свободного человечества. По-моему только этого и добивались Солженицын, Сванидзе, Новодворская, Кунин и все остальные, которые любят рассказывать о том, что это была за страна и что это была за война...

(Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:26) Так а что было-то, про что тут говорят вообще в этой теме?
Все у Вас как-то смешалось.
Вы отделить важное от второстепенного и разберетесь во всем.
А в этой теме говорят про то - должны ли пользоваться льготами те, кто служил в заградотрядах.
На мой взгляд должны.
Про "Сволочей" - не знаю - было ли такое, но теоретически быть могло.
Фильм мне понравился - актеры хорошие.

По поводу темы я Вам вроде бы разъяснил. Какие еще вопросы? Постараюсь разъяснить (только не валите все в одну кучу)

Альтернативы социализму в нашей стране НЕТ. Точка.

А он и некуда из нашей страны не делся, страна только поменьше стала.
И главный девиз социализма остался; избранным всё, для остальных закон.

А авторы таких цитат-самые большие враги народа.

(ps2000 @ 25.05.2012 - время: 12:34)
Про "Сволочей" - не знаю - было ли такое, но теоретически быть могло.
Фильм мне понравился - актеры хорошие.

По поводу темы я Вам вроде бы разъяснил. Какие еще вопросы? Постараюсь разъяснить (только не валите все в одну кучу)
Простите, а вы кто такой, чтобы мне что-то разъяснять? Если вы историк - так я историкам вроде Исаева (хотя это и псевдоним вроде Кукрыниксов) предпочитаю по поводу войны внимать, а не псевдоисторикам вроде Сванидзе и Резуна. А если просто форумчанин - то ваше мнение ничуть не значимее моего. Так что не утруждайтесь.

А раз не знаете про "сволочей" - то сначала наверное неплохо бы ознакомиться с вопросом, прежде чем предполагать, что ТАКОЕ теоретически быть могло. Разве нет?

(Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время?
Дичайшая постановка вопроса человека, который ВОООБЩЕ ничего не знает о войне. Если я ошибаюсь и это только провокация - то пардон, но ляпнуть такое осознанно - это извините.

Достаточно прочитать цели, для которых таковые подразделения создавались, чтобы не писать такую бредятину.

(Змей Плискин @ 25.05.2012 - время: 12:35) И главный девиз социализма остался; избранным всё, для остальных закон.


По истории - двойка. Эта фраза приписывается испанскому диктатору Франко.

(avp @ 25.05.2012 - время: 12:49) (Змей Плискин @ 25.05.2012 - время: 12:35) И главный девиз социализма остался; избранным всё, для остальных закон.


По истории - двойка. Эта фраза приписывается испанскому диктатору Франко.
Смысл это не меняет.

(Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:39) Простите, а вы кто такой, чтобы мне что-то разъяснять?
Да жаль просто проявлений вашей необоснованной истеричности. Не продуктивно это.

Вы спросили: "про что тут говорят вообще в этой теме?"
Я Вам ответил.

У Вас есть много непоняток - я, простой посетитель данного форума, могу Вам разъяснить то, что Вам не понятно (надо просто вопросы правильно строить).

Кстати, я не историк

Про "Сволочей" - мне не за чем ознакамливаться с вопросом (это в принципе невозможно)
Но если Вы сможете мне объяснить - почему такого даже теоретически быть не могло - буду благодарен

(ps2000 @ 25.05.2012 - время: 12:12) (avp @ 25.05.2012 - время: 11:16) Через посредника не так воняет.
А какие фильмы хорошие? А книги?
Или Вы об этом тоже через посредников узнаете?
Это очень просто. Поступаю по методу Василия Кроликова:

"Учитель мой незабвенный, научил их отличать. Ты, - говорит, - надень на него мысленно шапочку эту ихнюю специальною - сразу увидишь: масон или наш человек."

(ps2000 @ 25.05.2012 - время: 13:02) (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:39) Простите, а вы кто такой, чтобы мне что-то разъяснять?
Да жаль просто проявлений вашей необоснованной истеричности. Не продуктивно это.

Вы спросили: "про что тут говорят вообще в этой теме?"
Я Вам ответил.

У Вас есть много непоняток - я, простой посетитель данного форума, могу Вам разъяснить то, что Вам не понятно (надо просто вопросы правильно строить).

