Серебренников- невиноватый?

(билдер @ 22-09-2017 - 19:44)
Ну, во многом, если не сказать со всем, я с вами согласен! И по части авантюр США и Ко, и по России тоже. Но!
Россия - наша Родина, Отечество... И другой у нас вами нет!
То что у власти в России находятся не лучшие её представители - согласен! Но и по-настоящему болеющих за Россию во власти тоже немало!
Однако я, как рождённый ,повзрослевший, ну и состарившийся(увы!) в СССР и в России - не буду чернить свою Родину. Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!
Полностью с Вами согласен. От первого до последнего слова! Теперь вопрос: что для России более полезно - вскрытие пороков, критика виновных и исправление ситуации, или бесконечные самовосхваления и преследование всех, кто критикует власть?
С последним абзацем я тоже согласен за исключением того, что власть избирательно отнеслась в части правосудия к Серебренникову. Не один он кормился с рук власти. Но у других кормящихся, вероятно, хватило ума худо-бедно отчитываться за те пряники, которые они получали от власти.
Серебренников отчитаться не смог, вот и взяли его за... ну, за подгенитальные висюльки. Да бросьте! Вы думаете, например, Никита Михалков подробно отчитывается за выделенные ему миллиарды? Напомню, что "Утомленные солнцем - 2" обошлись примерно в 4,8 млрд рублей (в нынешних ценах). Посмотрите обе серии и скажите мне - на что пошли эти деньги? Я думаю, что вообще никто из сервильной творческой интеллигенции до последнего времени не заморачивался скрупулезной отчетностью.
А брал он или не брал себе в карман - пусть разбираются! В конце-концов власть давала деньги ему тоже , а значит может и потребовать отчёта у него и его доверенных людей, с которыми он ставил успешные или не очень спектакли и т.д. . Потребовать когда захочет, у кого захочет, если вообще захочет. На то она и власть... В чём проблема?
Я, лично, вообще не вижу тут никакой проблемы. Если ты находишься у горнила власти( с любой стороны) - будь осторожен! Могут и опалить твой вихор ненароком! Вот Серебренникова и опалило! "Опалить вихор", знаете ли, можно по-разному. Можно спокойно произвести выемку документов, ревизию, бухгалтерскую экспертизу, после чего передать дело в суд и назначить Серебренникову уголовное наказание в виде штрафа в пару лямов. А можно вломиться в театр с СОБРом наперевес, уложить актеров и зрителей мордом в пол, взломать сейфы, свинтить бухгалтера и директора и посадить из в цугундер. Как по-Вашему, было бы правильно сделать в данной ситуации?

(Плепорций @ 24-09-2017 - 21:42)
Да бросьте! Вы думаете, например, Никита Михалков подробно отчитывается за выделенные ему миллиарды? Напомню, что "Утомленные солнцем - 2" обошлись примерно в 4,8 млрд рублей (в нынешних ценах). Посмотрите обе серии и скажите мне - на что пошли эти деньги? Я думаю, что вообще никто из сервильной творческой интеллигенции до последнего времени не заморачивался скрупулезной отчетностью.
Михалкова легко обидеть: его никто не любит (кроме, может быть, Владимира Владимировича:-)) Может быть только поэтому он еще не в Лефортово.

(Плепорций @ 24-09-2017 - 21:42)
Полностью с Вами согласен. От первого до последнего слова! Теперь вопрос: что для России более полезно - вскрытие пороков, критика виновных и исправление ситуации, или бесконечные самовосхваления и преследование всех, кто критикует власть?
Что ж, я рад что мы достигли взаимопонимания. А что более полезно для России - я думаю, никто и не знает. А критики тоже разные бывают. Вот есть Зюганов - он критик? Полезна его критика? А есть Навальный - он критик? И там и сям критика - а какая из них полезна - кто знает?

Да бросьте! Вы думаете, например, Никита Михалков подробно отчитывается за выделенные ему миллиарды? Напомню, что "Утомленные солнцем - 2" обошлись примерно в 4,8 млрд рублей (в нынешних ценах). Посмотрите обе серии и скажите мне - на что пошли эти деньги? Я думаю, что вообще никто из сервильной творческой интеллигенции до последнего времени не заморачивался скрупулезной отчетностью.

Думаю что отчитывался! И я смотрел обе серии этого фильма, мне совсем не понравился. Однако я хорошо помню, какая рекламная компания была по этому фильму. Это и есть отработка выделенных денег. Да и фильм всё-же был снят. Любой специалист посмотрев фильм мог бы оценить затраты, включая и гонорары Михалкова и тех актёров, которые были приглашены на съёмки.
И если мало кто из "сервильных творческих интеллигентов" отчитывался по поводу полученных денег, то какого рожна они взвыли? Деньги-то получали? Получали! Ведь не дети малые , могли бы предположить, что рано или поздно что кто-то из власти потребует отчёт хоть у одного из них? Им кто-то обещал неприкосновенность в финансовых злоупотреблениях?

