Серебренников- невиноватый?

(alexalex83 @ 22-08-2017 - 17:34)
Что скажут его здешние защитнички? Скорее всего, какие то махинации и были. Возможно.
А мое мнение: это слишком раскрученное дело - маячок для всех деятелей от искусства, наглядно показывающий что будет с этими деятелями, если они вознамерятся вильнуть в сторону от "линии партии".

И по поводу финансирования.
Да, бабло огромное, бюджетное.
Но ведь дают же!
Ведь Серебренников никого не пытал и не шантажировал в комитете.
Значит, так надо.

(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:46)
Значит надо арестовать этого Родченкова. Он первый подозреваемый в деле подмены. И далее выяснить его мотивы. Что он получил положительного от этих подмен. Вдруг окажется что его ждали на Западе, тогда это примет совершенно другой оборот.

Знаете, есть у меня один знакомый сервис-инженер. Не очень грамотный, но гонору у него хоть отбавляй. Ремонтировал он как-то станок на одном заводе и наговорил руководству завода что заводская сервисная служба полные олени, ничего не знают и ничего не делают. Директор тут же предложил ему возглавить эту службу. Он согласился. И началась песня. Первым делом он подошел к станку, который сам же ремонтировал и начал вытаскивать оттуда всякие закоротки, которые не устраняли причину неисправности, а просто глушили индикацию ошибок. Потом накатал огромный акт на свою прежнюю фирму где указал что ремонт проводился недобросовестно, что неисправности не устранены и он требует от той фирмы качественного ремонта. И что самое смешное, он указал свою фамилию в качестве виноватого в проведении того ремонта, указал ее в третьем лице.
Ржали все.
С этой работы его конечно же уволили. И что самое для меня непонятное, это милость шефа, который взял этого блудного сына обратно.


Вот если Родченкова с Запада попрут, возьмут ли его на прежнюю должность у нас? Было бы интересно понять, как эти Ваши подозрения укладываются в некую связную версию. Вот, предположим, Родченков есть "засланный казачок". Что этого штирлица ждали западные хозяева. И дальше что? Неужели Вы всерьез верите, что в российских антидопинговых органах засела целая шпионская сеть, в задачи которой входила дискредитация российского спорта путем подмены допинг-проб?
Надо провести следственный эксперимент. В состоянии ли один человек унести 35 проб за 4 года, если этот человек сам является директором. Родченков был директором, то есть по должности непосредственно не занимался пробами вообще! Кроме того, пробирки хорошо защищены от несанкционированного доступа. Кроме того, в Сочи в местах хранения проб находились сторонние наблюдатели, и их изъятие требовало особой ловкости. Я думаю, что и без следственного эксперимента ясно, что Родченков не смог бы действовать в одиночку.
Я считаю что в России эта ситуация ничем не отличается от других стран. Ситуация в корне отличается от других стран. Ни в одной другой стране мира спортивные и государственные чиновники не занимаются сокрытием фактов применения спортсменами допинга!

(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 21:46)
(Юлий Северенко @ 19-09-2017 - 21:42)
] А вам по ТВ рассказали (ну совершенную посконную правду) что допинг комитет не щемит других?
Масштабы просто различаются. Что, все остальные страны тоже лишили олимпиад? Или только нас?
Вам с этой темой нужно в топик "Причины русофобии".
Из той же серии стенаний, За что не любят Россию и русских?

И что только не делают клятые западники, что бы побольнее пнуть Россию...

(Плепорций @ 19-09-2017 - 22:38)
Было бы интересно понять, как эти Ваши подозрения укладываются в некую связную версию. Вот, предположим, Родченков есть "засланный казачок". Что этого штирлица ждали западные хозяева. И дальше что? Неужели Вы всерьез верите, что в российских антидопинговых органах засела целая шпионская сеть, в задачи которой входила дискредитация российского спорта путем подмены допинг-проб?
Нет, не сеть. Просто в один какой-то момент товарищ понял что его обидели и ему все должны. Он обратился за поиском сочувствия к нашим нетоварищам. Те прикинули чем этот товарищ может быть полезен, учитывая то где он работает, и сказали: "А давай-ка ты украдешь несколько российских проб и выкинешь их, ну и покоцаешь несколько пробирок в районе крышки. Как сделаешь, приходи. Будет тебе банка варенья и корзина печенья. Данный товарищ пользуется в своей конторе исключительным доверием и ему не составило труда сделать то, в чем он сам же потом будет Россию обличать. Годится? И мотив есть и возможности и результат.




