Серебренников- невиноватый?

(Lileo @ 20-09-2017 - 21:25)
совсем не ясно, зачем России было валить Боинг - выгоды не вижу.
Да при чем тут ВЫГОДЫ???
По ошибке его вальнули, радостный отчет Гиркина-Стрелкова об этом говорит.
Приняли за украинский АН

(Плепорций @ 20-09-2017 - 15:30)
Когда у нас в ментовке начальник ОУР полез за каким-то хреном в хранилище вещдоков, на него немедленно стукнули.

Во всех ментовках все стучат на всех...

(Юлий Северенко @ 20-09-2017 - 20:41)
(Lileo @ 20-09-2017 - 21:25)
совсем не ясно, зачем России было валить Боинг - выгоды не вижу. Да при чем тут ВЫГОДЫ???
По ошибке его вальнули, радостный отчет Гиркина-Стрелкова об этом говорит.
Приняли за украинский АН

НЕ, вальнули не по ошибке, а для большой выгоды со стороны Украины...

(yellowfox @ 20-09-2017 - 21:50)
НЕ, вальнули не по ошибке, а для большой выгоды со стороны Украины...
Ну возможно, как бы это кощунственно не звучало - и так.
Расставляет все точки над i, определяя кто агрессор, а кто жертва

Поскольку боинг еще упасть не успел, а во всей западной прессе завопили, что его сбили ополченцы- значит сбили ВСУ по прямой указке США. Но в Гааге из судить не будут, поэтому Гаагу можно послать...

(yellowfox @ 20-09-2017 - 22:00)
Поскольку боинг еще упасть не успел, а во всей западной прессе завопили, что его сбили ополченцы- значит сбили ВСУ по прямой указке США.
Логика...
Как в анекдоте старом про Чапая, где он строит логическую цепочку умозаключений и объявляет Петьку представителем ЛГБТ, потому что у него нет спичек что бы дать закурить))

Гаагу можно послать...
Можно.
И в ответ можно получить отключение от SWIFT, полное эмбарго на экспорт углеводородов и проч.
А это будет значительно хуже, по крайней мере для страны...

(yellowfox @ 20-09-2017 - 22:00)
Гаагу можно послать...
Кстати, вы слыхали о такой организации, как "Бюро Симона Визенталя"?
Знаете, как Адольф Эйхман оказался на своем обвинительном процессе в Израиле?

Какое отношение истории с боингом и свифтом, имеют к Серебренникову? Никакого, поэтому прошу пользователей вернуться к теме.

(билдер @ 20-09-2017 - 20:12)
Да какие военные авантюры? Ну что уж вы?
Всё послевоенное время политика США - сплошные военные и политические авантюры. И что?
То же самое касается и Англии, Франции и т.д. Ну вот и он, Истинный Патриот прибыл! Я тут всё про любимую Россию вещаю, а Истинный Патриот билдер, как и положено, тут же завел речь про США, Англию, Францию etc. Очаровательно! Моя Вам похвала!
Да дело даже не в этом! Дело в том, что тема о Серебренникове.
И возникает вопрос - "Где деньги, Зин?"©