"Опалить вихор", знаете ли, можно по-разному. Можно спокойно произвести выемку документов, ревизию, бухгалтерскую экспертизу, после чего передать дело в суд и назначить Серебренникову уголовное наказание в виде штрафа в пару лямов. А можно вломиться в театр с СОБРом наперевес, уложить актеров и зрителей мордом в пол, взломать сейфы, свинтить бухгалтера и директора и посадить из в цугундер. Как по-Вашему, было бы правильно сделать в данной ситуации?
Правильно было бы сказать всей этой " сервильной " братии, что закон обязателен для всех! Уж не знаю, выбран ли был Серебренников намеренно, но мне представляется, что у власти назревали планы проверки давно. Миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов рублей не мелочь в разгар кризиса. Грубо говоря, театральные ребятки просто зажрались. Но! Это лишь моё, сугубо личное, моё мнение, которое может быть неправильным, ошибочным. Однако исходя из этого мнения я могу предположить, что значительная часть населения нашей страны мало что вообще знала до этого момента о Серебренникове. У этой части населения в головах лишь сумма в несколько десятков миллионов рублей. Правильно? Поэтому вой, поднятый "сервильной творческой интеллигенцией" оказывает медвежью услугу Серебренникову. Следствие исходя из этого воя чётко назвало сумму вменённую в вину Серебренникову, иначе оно бы этого не делало. И вот результат! Вначале была сумма в пару миллионов - вой не прекратился, а затем сумма подросла почти до 70 миллионов. Главбух и директор театра в СИЗО, Серебренников под домашним арестом. И что? Как вы думаете? Что сказала по этому поводу та самая, значительная часть населения страны?
Можно конечно под определённым углом зрения назвать их лоялистами, кремлеботами, быдлом - но это их деньги! Они налогоплательщики, включая вас и меня!

(билдер @ 25-09-2017 - 20:38)
Что ж, я рад что мы достигли взаимопонимания. А что более полезно для России - я думаю, никто и не знает. А критики тоже разные бывают. Вот есть Зюганов - он критик? Полезна его критика? А есть Навальный - он критик? И там и сям критика - а какая из них полезна - кто знает?
Какая критика полезна - хрен его знает. А посему не нужно с ней бороться. Не нужно объявлять тех, кто критикует, русофобами. Ни Зюганова, ни Навального. А то слишком много развелось желающих заткнуть рот тем, кто говорит неприятные вещи.
Думаю что отчитывался! И я смотрел обе серии этого фильма, мне совсем не понравился. Однако я хорошо помню, какая рекламная компания была по этому фильму. Это и есть отработка выделенных денег. Да и фильм всё-же был снят. Любой специалист посмотрев фильм мог бы оценить затраты, включая и гонорары Михалкова и тех актёров, которые были приглашены на съёмки.
И если мало кто из "сервильных творческих интеллигентов" отчитывался по поводу полученных денег, то какого рожна они взвыли? Деньги-то получали? Получали! Ведь не дети малые , могли бы предположить, что рано или поздно что кто-то из власти потребует отчёт хоть у одного из них? Им кто-то обещал неприкосновенность в финансовых злоупотреблениях? Вряд ли кто-то что-то кому-то вот именно обещал. Были скорее негласные правила о том, что "друзьям - всё, врагам - закон". В нынешней системе власти воруют все, но спрашивают только с тех, кто либо обнаглел, либо проиграл в схватке бульдогов под ковром. Серебренников не относится ни к той, ни к другой категории, потому его "соратники" и "взвыли". Они вдруг поняли, что следующим может быть кто-то из них! И не потому, что правда восторжествовала, и народ истребует у них отчет за потраченное, а потому, что кто-то шепнул на ушко кому следует. Ради денег.
Правильно было бы сказать всей этой " сервильной " братии, что закон обязателен для всех! Уж не знаю, выбран ли был Серебренников намеренно, но мне представляется, что у власти назревали планы проверки давно. Миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов рублей не мелочь в разгар кризиса. Грубо говоря, театральные ребятки просто зажрались. Но! Это лишь моё, сугубо личное, моё мнение, которое может быть неправильным, ошибочным. Однако исходя из этого мнения я могу предположить, что значительная часть населения нашей страны мало что вообще знала до этого момента о Серебренникове. У этой части населения в головах лишь сумма в несколько десятков миллионов рублей. Правильно? Поэтому вой, поднятый "сервильной творческой интеллигенцией" оказывает медвежью услугу Серебренникову. Следствие исходя из этого воя чётко назвало сумму вменённую в вину Серебренникову, иначе оно бы этого не делало. И вот результат! Вначале была сумма в пару миллионов - вой не прекратился, а затем сумма подросла почти до 70 миллионов. Главбух и директор театра в СИЗО, Серебренников под домашним арестом. И что? Как вы думаете? Что сказала по этому поводу та самая, значительная часть населения страны?
Можно конечно под определённым углом зрения назвать их лоялистами, кремлеботами, быдлом - но это их деньги! Они налогоплательщики, включая вас и меня! Я думаю, что "значительная часть населения" просто равнодушно пожала плечами. Потому, что закон обязателен для Серебренникова с его вшивыми миллионами, и сугубо необязателен для, например, Медведева с его миллиардами. Если у нас у какого-то полковника внезапно находят 30 млрд, и народ реагирует спокойно, то что уж говорить о Серебренникове... А всё это потому, что это не те деньги, которые собраны с населения. Это деньги, которые вырыты из под земли. Не трудовые рубли, а нефтедоллары.