Кроме того, в Сочи в местах хранения проб находились сторонние наблюдатели, и их изъятие требовало особой ловкости. Я думаю, что и без следственного эксперимента ясно, что Родченков не смог бы действовать в одиночку.
Может и не в одиночку. Что это меняет? Я не понял, эти 35 пропавших пробирок с 2011 по 2015 в Сочи хранились под круглосуточной международной охраной?


Ситуация в корне отличается от других стран. Ни в одной другой стране мира спортивные и государственные чиновники не занимаются сокрытием фактов применения спортсменами допинга!
Значит Россия хуже всех, да?

(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 23:28)
Нет, не сеть. Просто в один какой-то момент товарищ понял что его обидели и ему все должны. Он обратился за поиском сочувствия к нашим нетоварищам. Те прикинули чем этот товарищ может быть полезен, учитывая то где он работает, и сказали: "А давай-ка ты украдешь несколько российских проб и выкинешь их, ну и покоцаешь несколько пробирок в районе крышки. Как сделаешь, приходи. Будет тебе банка варенья и корзина печенья. Данный товарищ пользуется в своей конторе исключительным доверием и ему не составило труда сделать то, в чем он сам же потом будет Россию обличать. Годится? И мотив есть и возможности и результат.
Интересная версия. Но фактам противоречит. Напоминаю: сам Родченков лично с пробами не работал - должность не та. Представьте: главный врач поликлиники внезапно приходит в лабораторию и начинает перебирать пробирки с анализом мочи. И делает это регулярно. Такое поведение наверняка вызовет удивление лаборанток! В случае с допинг-пробами подобные действия директора не могли бы не вызвать подозрения у рядовых работников. Рядовые работники не могли не заметить, что ряд пробирок с пробами имеет повреждения. И поднять тревогу. Во время сочинской олимпиады в местах хранения проб присутствовали иностранные наблюдатели, в связи с чем к пробиркам отсутствовал произвольный доступ. Я как старый следователь, ознакомившись с этими фактами, никогда бы не поверил, что Родченков действовал в одиночку. И непонятен все-таки мотив. Родченков занимал довольно высокую должность, исполнял ответственные поручения "верхушки", имел доступ к "бассейну". Каким вареньем и каким печеньем можно было его приманить? Зачем ему все эти геморрои? И вообще меня прикалывает эта Ваша презумпция вражды. Твердая убежденность, что причины наших бед нужно начинать искать среди коварных происков Запада. Мне подобные версии представляются излишними. Для меня очевидно, что на волне "вставания с колен" большое значение имеют всяческие духоподъемные победы, в том числе и спортивные, чем и решило выслужиться спортивное ведомство перед Путиным. Поскольку честно завоевать много медалей крайне сложно, то решили смухлевать. Чем Вас не устраивает такая версия?
Может и не в одиночку. Что это меняет? Я не понял, эти 35 пропавших пробирок с 2011 по 2015 в Сочи хранились под круглосуточной международной охраной? Нет, только в течение рабочего дня. На ночь всё запиралось и опечатывалось.
Значит Россия хуже всех, да? Россия - это и я, и Вы, и еще масса замечательных людей. Мы с Вами к этим безобразиям никак не причастны, как и масса прекрасных людей, живущих в России.

(Плепорций @ 19-09-2017 - 22:38)

Я считаю что в России эта ситуация ничем не отличается от других стран. Ситуация в корне отличается от других стран. Ни в одной другой стране мира спортивные и государственные чиновники не занимаются сокрытием фактов применения спортсменами допинга!
Ха-ха ! Массовое воспроизводство лыжников-астматиков в Норвегии происходит без участия государства ?