По всей видимости "Серебренников и Ко" так и не смогут объяснить внятно куда делись деньги. Это предстоит раскопать следствию. А вот тут-то и начнётся самое интересное! Эта милая компашка, сливки творческой интеллигенции, начнут дружненько всё валить друг на друга, когда следствие вплотную приблизится к развязке этого финансового клубка. Серебренников, если Вы не в курсе, принадлежит к сервильной части творческой интеллигенции, которую власть кормит с рук. Если с Вашей точки зрения это "сливки", то с моей - не очень. При всем моем уважении к Серебренникову как к художнику. Для настоящей интеллигентности Серебренникову несколько недостает брезгливости...
Мне вот тут вспомнили Мейерхольда, его арест в 1937 году и его реабилитацию, в 1955 (если не ошибаюсь ) году.
Вот у меня возникает вопрос : кто "стуканул" на Мейерхольда тогда? Не его ли ближайшее окружение? Та самая , "творческая интеллигенция" ? Возможно даже ближайшие его друзья? А когда Мейерхольду показали показания его "друзей", то и он потащил за собой на тот свет кое-кого из этих самых "друзей". И такое возможно. Если бы Вас тогда взяли, то Вы бы мигом выболтали и то, что знали, и то, что не знали. И признались бы в том, что Вы японский городовойшпион, а Ваша мама готовит убийство товарища Сталина.
Поэтому можно так грубенько и провести аналогию:
- А кто "стуканул" на Серебренникова в части "нецелевого расходования средств" ? Сможете предположить?
Уж не те ли самые истинные патриоты, которые "спасают Россию от негодяев"? Кто эти люди?
Они ведь не с улицы пришли, это не "черносотенные дебилы и мракобесы" в курсе того, какие деньги крутились и пропадали в театре, где работал Серебренников. Это ведь могли быть только люди, которые были рядом с режиссёром, это ведь ближайшее окружение его? Ну, это я так, предполагаю...
А что вы можете предположить по этой части? Всё очень просто. Стучать было совсем незачем. Абсолютно любого, кто во власти имеет отношение к расходованию бюджетных средств, можно смело брать и раскручивать! В этой среде не стучат, в этой среде заказывают друг друга, если Вы не в курсе.
Я конечно ожидаю ответ, типа, ..." я не предполагаю, я привык апеллировать к фактам... ".
А кто выдаст на гора эти факты? Следствие, которому априори не верят тут , и вероятно не верите вы? Власть, которую тут клеймят?
Кто?
И что дальше?
"Где деньги, Зин???"© А дальше - ничего. Возможно, мы узнаем, кто и за что "заказал" Серебренникова, но скорее всего нет. Серебренников получит какую-нибудь двушечку - безотносительно к тому, виновен он или нет. "Гоголь-центр" у него отожмут вместе с госфинансированием, а Серебренников уедет в Германию и там будет счастлив в творчестве.

(Плепорций @ 21-09-2017 - 00:40)
Серебренников, если Вы не в курсе, принадлежит к сервильной части творческой интеллигенции, которую власть кормит с рук. Если с Вашей точки зрения это "сливки", то с моей - не очень. При всем моем уважении к Серебренникову как к художнику. Для настоящей интеллигентности Серебренникову несколько недостает брезгливости... Брезгливости к своему народу ? Очень хотелось бы пояснений -кто настоящий интеллигент в вашем понимании , а кто сервильный ? Слово то такое вижу впервые , извините за мою темноту... Если можно, то пофамильно...

"...Люди, которых в недавнем прошлом можно было спокойно называть анчоусами, скотом, быдлом начнут отвечать — и словом, и делом. Иногда это может быть даже больно. Воздух (порой изрядно отравленный), который вы успешно продавали, называя его креативом, перестанут покупать. Может случиться так, что вам даже придётся платить налоги. Со всех доходов, представляете? Даже с арендной платы за квартиры, которые вы сдаёте. И штрафы. И никакие журналистские корочки помогут. И звонки другу.

Всё может обернуться ещё «более хуже» — вас могут заставить отвечать за слова. Вот только представьте себе: написали в ночи в своём уютном бложике что-то о том, что завтра всем надо выйти на Манежку. И ворваться в Кремль. И повесить Путина. Просто так написали, прикола ради. Ну, выпили лишний шот текилы или попудрили нос чем-то правильным. Было весело и страшно. А утром к вам пришли. И всё по-взрослому. Под протокол.