(Плепорций @ 26-09-2017 - 23:42)
Какая критика полезна - хрен его знает. А посему не нужно с ней бороться. Не нужно объявлять тех, кто критикует, русофобами. Ни Зюганова, ни Навального. А то слишком много развелось желающих заткнуть рот тем, кто говорит неприятные вещи.
Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.

Вряд ли кто-то что-то кому-то вот именно обещал. Были скорее негласные правила о том, что "друзьям - всё, врагам - закон". В нынешней системе власти воруют все, но спрашивают только с тех, кто либо обнаглел, либо проиграл в схватке бульдогов под ковром. Серебренников не относится ни к той, ни к другой категории, потому его "соратники" и "взвыли". Они вдруг поняли, что следующим может быть кто-то из них! И не потому, что правда восторжествовала, и народ истребует у них отчет за потраченное, а потому, что кто-то шепнул на ушко кому следует. Ради денег.
Не думаю, что кто-то вставил имя Серебренникова в список врагов и теперь его прессуют "по закону". Ну кто он, чтоб представлять угрозу власти? То что воруют на всех уровнях - это все знают! Воровали и при СССР, и при Ельцине, и при Медведеве, воруют и сейчас.
Как с этим бороться? Я не знаю...А кто это знает?
Террором? Тогда возопят первыми те же самые критиканы, ибо чистят рыбу с хвоста.
Пропагандой? А кто её будет проводить?
Пал ли Серебренников жертвой интриг? Возможно. Но если докажут факт хищений или растрат - тогда той самой театральной братии не поздоровится. Всех подшерстят.

Я думаю, что "значительная часть населения" просто равнодушно пожала плечами. Потому, что закон обязателен для Серебренникова с его вшивыми миллионами, и сугубо необязателен для, например, Медведева с его миллиардами. Если у нас у какого-то полковника внезапно находят 30 млрд, и народ реагирует спокойно, то что уж говорить о Серебренникове... А всё это потому, что это не те деньги, которые собраны с населения. Это деньги, которые вырыты из под земли. Не трудовые рубли, а нефтедоллары.
Серебренников и Медведев - фигуры слишком разного уровня. И вы ведь знаете, есть поговорка о том, что позволено Юпитеру, а что быку.
Но дело не в этом! Дело в том, что народу уже плевать на всю эту возню наверху! Многие, как и я , прошедшие и СССР, и Перестройку. и всякие-разные реформы давно уже не ищут справедливости в этом мире. Мне просто смешны потуги различных критиканов режима или режимов, общественно-политических строев, всяких там "...измов". Наступает момент в жизни любого человека, когда он плевать хотел на все эти Думы, на всех президентов и губернаторов, на всех критиканов и оппозиционеров, на всех ... У него есть свои проблемы, которые он должен решать безотлагательно. Вырастить детей и внуков, платить кредиты, заботиться о своём здоровье, и ты ды, и тыпы... Любой, кто сменит сейчас( к примеру!) Путина, сразу заявит о том, что необходимы реформы, преобразования ... А это что для народа? Это опять призывы затянуть пояса потуже, получать поменьше а работать побольше... Это долгая история и малоинтересная для народа.
Поэтому найдут или не найдут доказательства вины/невиновности Серебренникова - народу начхать! Чиновники воруют? Менты воруют? Военные воруют? А теперь ещё и режиссёры десятками миллионов разбрасываются? - скажет народ! Разве поверит он тому, что Серебренников не виновен?
Значит , скорее всего будет как вы писали - найдут финансовые злоупотребления в театре, влепят Серебренникову пару лет условно со штрафом в пару миллионов, директора и главбуха театра могут и на зону кинуть... И всё! На этом всё затихнет! Через год о Серебренникове и не вспомнит никто. Возможно его спектакли станут даже популярнее в узком кругу широкой публики, как режиссёра, пострадавшего от власти.
Возможно ему будут давать меньше денег из бюджета, и будут давать больше денег меценаты, да и то недолго.
Когда скандал утихнет, Серебренников станет не интересен меценатам.
Вот примерно таково моё, сугубо личное, видение развязки всей этой истории, ну, или интрижки , как кому угодно.

Может он в будущем из страны уедет и будет заниматься творчеством за рубежом?

(билдер @ 28-09-2017 - 20:03)
Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.
.
Мотивы не важны, обычно критика это инструмент борьбы с конкурентами во власти или бизнесе, но для граждан весьма полезна, ибо таким образом общество как то влияет на власть..Вы же не пойдете голосовать за человека, если окажется что он был судим за ограбление старушки или детского приюта..Кстати часто это называют раскопками в грязном белье, но так считают в основном те, у кого скелеты в шкафу...