(muse 55 @ 20-09-2017 - 12:34)
Ха-ха ! Массовое воспроизводство лыжников-астматиков в Норвегии происходит без участия государства ?
Вот материал на эту тему: https://inosmi.ru/social/20161021/238062625.html Поясните, что в нем указывает на участие Норвегии как государства и норвежских спортивных чиновников. Поясните, что такого норвежские лыжники делают против правил.

(Xрюндель @ 20-09-2017 - 12:08)
А вот не согласна. Наверняка тем же самым занимаются в Северной Корее.
Я - нудный крючкотвор, в подобных рассматриваемому вопросах "наверняка" для меня не аргумент. КНДР за руку пока никто не поймал. Да и вообще у меня есть сомнения в компетентности северокорейской фармацевтики.

(Плепорций @ 20-09-2017 - 11:50)
Интересная версия. Но фактам противоречит. Напоминаю: сам Родченков лично с пробами не работал - должность не та. Представьте: главный врач поликлиники внезапно приходит в лабораторию и начинает перебирать пробирки с анализом мочи. И делает это регулярно. Такое поведение наверняка вызовет удивление лаборанток! В случае с допинг-пробами подобные действия директора не могли бы не вызвать подозрения у рядовых работников.

Учитывая менталитет русского человека, подчиненный никогда не будет подозревать в действиях начальника какого-то подвоха. Ни разу еще в России (СССР) подчиненные не ловили начальника на теплом дерьме.


Рядовые работники не могли не заметить, что ряд пробирок с пробами имеет повреждения. И поднять тревогу.
Пробирки стоят себе и стоят. Повреждения (царапины) смогли заметить только проверяющие под лупой.



Во время сочинской олимпиады в местах хранения проб присутствовали иностранные наблюдатели, в связи с чем к пробиркам отсутствовал произвольный доступ.
Но пробирки-то пропали в период с 11 по 15 год. Возможно в какой-то день за 4 года международные охранники утратили бдительность.


И непонятен все-таки мотив. Родченков занимал довольно высокую должность, исполнял ответственные поручения "верхушки", имел доступ к "бассейну". Каким вареньем и каким печеньем можно было его приманить? Зачем ему все эти геморрои?
А какой у него по Вашему был мотив бросить все и уехать обличать Россию на Запад? Только не говорите что совесть проснулась. Совесть, она либо есть, либо ее нет.


И вообще меня прикалывает эта Ваша презумпция вражды. Твердая убежденность, что причины наших бед нужно начинать искать среди коварных происков Запада. Мне подобные версии представляются излишними.
Куда сбежал Родченков обличать Россию, на Восток? Обвинять Россию и лишать нас олимпиад стал Восток?


Для меня очевидно, что на волне "вставания с колен" большое значение имеют всяческие духоподъемные победы, в том числе и спортивные, чем и решило выслужиться спортивное ведомство перед Путиным. Поскольку честно завоевать много медалей крайне сложно, то решили смухлевать. Чем Вас не устраивает такая версия?
Это Ваша версия. Но и моя тоже имеет право на существование, как и Ваша.



Может и не в одиночку. Что это меняет? Я не понял, эти 35 пропавших пробирок с 2011 по 2015 в Сочи хранились под круглосуточной международной охраной? Нет, только в течение рабочего дня. На ночь всё запиралось и опечатывалось.
35 пробирок пропали в одну ночь? А писали что в период с 11 по 15 год. Скажите, какой был смысл воровать пробирки у того, кто хотел скрыть наличие допинга? Или он всерьез полагал что там посмотрят и скажут, "ах пропала, и черт с ней. Вешаем золотую медаль." ???

(Плепорций @ 20-09-2017 - 13:31)
(muse 55 @ 20-09-2017 - 12:34)
Ха-ха ! Массовое воспроизводство лыжников-астматиков в Норвегии происходит без участия государства ? Вот материал на эту тему: https://inosmi.ru/social/20161021/238062625.html Поясните, что в нем указывает на участие Норвегии как государства и норвежских спортивных чиновников. Поясните, что такого норвежские лыжники делают против правил.
Вы такой наивный и верите , что в Норвегии живут одни инвалиды -астматики ? Ведь лыжи и биатлон на высочайшем уровне доступны только людям с выдающимися физическими данными. Если в Норвегии выдающимися физическими данными обладают только астматики , то что говорить об остальном населении? Почему то у здоровых людей в Норвегии отсутствуют выдающиеся физические данные. Такие фокусы с историями болезни без участия гос.органов не возможны... В России государство дает гражданам с такими диагнозами инвалидность и освобождает от службы в армии...