Уезжайте! Спасайте себя."

https://russian.rt.com/opinion/431549-yuden...utm_source=smi2

(Плепорций @ 21-09-2017 - 00:40)
Ну вот и он, Истинный Патриот прибыл! Я тут всё про любимую Россию вещаю, а Истинный Патриот билдер, как и положено, тут же завел речь про США, Англию, Францию etc. Очаровательно! Моя Вам похвала!
Ну, пока что вы тут позиционируете себя истинным патриотом, который видит и черносотенное быдло, и тех, кто уничтожает вашу любимую Россию, а вы боретесь со всеми ними тем, что постоянно пишете по большей части лишь негатив в отношении России. А про США, Англию, Францию - я вру ? Уж если говорить о военных авантюрах, то надо быть честным в определении таких авантюр не только по отношению к нашей стране.


Серебренников, если Вы не в курсе, принадлежит к сервильной части творческой интеллигенции, которую власть кормит с рук. Если с Вашей точки зрения это "сливки", то с моей - не очень. При всем моем уважении к Серебренникову как к художнику. Для настоящей интеллигентности Серебренникову несколько недостает брезгливости..

Мне безразлично к какой части творческой интеллигенции принадлежит Серебренников. Хоть к цивильной, хоть к сервильной, хоть к дебильной... Серебренников не сливки общества? Да ради Бога!
Не хватает у него брезгливости? Согласен! Кормиться с рук власти не брезгует! И денежки уводить налево тоже не брезгует! Так кто же он тогда?



Если бы Вас тогда взяли, то Вы бы мигом выболтали и то, что знали, и то, что не знали. И признались бы в том, что Вы японский городовойшпион, а Ваша мама готовит убийство товарища Сталина.

Согласен! Под пытками признаешься во всём! Однако вначале Мейерхольда арестовали по навету своих же, творческих людей, которые, вероятно, имели и брезгливость, и ещё может кое-какие свойства характера, присущие людям не сервильного круга...


Всё очень просто. Стучать было совсем незачем. Абсолютно любого, кто во власти имеет отношение к расходованию бюджетных средств, можно смело брать и раскручивать! В этой среде не стучат, в этой среде заказывают друг друга, если Вы не в курсе.
Всё очень просто!
Настучать - это когда "...довожу до вашего сведения...." , после чего последует арест.
А заказать - это чаще когда надо грохнуть на "глушняк", если Вы не в курсе!

А дальше - ничего. Возможно, мы узнаем, кто и за что "заказал" Серебренникова, но скорее всего нет. Серебренников получит какую-нибудь двушечку - безотносительно к тому, виновен он или нет. "Гоголь-центр" у него отожмут вместе с госфинансированием, а Серебренников уедет в Германию и там будет счастлив в творчестве.
Этот "Гоголь-центр", где пропадают десятки, а возможно и сотни миллионов бюджетных средств незнамо куда - мне лично, да и вам вероятно, совсем не нужен! Пусть отжимают этот центр, пусть его хоть вообще закроют.
А вот последний абзац с вашими предположениями я и хотел прочесть. Здесь всё конкретно и понятно!
Только вот почему поднялся такой вой во спасении Серебренникова? Почему этот человек должен быть неприкасаемым в части расходовании бюджетных средств?
Вот в этом и вся заковырка! Он и талант, он и художник, чуть ли не гений, чуть ли не жертва режима, с рук которого и кормился...!
А где ж деньги?

(muse 55 @ 21-09-2017 - 16:59)
Брезгливости к своему народу ? Очень хотелось бы пояснений -кто настоящий интеллигент в вашем понимании , а кто сервильный ? Слово то такое вижу впервые , извините за мою темноту... Если можно, то пофамильно...
Нет. Брезгливость должна мешать подбирать подачки власти. Есть с руки. С моей точки зрения настоящая интеллигентность предполагает независимость. И творческую, и материальную. В России есть большая группа творческих личностей, среди которых Никита Михалков, Шахназаров, Гергиев, Серебренников, Хаматова, Миронов и многие другие, которые в своей общественно-политической деятельности явно поддерживают Кремль. Получая взамен деньги. Не обязательно в карман - на свою деятельность, творческую или благотворительную. Именно этих людей я и называю сервильными.