(Sorques @ 29-09-2017 - 02:13)
Мотивы не важны, обычно критика это инструмент борьбы с конкурентами во власти или бизнесе, но для граждан весьма полезна, ибо таким образом общество как то влияет на власть..Вы же не пойдете голосовать за человека, если окажется что он был судим за ограбление старушки или детского приюта..Кстати часто это называют раскопками в грязном белье, но так считают в основном те, у кого скелеты в шкафу...
А мне представляется, что для критики именно мотивы и важны, в первую очередь. Иначе критика без мотивов - это критика ради критики. Т.е. - пустое это всё!
Ради чего человек критикует? Просто так? Чтоб просто повлиять на власть? Так не бывает!
Критика возникает когда человеку стало хуже жить, когда он потерял какие-то блага в результате действий власти, которые он считает неправильными и т.д.
А есть критика от отдельных личностей, которая направлена на народ как пиар-ход . Вот, посмотрите на меня, я власть критикую, я ваш - проголосуйте за меня!
Поэтому в случае с Серебренниковым форумчанин Плепорций совершенно прав: вой театральной богемы начался из-за того, что подобные Серебренникову испугались такой-же участи для себя. Брали деньги, тратили безотчётно, ну и принаглели трошки. И как гром среди ясного неба - финансовая проверка и возможность схлопотать вполне реальный срок.
А чего испугались? Не брал денег - отпустят с миром. А брал - отвечай! В конце концов - это бюджетные деньги.
Уедет ли Серебренников из страны если его реабилитируют и снимут обвинения? Не знаю! Не знаю так-же насколько он будет востребован за рубежом. Полагаю что не шибко сильно он будет там популярен. Единицы из уехавших наших соотечественников стали там успешными.
Поэтому подождём результатов следствия.

(билдер @ 29-09-2017 - 20:16)
А мне представляется, что для критики именно мотивы и важны, в первую очередь. Иначе критика без мотивов - это критика ради критики. Т.е. - пустое это всё!
Ради чего человек критикует? Просто так? Чтоб просто повлиять на власть? Так не бывает!
Критика возникает когда человеку стало хуже жить, когда он потерял какие-то блага в результате действий власти, которые он считает неправильными и т.д..
Мотив, критика, ради справедливости, слабо работает и меня как гражданина он не устраивает..Не потому что плох, а это утопия..мотив один, конкуренция во власти или бизнесе и боязнь озвучки негатива, ибо тогда не выберут-не назначат или не купят, если это бизнес...то есть должна только быть атмосфера страха совершить что то негативное для публичных людей..если соврали, то вперед в суд..
Все остальное не работает..Это и есть работающая демократия, а не сказки о мире добра и справедливости..я выше это написал..

(Sorques @ 29-09-2017 - 02:13)
(билдер @ 28-09-2017 - 20:03)
Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.
. Мотивы не важны, обычно критика это инструмент борьбы с конкурентами во власти или бизнесе, но для граждан весьма полезна, ибо таким образом общество как то влияет на власть..Вы же не пойдете голосовать за человека, если окажется что он был судим за ограбление старушки или детского приюта..
Да всем по фигу! У нас половина авторитетных бизнесменов- олигархов бывшие или будущие уголовники. А тут какая-то старушка...

(билдер @ 28-09-2017 - 20:03)
Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.
Точно! И есть два способа борьбы с подобной клоунадой. Первый - смеяться на клоунами и разъяснять всем их ужимки. Второй - заткнуть рот клоунским колпаком или вообще на кол посадить. Печалька в том, что российские "патриоты" считают правильным именно второй вариант.
Не думаю, что кто-то вставил имя Серебренникова в список врагов и теперь его прессуют "по закону". Ну кто он, чтоб представлять угрозу власти? Я не о том. Серебренникова прессует не власть как таковая. Его прессуют конкретные людишки по своим конкретным мотивам. Для власти как таковой Серебренников очевидно никакой опасности не представляет.
То что воруют на всех уровнях - это все знают! Воровали и при СССР, и при Ельцине, и при Медведеве, воруют и сейчас.
Как с этим бороться? Я не знаю...А кто это знает?
Террором? Тогда возопят первыми те же самые критиканы, ибо чистят рыбу с хвоста.
Пропагандой? А кто её будет проводить? Да нет, бороться невозможно. Пока народу пофиг на воровство власти, борьба с воровством невозможна.
Пал ли Серебренников жертвой интриг? Возможно. Но если докажут факт хищений или растрат - тогда той самой театральной братии не поздоровится. Всех подшерстят. Вовсе и нет. "Шерстят" не тех, кто закон нарушает, а тех, кого прижать интересно конкретным людишкам.
Cеребренников и Медведев - фигуры слишком разного уровня. И вы ведь знаете, есть поговорка о том, что позволено Юпитеру, а что быку. В России - да. В нормальном государстве - нет.
Но дело не в этом! Дело в том, что народу уже плевать на всю эту возню наверху! Многие, как и я , прошедшие и СССР, и Перестройку. и всякие-разные реформы давно уже не ищут справедливости в этом мире. Мне просто смешны потуги различных критиканов режима или режимов, общественно-политических строев, всяких там "...измов". Наступает момент в жизни любого человека, когда он плевать хотел на все эти Думы, на всех президентов и губернаторов, на всех критиканов и оппозиционеров, на всех ... У него есть свои проблемы, которые он должен решать безотлагательно. Вырастить детей и внуков, платить кредиты, заботиться о своём здоровье, и ты ды, и тыпы... Любой, кто сменит сейчас( к примеру!) Путина, сразу заявит о том, что необходимы реформы, преобразования ... А это что для народа? Это опять призывы затянуть пояса потуже, получать поменьше а работать побольше... Это долгая история и малоинтересная для народа. Ну да ну да... "Моя хата с краю". Когда "гром грянет", уже будет поздно. Если начнется большая война, к чему всё и идет, Вам, знаете ли, не удастся отсидеться за высоким забором, оттуда на всех поплевывая! Неужели Вы не видите, что розыгрыш Кремлем "патриотической карты" привел к озверению народа, разгулу пещерного национализма и агрессивного невежества? Я подозреваю, что всё это чем дальше, тем больше будет выходить из-под контроля сверху и приведет к такому "имперскому" безумию, что войны будет просто не избежать...