(Безумный Иван @ 20-09-2017 - 15:16)
Учитывая менталитет русского человека, подчиненный никогда не будет подозревать в действиях начальника какого-то подвоха. Ни разу еще в России (СССР) подчиненные не ловили начальника на теплом дерьме. Когда у нас в ментовке начальник ОУР полез за каким-то хреном в хранилище вещдоков, на него немедленно стукнули. Я думаю, что с Родченковым было бы то же самое. Его должность слишком сладкая для того, чтоб никто не хотел его подсидеть.
Пробирки стоят себе и стоят. Повреждения (царапины) смогли заметить только проверяющие под лупой.
Но пробирки-то пропали в период с 11 по 15 год. Возможно в какой-то день за 4 года международные охранники утратили бдительность. С пробирками происходили активные манипуляции в период олимпиады - они вовсе и не стояли себе мирно на полке. У спортсменов брали пробы, пробирки запечатывались, ставились в хранилище. Оттуда они через дырку в стене изымались, хитрым образом вскрывались, пробы подменялись. "Международные охранники" вовсе не сторожили помещение 4 года. Все манипуляции проводились в течение пары недель.
А какой у него по Вашему был мотив бросить все и уехать обличать Россию на Запад? Только не говорите что совесть проснулась. Совесть, она либо есть, либо ее нет. При чем здесь совесть? Вскрылись факты пропажи проб, к Родченкову как к директору начались вопросы, Родченков в какой-то момент понял, что его "сольют"- назовут главным виновником. Примерно так, как это пытаетесь сделать Вы. Возбудят уголовное дело. Вот он и удрал из страны.
Куда сбежал Родченков обличать Россию, на Восток? Обвинять Россию и лишать нас олимпиад стал Восток? А сбежал бы он в Японию - что бы изменилось? А обвинять Россию стало WADA, которое состоит и из Запада, и из Востока. Там вообще в этом смысле "каждой твари по паре". Еще раз обращаю внимание: Родченков сбежал не "обличать Россию". "Обличать Россию" он начала вынуждено - когда ему яйца прищемили.
35 пробирок пропали в одну ночь? А писали что в период с 11 по 15 год. Скажите, какой был смысл воровать пробирки у того, кто хотел скрыть наличие допинга? Или он всерьез полагал что там посмотрят и скажут, "ах пропала, и черт с ней. Вешаем золотую медаль." ??? Там две разные истории. Отдельно - пропажа проб за довольно большой период времени, и отдельно - подмена проб в период олимпиады через дырку в стене.

(muse 55 @ 20-09-2017 - 16:02)
Вы такой наивный и верите , что в Норвегии живут одни инвалиды -астматики ? Ведь лыжи и биатлон на высочайшем уровне доступны только людям с выдающимися физическими данными. Если в Норвегии выдающимися физическими данными обладают только астматики , то что говорить об остальном населении? Почему то у здоровых людей в Норвегии отсутствуют выдающиеся физические данные. Такие фокусы с историями болезни без участия гос.органов не возможны... В России государство дает гражданам с такими диагнозами инвалидность и освобождает от службы в армии...
Я совершенно не наивен, я не верю вообще никому, и менее всего я верю Вам, уж простите! Приведите свой источник информации по вопросу, и мы обсудим эту информацию. Меня интересуют факты, а не Ваши разлагольствования.