(билдер @ 21-09-2017 - 20:03)
Ну, пока что вы тут позиционируете себя истинным патриотом, который видит и черносотенное быдло, и тех, кто уничтожает вашу любимую Россию, а вы боретесь со всеми ними тем, что постоянно пишете по большей части лишь негатив в отношении России. А про США, Англию, Францию - я вру ? Уж если говорить о военных авантюрах, то надо быть честным в определении таких авантюр не только по отношению к нашей стране.
В любой стране мира - и в США, и во Франции, и в Англии - есть достаточно мерзкого. Того, с чем следует бороться. А уж в России такого - море! И мой долг как патриота состоит в том, чтобы сделать Россию лучше. Критика - это инструмент, а не самоцель. Я не вижу никакой пользы в том, чтобы громогласно превозносить и расхваливать Россию, завираясь в своих хвалебных одах по примеру "лучших" образцов пропаганды русского шовинизма. Я вообще ненавижу всяческое вранье! И я всегда буду отстаивать правдивую точку зрения, даже если она выставляет Россию не в лучшем свете. Что касается США и пр., то мне чужие страны не очень интересны. Там есть свои патриоты, вот пусть они и борются с тамошними проблемами. И если, например, США творят безобразия (а это так и есть), то это не есть оправдание для безобразий, творимых Россией. Я крайне плохо отношусь к девизу всех жуликов: "все воруют, и я ворую".
Мне безразлично к какой части творческой интеллигенции принадлежит Серебренников. Хоть к цивильной, хоть к сервильной, хоть к дебильной... Серебренников не сливки общества? Да ради Бога!
Не хватает у него брезгливости? Согласен! Кормиться с рук власти не брезгует! И денежки уводить налево тоже не брезгует! Так кто же он тогда? Обычный человек. Не плохой, и не хороший. С массой достоинств и с массой недостатков. Как Вы или как я.
Согласен! Под пытками признаешься во всём! Однако вначале Мейерхольда арестовали по навету своих же, творческих людей, которые, вероятно, имели и брезгливость, и ещё может кое-какие свойства характера, присущие людям не сервильного круга... Что бы там не имели эти люди, после ареста это уже не имело значения. После ареста их "правильно" допросили, после чего и появились наветы на Мейерхольда. Они и не могли не появиться. Творческих людей допрашивали, или не творческих - не имеет никакого значения.
Всё очень просто!
Настучать - это когда "...довожу до вашего сведения...." , после чего последует арест.
А заказать - это чаще когда надо грохнуть на "глушняк", если Вы не в курсе! Такое было, но такого уже нет. "Заказывают" теперь не так. Теперь через связи организовывают "наезд" силовиков. Одного доноса для этого недостаточно. Для этого нужно, чтобы ты, скажем, мог дотянуться до полковника, а твоя жертва - только до подполковника.
Этот "Гоголь-центр", где пропадают десятки, а возможно и сотни миллионов бюджетных средств незнамо куда - мне лично, да и вам вероятно, совсем не нужен! Пусть отжимают этот центр, пусть его хоть вообще закроют. Никто не будет его закрывать, если его можно отжать и получать на него миллионы.
А вот последний абзац с вашими предположениями я и хотел прочесть. Здесь всё конкретно и понятно!
Только вот почему поднялся такой вой во спасении Серебренникова? Почему этот человек должен быть неприкасаемым в части расходовании бюджетных средств?
Вот в этом и вся заковырка! Он и талант, он и художник, чуть ли не гений, чуть ли не жертва режима, с рук которого и кормился...!
А где ж деньги? "Вой" поднялся по нескольким причинам. "Сервильная" часть творческой интеллигенции полагала себя неприкасаемыми, поскольку свою безопасность оплачивала лояльностью режиму. Иллюзия рухнула, и люди заволновались. Кроме того, возмутила та наглая грубость, с которой крупного режиссера взяли за яйца. Все эти маски-шоу в театре, аресты и прочие совершенно не нужные с практической точки зрения акции. И еще возмущает избирательность правосудия. То, что Серебренников нарушил закон, никто особо и не сомневается, но назвать его откровенным вором я бы не рискнул. Он на бюджетные деньги ставил всё же вполне себе успешные спектакли, а не тупо воровал их себе на карман. И тем не менее публичную порку устроили именно ему, а не кому-то из хорошо всем известных персонажей, на которых клеймо ставить негде.