Вообще-то, с воровством, взятками, коррупцией и прочими развлечениями чиновников бороться очень даже можно! И
опыт Сингапура это доказал! Просто нужна политическая воля создать систему управления, прозрачную для
всех. Воровать у всех на виду - не каждый сможет. А кто сможет - засветится сходу! И отправится прямиком
на виселицу...
Насчет "пещерного национализма с агрессивным невежеством" не очень-то согласен. У нас и нормального-то, здорового национализма явный недостаток. Хотя невежества хватает! И в первую очередь в среде, так называемых, интеллигентов. Иначе б они понимали, что их вопли в защиту Серебрянникова с подменой предмета рассмотрения, выглядят слишком подозрительно. Явно вопят те, у кого носик в пушку...Они же
специально смешивают тему финансовой дисциплины (скажем так) с темой творческих поисков неординарного художника театра. Вот и здесь Плепорций заявляет: "шерстят" не тех, кто закон нарушает,
а тех, кого прижать интересно конкретным людишкам," И это - слова ЮРИСТА! Откуда такое пренебрежение
законностью? И какой подленький пример для простых людей! Уж раз юрист так думает, то... все всем
позволено!

(1NN @ 02-10-2017 - 18:38)
Вообще-то, с воровством, взятками, коррупцией и прочими развлечениями чиновников бороться очень даже можно! И опыт Сингапура это доказал! Просто нужна политическая воля создать систему управления, прозрачную для всех. Воровать у всех на виду - не каждый сможет. А кто сможет - засветится сходу! И отправится прямиком на виселицу... В точку! Вопрос в чем: чья политическая воля? Власти это совсем не нужно. Народу в большинстве пофиг. Кто будет бороться?
Насчет "пещерного национализма с агрессивным невежеством" не очень-то согласен. У нас и нормального-то, здорового национализма явный недостаток. Хотя невежества хватает! И в первую очередь в среде, так называемых, интеллигентов. Иначе б они понимали, что их вопли в защиту Серебрянникова с подменой предмета рассмотрения, выглядят слишком подозрительно. Явно вопят те, у кого носик в пушку... И здесь Вы правы, хотя бы отчасти. Пещерного национализма до фига, нормального, цивилизованного национализма днем с огнем не сыщешь. Но я не согласен с Вашим текстом про "так называемых интеллигентов". Это что за ярлычок такой? Что касается тех, кто "вопит", то и я, например, здесь "воплю", хотя не имею совершенно никакого отношения к распилу "культурных" бюджетных денег. Мои "вопли" касаются не денег, а свинства власти. Виновность Серебренникова не повод власти демонстрировать свинство.
Они же специально смешивают тему финансовой дисциплины (скажем так) с темой творческих поисков неординарного художника театра. Вот и здесь Плепорций заявляет: "шерстят" не тех, кто закон нарушает, а тех, кого прижать интересно конкретным людишкам," И это - слова ЮРИСТА! Откуда такое пренебрежение законностью? И какой подленький пример для простых людей! Уж раз юрист так думает, то... все всем позволено! Не понял смысл подколки. "Подленький пример" и пренебрежение законностью демонстрирую тут не я, но власть в истории с преследованием Серебренникова. А я лишь констатирую факты, проговариваю их. И в чем же я не прав?

(Island Girl @ 03-10-2017 - 18:37)
Из письма Михаила Барышникова К. Серебренникову:
"Я подумал что, живя долго в свободном мире, легко забыть о том ужасе безобразия и несправедливости, которые существовали, есть и, боюсь, ещё долго будут существовать в России.
Держитесь, дорогой Кирилл. Конечно же вы знаете что чиновники, следователи, прокуроры и их верховные начальники - глубоко, прочно и неисправимо бездарны. Их единственный талант это талант палача, который выражается на фоне неограниченной власти и индивидуального маниакального мракобесия". https://www.facebook.com/borisakunin/posts/905791922904155

В точку
Самая примитивная демагогия! Весь смысл, которой сводится к элементарному. Есть гении, которым позволено всё! С которых все должны пылинки сдувать! К которым нельзя подходить с позиций единого
для всех закона! Которые... (можете и дальше развить эту незатейливую мыслишку). И есть обычные
граждане! Смерды! Чья участь обеспечивать комфорт гениев...