(Плепорций @ 20-09-2017 - 16:34)
(muse 55 @ 20-09-2017 - 16:02)
Вы такой наивный и верите , что в Норвегии живут одни инвалиды -астматики ? Ведь лыжи и биатлон на высочайшем уровне доступны только людям с выдающимися физическими данными. Если в Норвегии выдающимися физическими данными обладают только астматики , то что говорить об остальном населении? Почему то у здоровых людей в Норвегии отсутствуют выдающиеся физические данные. Такие фокусы с историями болезни без участия гос.органов не возможны... В России государство дает гражданам с такими диагнозами инвалидность и освобождает от службы в армии... Я совершенно не наивен, я не верю вообще никому, и менее всего я верю Вам, уж простите! Приведите свой источник информации по вопросу, и мы обсудим эту информацию. Меня интересуют факты, а не Ваши разлагольствования.
Да полно информации по этой проблеме

(muse 55 @ 20-09-2017 - 16:45)
Да полно информации по этой проблеме Вы совершенно правы! Информации - полно.
Ингаляторы, в которых содержится альбутерол (также его называют сальбутамолом) и другие препараты класса бета-2 агонистов, в некоторых уголках спортивного мира имеют несправедливую репутацию тщательно замаскированного жульничества. И это несмотря на тот факт, что многочисленные исследования показали – такие препараты не улучшают результаты.
(...)
По факту астма и другие респираторные проблемы – очень распространённое явление в профессиональном спорте, особенно среди тех, кто выступает в исключительных условиях: очень холодный воздух, очень сухой воздух или насыщенной хлором воздух в плавательном бассейне.
Они распространены настолько сильно, что группа британских ученых и врачей из разных организаций, в том числе из Национального института сердца и легких (NHLI), рекомендовала обозначать расстройство дыхательных путей у спортсменов как «профессиональное заболевание».
(...)
Среди спортсменов большинство астматических заболеваний можно разделить на две категории. Группа ученых из Португалии и Норвегии классифицировала их, чтобы увидеть, насколько распространено каждое из них, и определить лучшие способы лечения.
Первый тип астмы они обозначили как классическую астму, связанную с аллергией. Второй тип они назвали «спортивной астмой»: она вызвана занятиями спортом и не связана с аллергией, которая часто лежит в основе заболевания.
Вероятность наличия второго типа астмы у спортсменов в водных и зимних видах спорта от трех до девяти раз выше, чем у тех, кто не соревнуется в холодных погодных условиях или в сооружениях для водных видов спорта.
И так далее. Почитайте материал полностью. https://www.skisport.ru/news/cross-country/79420/
И вот еще что. Есть спортсмен, есть его тренер, есть лечащий врач. Только эти три фигуранта решают вопрос о том, какие фармпрепараты применять. Есть врач выписал спортсмену альбутерол, и спортсмен с согласия тренера его применяет, то государство и спортивная ассоциация здесь не при чем. Замечу, что при этом никто не устраивает цирк с сокрытием и подменой проб - все происходит открыто и легально. Еще замечу, что весь визг относительно норвежских астматиков подняли исключительно кремлевские пропагандоны и более никто. Видимо, для отмазки от дико неприглядной историей с допингом в российском спорте.

(Плепорций @ 20-09-2017 - 13:31)
(Xрюндель @ 20-09-2017 - 12:08)
А вот не согласна. Наверняка тем же самым занимаются в Северной Корее. Я - нудный крючкотвор, в подобных рассматриваемому вопросах "наверняка" для меня не аргумент. КНДР за руку пока никто не поймал. Да и вообще у меня есть сомнения в компетентности северокорейской фармацевтики.
Вы не нудный крючкотвор, а вполне осознанный враг страны, который в любых "терках" на стороне ее противников, касается ли это сбитого "Боинга", дела о допинге, присоединения Крыма, операции в Сирии.

(avp @ 20-09-2017 - 18:06)
Вы не нудный крючкотвор, а вполне осознанный враг страны, который в любых "терках" на стороне ее противников, касается ли это сбитого "Боинга", дела о допинге, присоединения Крыма, операции в Сирии.
У нас с Вами разные представления о противниках России. Я таковыми считаю негодяев, которые разворовывают страну, используя для прикрытия псевдопатриотическую риторику, сопровождаемую военными авантюрами в Сирии, в Крыму, на востоке Украины. Эти негодяи калечат мою Родину, тащат под пули на смерть моих сограждан, опускают ниже плинтуса международный авторитет страны, бесконечно врут, гадят, превращают Россию в заповедник черносотенных дебилов и мракобесов, душат на корню всё живое и толковое и делают миллион других гадостей! А всех, кто пытается Россию от негодяев спасти, выставляют ее врагами и русофобами. И Вы на это ведётесь! Вам кажется, что в интересах страны лгать про "Боинг" и упорно делать вид, что мы тут не при чем - при том, что всем давно всё уже ясно! То же касается и допинга, и Крыма, и операции в Сирии.