(Плепорций @ 22-09-2017 - 14:51)
"Вой" поднялся по нескольким причинам. "Сервильная" часть творческой интеллигенции полагала себя неприкасаемыми, поскольку свою безопасность оплачивала лояльностью режиму. Иллюзия рухнула, и люди заволновались. Кроме того, возмутила та наглая грубость, с которой крупного режиссера взяли за яйца. Все эти маски-шоу в театре, аресты и прочие совершенно не нужные с практической точки зрения акции. И еще возмущает избирательность правосудия. То, что Серебренников нарушил закон, никто особо и не сомневается, но назвать его откровенным вором я бы не рискнул. Он на бюджетные деньги ставил всё же вполне себе успешные спектакли, а не тупо воровал их себе на карман. И тем не менее публичную порку устроили именно ему, а не кому-то из хорошо всем известных персонажей, на которых клеймо ставить негде. Ну, во многом, если не сказать со всем, я с вами согласен! И по части авантюр США и Ко, и по России тоже. Но!
Россия - наша Родина, Отечество... И другой у нас вами нет!
То что у власти в России находятся не лучшие её представители - согласен! Но и по-настоящему болеющих за Россию во власти тоже немало!
Однако я, как рождённый ,повзрослевший, ну и состарившийся(увы!) в СССР и в России - не буду чернить свою Родину. Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!

С последним абзацем я тоже согласен за исключением того, что власть избирательно отнеслась в части правосудия к Серебренникову. Не один он кормился с рук власти. Но у других кормящихся, вероятно, хватило ума худо-бедно отчитываться за те пряники, которые они получали от власти.
Серебренников отчитаться не смог, вот и взяли его за... ну, за подгенитальные висюльки.
А брал он или не брал себе в карман - пусть разбираются! В конце-концов власть давала деньги ему тоже , а значит может и потребовать отчёта у него и его доверенных людей, с которыми он ставил успешные или не очень спектакли и т.д. . Потребовать когда захочет, у кого захочет, если вообще захочет. На то она и власть... В чём проблема?
Я, лично, вообще не вижу тут никакой проблемы. Если ты находишься у горнила власти( с любой стороны) - будь осторожен! Могут и опалить твой вихор ненароком! Вот Серебренникова и опалило!

(билдер @ 22-09-2017 - 19:44)
... Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!

Матерей не выбирают. А власть уже выбирают. И власть, это еще не Россия.

(билдер @ 22-09-2017 - 19:44)
Россия - наша Родина, Отечество... И другой у нас вами нет!
То что у власти в России находятся не лучшие её представители - согласен! Но и по-настоящему болеющих за Россию во власти тоже немало!
Однако я, как рождённый ,повзрослевший, ну и состарившийся(увы!) в СССР и в России - не буду чернить свою Родину. Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!
Родину чернить невозможно. Она не живая, с ней никогда никто ничего сделать не может.

Вождики, князьки святошки насильники убийцы, царьки кровавые тупни святошки, генсечки тупни сиськи масиськи борцы за мир, презики тупни алкаши виолончелисты- всё это НЕ родина а паразиты.

Болеющих за Россию при отрицательном отборе во власти быть не может, никогда и никого.
Первые небольшие шансы появляются когда власть превращается в СЛУГ, согласно закона о гос службе. У нас пока законов не существует...