(Плепорций @ 03-10-2017 - 16:45)
(1NN @ 02-10-2017 - 18:38)
Вообще-то, с воровством, взятками, коррупцией и прочими развлечениями чиновников бороться очень даже можно! И опыт Сингапура это доказал! Просто нужна политическая воля создать систему управления, прозрачную для всех. Воровать у всех на виду - не каждый сможет. А кто сможет - засветится сходу! И отправится прямиком на виселицу... В точку! Вопрос в чем: чья политическая воля? Власти это совсем не нужно. Народу в большинстве пофиг. Кто будет бороться?
Насчет "пещерного национализма с агрессивным невежеством" не очень-то согласен. У нас и нормального-то, здорового национализма явный недостаток. Хотя невежества хватает! И в первую очередь в среде, так называемых, интеллигентов. Иначе б они понимали, что их вопли в защиту Серебрянникова с подменой предмета рассмотрения, выглядят слишком подозрительно. Явно вопят те, у кого носик в пушку... И здесь Вы правы, хотя бы отчасти. Пещерного национализма до фига, нормального, цивилизованного национализма днем с огнем не сыщешь. Но я не согласен с Вашим текстом про "так называемых интеллигентов". Это что за ярлычок такой? Что касается тех, кто "вопит", то и я, например, здесь "воплю", хотя не имею совершенно никакого отношения к распилу "культурных" бюджетных денег. Мои "вопли" касаются не денег, а свинства власти. Виновность Серебренникова не повод власти демонстрировать свинство.
Они же специально смешивают тему финансовой дисциплины (скажем так) с темой творческих поисков неординарного художника театра. Вот и здесь Плепорций заявляет: "шерстят" не тех, кто закон нарушает, а тех, кого прижать интересно конкретным людишкам," И это - слова ЮРИСТА! Откуда такое пренебрежение законностью? И какой подленький пример для простых людей! Уж раз юрист так думает, то... все всем позволено! Не понял смысл подколки. "Подленький пример" и пренебрежение законностью демонстрирую тут не я, но власть в истории с преследованием Серебренникова. А я лишь констатирую факты, проговариваю их. И в чем же я не прав?
Ну, хотя в чем-то вы со мной согласились... А кое-что нужно уточнить...
Абсолютно не согласен, что "власти совсем не нужно" бороться с коррупцией. Вы, например, понимаете,
что коррупция - смертельная болезнь общества, способная довести государство до полного краха? Или
вы считаете, что во власти сидят одни придурки, озабоченные только состоянием собственного кармана?
Судя по действиям властей, они действительно озаботились наведением порядка. Надеюсь на этот раз у них хватит политической воли очистить государственный аппарат от всяческой грязи... Кстати, нашим людям надо заставлять всех чиновников заниматься реальным делом на пользу всему
обществу. И убирать из власти всякую шваль... И вот тут-то выпирает на свет божий разница между
"интеллигентами" и "так называемыми интеллигентами". Первые действительно работают на благо Родине, Народу, Обществу, а вторые только делают вид, что занимаются благородной деятельностью! Они действительно только "вопят" по поводу и без повода. Им по фиг, что и как. Им главное погромче крикнуть!
И прикрыть "своих"... В случае с Серебренниковым стрелки переводятся с его финансовых злоупотреблений
на его творческие дела. Не знаю, насколько этот театральный деятель гениален (то, что я видел в Гоголь-
центре меня особо не впечатлило; скорее оттолкнуло). Но разговор-то идет не об его гениальности, а о
возможных финансовых нарушениях. Я, лично, думаю, что Серебренников мог эти деньги не положить в
свой карман, а потратить на свои программы. Причем, может и не совсем законно. Так пусть в этих делах
разбираются следствие и суд! А на театральная тусовка... А "свинство власти" можно изжить только повышением общей культуры всего общества и созданием таких структур власти, которые были бы прозрачны для общества, дабы подлость каждого всем была очевидна!

(1NN @ 03-10-2017 - 18:52)
Самая примитивная демагогия! Весь смысл, которой сводится к элементарному. Есть гении, которым позволено всё! С которых все должны пылинки сдувать! К которым нельзя подходить с позиций единого
для всех закона! Которые... (можете и дальше развить эту незатейливую мыслишку). И есть обычные
граждане! Смерды! Чья участь обеспечивать комфорт гениев...
Совершенно верно! Почему Серебренников не должен отвечать за десятки миллионов, а мы с вами за пару тысяч должны быть преданы суду? Он гений? Возможно и так, с точки зрения некоторых. Но простому обывателю плевать на его "гениальность" ! Я украл пару тысяч, а ты десятки миллионов и как нам отвечать ? Тебе пару месяцев домашнего ареста, а мне пару лет зоны?
Не будем пока вспоминать сейчас чиновников и тех, кто у власти - тема о Серебренникове.
Мы тут много можем говорить о необходимости конкуренции во власти, о необходимости страха власти и чиновников сделать что-либо негативное в отношении населения... но!
Тогда надо быть справедливым во всём! Если необходимо руководствоваться верховенством закона, то почему закон не может быть применён к Серебренникову?
Вот тут я узнал, что форумчанин Плепорций по профессии юрист.
И тогда возникает вопрос: если плоха Система, в целом, то не думает ли сам Плепорций, что он сам часть этой самой Системы? В частности, системы правосудия?
Если отбросить все размышления об убогости нашей властной, и правосудной Систем, то суть темы проста: почему противники нынешней власти считают Серебренникова невиновным?
Вопрос ещё более простой - где деньги?