(Плепорций @ 20-09-2017 - 18:25)
У нас с Вами разные представления о противниках России. Я таковыми считаю негодяев, которые разворовывают страну, используя для прикрытия псевдопатриотическую риторику, сопровождаемую военными авантюрами в Сирии, в Крыму, на востоке Украины. Эти негодяи калечат мою Родину, тащат под пули на смерть моих сограждан, опускают ниже плинтуса международный авторитет страны, бесконечно врут, гадят, превращают Россию в заповедник черносотенных дебилов и мракобесов, душат на корню всё живое и толковое и делают миллион других гадостей! А всех, кто пытается Россию от негодяев спасти, выставляют ее врагами и русофобами. И Вы на это ведётесь! Вам кажется, что в интересах страны лгать про "Боинг" и упорно делать вид, что мы тут не при чем - при том, что всем давно всё уже ясно! То же касается и допинга, и Крыма, и операции в Сирии.
Да какие военные авантюры? Ну что уж вы?
Всё послевоенное время политика США - сплошные военные и политические авантюры. И что?
То же самое касается и Англии, Франции и т.д.
Да дело даже не в этом! Дело в том, что тема о Серебренникове.
И возникает вопрос - "Где деньги, Зин?"©

По всей видимости "Серебренников и Ко" так и не смогут объяснить внятно куда делись деньги. Это предстоит раскопать следствию. А вот тут-то и начнётся самое интересное! Эта милая компашка, сливки творческой интеллигенции, начнут дружненько всё валить друг на друга, когда следствие вплотную приблизится к развязке этого финансового клубка.
Мне вот тут вспомнили Мейерхольда, его арест в 1937 году и его реабилитацию, в 1955 (если не ошибаюсь ) году.
Вот у меня возникает вопрос : кто "стуканул" на Мейерхольда тогда? Не его ли ближайшее окружение? Та самая , "творческая интеллигенция" ? Возможно даже ближайшие его друзья? А когда Мейерхольду показали показания его "друзей", то и он потащил за собой на тот свет кое-кого из этих самых "друзей".

Поэтому можно так грубенько и провести аналогию:
- А кто "стуканул" на Серебренникова в части "нецелевого расходования средств" ? Сможете предположить?
Уж не те ли самые истинные патриоты, которые "спасают Россию от негодяев"? Кто эти люди? Они ведь не с улицы пришли, это не "черносотенные дебилы и мракобесы" в курсе того, какие деньги крутились и пропадали в театре, где работал Серебренников. Это ведь могли быть только люди, которые были рядом с режиссёром, это ведь ближайшее окружение его? Ну, это я так, предполагаю...
А что вы можете предположить по этой части?
Я конечно ожидаю ответ, типа, ..." я не предполагаю, я привык апеллировать к фактам... ".
А кто выдаст на гора эти факты? Следствие, которому априори не верят тут , и вероятно не верите вы? Власть, которую тут клеймят?
Кто?
И что дальше?
"Где деньги, Зин???"©

(Плепорций @ 20-09-2017 - 18:17)
весь визг относительно норвежских астматиков подняли исключительно кремлевские пропагандоны и более никто.
Ваще-то норвежские астматики - тема давняя.
Я о них еще в нулевых читала и не только в русскоязычных СМИ.

Касательно дырки в стене. Мне интересно, ее нашли? Или все только со слов Родченкова?

(Плепорций @ 20-09-2017 - 19:25)
Вам кажется, что в интересах страны лгать про "Боинг" и упорно делать вид, что мы тут не при чем - при том, что всем давно всё уже ясно!
Кому ясно? Мне, например, совсем не ясно, зачем России было валить Боинг - выгоды не вижу.
Также мне не ясно, как так случайно получилось, что самолет еле успел упасть, а в СМИ уже поднялся дикий визг о том, что это Россия. С заготовленными заранее статьями (их физически не могли успеть написать).