Кстати, я не историк

Про "Сволочей" - мне не за чем ознакамливаться с вопросом (это в принципе невозможно)
Но если Вы сможете мне объяснить - почему такого даже теоретически быть не могло - буду благодарен
В чем вы мою истеричность тут углядели - в наличии смайликов?
Не придумывайте и не додумывайте о моем настроении за меня. Раздражение от абсурдности некоторых заявлений участников дискуссии, и от их упрямства - это не истеричность, если вы не в курсе.

Объяснять вам, почему у нас в диверсионных школах в принципе не могло готовиться детей-смертников, набранных из осужденных за уголовные преступления выродков, не считаю нужным. Есть исторические исследования на эту тему, есть свидетельства ветеранов таких школ и конкретно той что показана в фильме, есть опубликованные по этому вопросу документы ФСБ. Захотите ознакомиться - ознакомитесь, это нетрудно. Ну а предпочитаете верить клеветникам вроде Кунина - тут уж я ничего не могу поделать.

(avp @ 25.05.2012 - время: 13:21) Это очень просто. Поступаю по методу Василия Кроликова:
Как шапочку на книгу или фильм одеть - не представляю.
Но с этим понятно - не читаете и не смотрите

(Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:26) Раздражение от абсурдности некоторых заявлений участников дискуссии


А я не верю на слово.
Вы же мне не объяснили - почему этого даже теоретически быть не могло.
Ведь ссылаетесь на тех, кто этого не видел.
С опубликованными документами ФСБ - смешно просто.
Ну а с точки зрения девирсионных действий такое бы было вполне разумно.

Иногда встречаются абсурдные заявления.
Но, как ни странно, Вы зачастую раздражаетесь от вполне приемлемых и исторически правдивых заявлений.

И, кстати, не желаете получать ответы на раздражающие Вас вопросы. Это тоже не конструктивно

(ps2000 @ 25.05.2012 - время: 13:38) (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:26) Раздражение от абсурдности некоторых заявлений участников дискуссии


А я не верю на слово.
Вы же мне не объяснили - почему этого даже теоретически быть не могло.
Ведь ссылаетесь на тех, кто этого не видел.
С опубликованными документами ФСБ - смешно просто.
Ну а с точки зрения девирсионных действий такое бы было вполне разумно.

Иногда встречаются абсурдные заявления.
Но, как ни странно, Вы зачастую раздражаетесь от вполне приемлемых и исторически правдивых заявлений.

И, кстати, не желаете получать ответы на раздражающие Вас вопросы. Это тоже не конструктивно
Что может быть разумного в использовании в качестве диверсантов детей? Разумнее использовать взрослых. Это первое.
Второе - это уголовники, осужденные на смерть за преступление. А как их контролировать на задании, как вообще заставить их выполнить задание, если уголовник плевать хотел и на Сталина, и советскую власть, и на вообще весь СССР?
Ну и третье: готовить смертников - это непродуктивно просто. Слухи о том, что идейных "совков" икрой не корми, дай только поскорее погибнуть за Родину, за Сталина - не более чем преувеличение. Если процент не возвращающихся с задания будет приближаться к 100, какой дурак в эти школы будет проситься...

И почему у вас вызывает смех опубликование документов из архивов ФСБ? То есть список диверсионных школ, их руководителей и преподавательского состава, количество и имена тех кто был подготовлен, какие задания они выполняли - вас веселит? Будете все-таки Кунину верить, который даже не учился в той школе, о которой писал свои книги и на их основе сценарий для фильма?

Как отец рассказывал, это были малолетние беспризорники, которые работали на военную разведку. Были они преступниками или нет-неизвестно, в качестве диверсантов смертников их тоже не использовали, они собирали информацию. Обычный ответ-детский дом разбомбили, пробираюсь к родне. Может он в колонии сидел, пообещали судимость снять...

А почему народ сейчас так хреново живет-у нас строй называется "рыночный социализм", сохранивший многие элементы совка, достаточно на медицину посмотреть...

(Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:46) Что может быть разумного в использовании в качестве диверсантов детей?
Повторюсь, я не верю, что в фильме - историческая правда
Доказывать что-то мне просто не интересно - я не специалист (как и ВЫ).
Но так же можно доказать, что не выгодно было комикадзе готовить и шахидов

Доказать что какойто факт был - достаточно просто.
Доказать, что какого-то, относительно разумного факта, не было - практически не возможно.
Это я к бессмысленности нашего разговора