Потому что такие как вы и ваша власть- не хотят чтобы в России были честные законы и суды, ибо тогда вас и вашу власть выкинут за борт вместе с вашей демагогией и пропагандой.

Родину- мать надо защищать! ЗАЩИЩАТЬ а не трындеть лозунги про величие когда она болеет! Звать врачей а не поддерживать паразитов из-за которых она болеет!

ну ниче, скоро мы родину от Едящих Россию вылечим, а там и с вами пообщаемся.

(Victor665 @ 23-09-2017 - 01:13)
Потому что такие как вы и ваша власть- не хотят чтобы в России были честные законы и суды, ибо тогда вас и вашу власть выкинут за борт вместе с вашей демагогией и пропагандой.

Родину- мать надо защищать! ЗАЩИЩАТЬ а не трындеть лозунги про величие когда она болеет! Звать врачей а не поддерживать паразитов из-за которых она болеет!

ну ниче, скоро мы родину от Едящих Россию вылечим, а там и с вами пообщаемся.
Да что такие как вы, такие как вы лично, сделаете со мной? Бла, бла, бла! Такие как вы, пустозвоны и балаболы? Вся Дума вон такими как вы забита! Лишь бы поболтать длинным языком да ножками дряблыми свесив болтаете в стульчиках офисных!
И это вы , и такие как вы, мне, который всю жизнь пахал , грозите? Пообщаетесь со мной? Кишка тонка и шейка цыплячья! Вся сила в язык и ушла!
Ишь, герой - дупа с дырой , сам никто и звать никак - а туда-же! Грозить взялся!
От таких как вы, как от искусственного маргарина - ни вреда, ни пользы.Одна изжога!
Или как жрать диету : пердите - звука нету!
Жрите лучше редьку с квасом - пердеть будешь только басом!
А так,... одно бла, бла от вас!

(билдер @ 23-09-2017 - 17:02)
(Victor665 @ 23-09-2017 - 01:13)
Потому что такие как вы и ваша власть- не хотят чтобы в России были честные законы и суды, ибо тогда вас и вашу власть выкинут за борт вместе с вашей демагогией и пропагандой.

Родину- мать надо защищать! ЗАЩИЩАТЬ а не трындеть лозунги про величие когда она болеет! Звать врачей а не поддерживать паразитов из-за которых она болеет!

ну ниче, скоро мы родину от Едящих Россию вылечим, а там и с вами пообщаемся. Да что такие как вы, такие как вы лично, сделаете со мной? Бла, бла, бла!
ну вот, легкое эмоциональное давление- и быстро получено точное доказательство что вы не хотите защищать родину от кремлевских паразитов, из-за которых она болеет.

Может вы и вовсе в число Едящих Россию входите?

А тот тут уже огромная часть лоялистов призналась что получает бабло из бюджета или работает по обслуживанию гос предприятий ))

(Victor665 @ 23-09-2017 - 17:32)
ну вот, легкое эмоциональное давление- и быстро получено точное доказательство что вы не хотите защищать родину от кремлевских паразитов, из-за которых она болеет.

Может вы и вовсе в число Едящих Россию входите?

А тот тут уже огромная часть лоялистов призналась что получает бабло из бюджета или работает по обслуживанию гос предприятий ))
Родина - пишется с большой буквы!
Да и какое из вас давление? Так, пук в грязную лужицу! В себе -то давление удержать не можете...
Какие вы доказательства и доказательства чего вы увидели в моём ответе вам?
Я вам просто указал что вы никто и звать вас никак в вашем стремлении угрожать мне. Как пацан сопливый соседской девчонке грозите, когда она ему лося в лобешник лопаткой пробила!
Слышь, дядя! Тема о Серебренникове, не обо мне и не о вас! Имеете что сказать по существу? Нет?
Тогда гуляй Вася, жри опилки, возьми мелочь из копилки !...