(1NN @ 03-10-2017 - 19:59)
Абсолютно не согласен, что "власти совсем не нужно" бороться с коррупцией. Вы, например, понимаете, что коррупция - смертельная болезнь общества, способная довести государство до полного краха? Или вы считаете, что во власти сидят одни придурки, озабоченные только состоянием собственного кармана? Коррупция в России носит системный характер, так как является механизмом обеспечения отношений власти-подчинения в вертикали российской власти. Как строится эта вертикаль - если коротко. Чиновники берут взятки, о чем Кремлю известно. На каждого взяточника есть досье. Если Путину необходимо назначить, скажем, министра или губернатора, он назначает их только из числа лиц, на которых есть досье. Исполнение приказов Кремля - как официальных, так и неофициальных - обеспечивается угрозой ответственности на основании компромата, содержащегося в досье. Как это работает на практике. В некоем регионе, предположим, накопился долг по зарплате рабочим. Губернатору звонят из Кремля и говорят: немедленно реши! Независимый, избранный населением, законопослушный губернатор может в ответ просто послать на основании того, что такие вопросы не входят в его компетенцию по закону. Замазанный в коррупции губернатор не рискнет спорить - такие споры плохо кончаются (цугундером), примеров пруд пруди. То есть - нет, конечно, в Кремле сидят ни разу не придурки, озабоченные исключительно состоянием кармана. Там сидят умные люди, озабоченные реализацией и сохранением собственной власти, которую они употребляют в том числе и на благие цели. Однако власть эта зиждется на коррупции.
Судя по действиям властей, они действительно озаботились наведением порядка. Надеюсь на этот раз у них хватит политической воли очистить государственный аппарат от всяческой грязи... Кстати, нашим людям надо заставлять всех чиновников заниматься реальным делом на пользу всему обществу. И убирать из власти всякую шваль... Наивный Вы...
И вот тут-то выпирает на свет божий разница между "интеллигентами" и "так называемыми интеллигентами". Первые действительно работают на благо Родине, Народу, Обществу, а вторые только делают вид, что занимаются благородной деятельностью! Они действительно только "вопят" по поводу и без повода. Им по фиг, что и как. Им главное погромче крикнуть!
И прикрыть "своих"... Слава Богу, что есть в России люди, которые готовы гласно обсуждать все безобразия и злоупотребления власти ("вопить" в Вашей терминологии), даже если им самим от этого нет никакого профита, а только опасности и неприятности. Это ли не благородство?
В случае с Серебренниковым стрелки переводятся с его финансовых злоупотреблений на его творческие дела. Не знаю, насколько этот театральный деятель гениален (то, что я видел в Гоголь-центре меня особо не впечатлило; скорее оттолкнуло). Но разговор-то идет не об его гениальности, а о возможных финансовых нарушениях. Я, лично, думаю, что Серебренников мог эти деньги не положить в свой карман, а потратить на свои программы. Причем, может и не совсем законно. Так пусть в этих делах разбираются следствие и суд! А на театральная тусовка... Есть такая важная вещь - называется "солидарность". Плохо, когда человек оказывается один на один с костоломной государственной системой, в которой правда и справедливость интересуют мало кого, а правосудие встречается сугубо эпизодически. Человек нуждается в защите, одним из вариантов которой является предание гласности действий власти и их общественное обсуждение. В том числе и в театральной тусовке.
А "свинство власти" можно изжить только повышением общей культуры всего общества и созданием таких структур власти, которые были бы прозрачны для общества, дабы подлость каждого всем была очевидна! Абсолютно согласен! Замечу, что "прозрачность" - это в том числе и право получать и обсуждать информацию.

(билдер @ 03-10-2017 - 20:02)
Совершенно верно! Почему Серебренников не должен отвечать за десятки миллионов, а мы с вами за пару тысяч должны быть преданы суду? Он гений? Возможно и так, с точки зрения некоторых. Но простому обывателю плевать на его "гениальность" ! Я украл пару тысяч, а ты десятки миллионов и как нам отвечать ? Тебе пару месяцев домашнего ареста, а мне пару лет зоны?
Не будем пока вспоминать сейчас чиновников и тех, кто у власти - тема о Серебренникове.
Мы тут много можем говорить о необходимости конкуренции во власти, о необходимости страха власти и чиновников сделать что-либо негативное в отношении населения... но!
Тогда надо быть справедливым во всём! Если необходимо руководствоваться верховенством закона, то почему закон не может быть применён к Серебренникову?
Никто не говорит о том, что Серебренников ни за что не должен отвечать. Речь о другом. Если Серебренников совершил финансовые нарушения, то это повод для спокойной и детальной ревизии "в тиши кабинетов", а не для буквально нападения на театр с использованием ОМОНа, взломом сейфов и прочей брутальной показушной клоунадой. Это не повод для того, чтобы сажать в кошмарные условия российского СИЗО не очень молодую и не очень здоровую Масляеву. Она что - убийца, разбойница, террористка? Свинство власти заключается не в том, что она преследует Серебренникова и его подчиненных. Свинство власти - в том, как именно власть их преследует.
Вот тут я узнал, что форумчанин Плепорций по профессии юрист. И тогда возникает вопрос: если плоха Система, в целом, то не думает ли сам Плепорций, что он сам часть этой самой Системы? В частности, системы правосудия? Нет, Плепорций так не думает. Плепорций не чиновник, зарплату от государства не получает, в вертикаль власти не встроен, имеет профит исключительно из гонораров клиентов.
Если отбросить все размышления об убогости нашей властной, и правосудной Систем, то суть темы проста: почему противники нынешней власти считают Серебренникова невиновным?
Вопрос ещё более простой - где деньги? Покажите мне хотя бы одного противника нынешней власти, который бы считал Серебренникова невиновным. Эти самые противники как раз скорее злорадствуют: Серебренников имел значительные связи в Кремле, был доверенным лицом Путина, его "кормили с руки", и тут - нате! Взяли за задницу. Ибо не хрен!

(1NN @ 03-10-2017 - 18:52)
(Island Girl @ 03-10-2017 - 18:37)
Из письма Михаила Барышникова К. Серебренникову:
"Я подумал что, живя долго в свободном мире, легко забыть о том ужасе безобразия и несправедливости, которые существовали, есть и, боюсь, ещё долго будут существовать в России.
Держитесь, дорогой Кирилл. Конечно же вы знаете что чиновники, следователи, прокуроры и их верховные начальники - глубоко, прочно и неисправимо бездарны. Их единственный талант это талант палача, который выражается на фоне неограниченной власти и индивидуального маниакального мракобесия". https://www.facebook.com/borisakunin/posts/905791922904155

В точку Самая примитивная демагогия! Весь смысл, которой сводится к элементарному. Есть гении, которым позволено всё! С которых все должны пылинки сдувать! это у вас самая примитивная демагогия! Смысл которой в позорной подмене сути цитируемого, о неограниченной власти на какие-то только внутри вашей башки слова про "неприкасаемых гениев".

Да посадите вы хоть всех кто к гос бюджету присосался )) НО ПО ЗАКОНУ!

И перестаньте вашу лживую пропаганду тут втулять, аудитория 1 канала это не тут ))

Тут все кроме вас знают, что власть развращает, а неограниченная власть развращает абсолютно.

Пока нынешнего Вождя и вас, его прислужников, полностью не смоет с лица России, беззаконие будет продолжаться.


вот тут-то выпирает на свет божий разница между "интеллигентами" и "так называемыми интеллигентами". Первые действительно работают на благо Родине, Народу, Обществу, а вторые только делают вид, что занимаются благородной деятельностью!
Первые верещат всякую пропаганду как вы, а вторые требуют соблюдения закона одинаково для всех.
И Родина у нас с вами разная! У вас Родина это Путин и контролируемая им территория, а у нас Родина это люди среди которых мы выросли. Вы помогаете слугам, а мы помогаем хозяевам нашей страны.

Путинский метод "чужим- закон, а своим всё что угодно" наплодил слишком много тренеров, виолончелистов и таких как вы.


Вот тут я узнал, что форумчанин Плепорций по профессии юрист. И тогда возникает вопрос: если плоха Система, в целом, то не думает ли сам Плепорций, что он сам часть этой самой Системы? В частности, системы правосудия?
вечная позорная подмена Государства и Общества ))

Административно- командная Система и Номенклатура подлежат беспощадному уничтожению как явление. Президенты, министры, судьи и полицаи обязаны СЛУЖИТЬ а не командовать! Время Вождей и Паствы давно прошло.

Кстати а вы сами получаете зарплату независимо от Гос Системы? вы не в гос корпорации, не в гос органе работаете?
Обычно ваши слова всегда присущи тем, кто к гос бюджету близко присосался.


Вопрос ещё более простой - где деньги?
так он их потратил на спектакли, этож установлено и не оспаривается ))


Вы, например, понимаете, что коррупция - смертельная болезнь общества, способная довести государство до полного краха? Или вы считаете, что во власти сидят одни придурки, озабоченные только состоянием собственного кармана?
это вы не понимаете что отсутствие конкуренции в экономике и в политике гарантированно приводит к коррупции самого ужасного типа- к системной государственно образующей коррупции, к круговой поруке преступников имеющих НЕограниченную оппозицей власть.

Нет оппозиции, нет независимых судов, нет независимых следователей. Нет выборов губернаторов и мэров. Власть абсолютно развращена!

Они не придурки а очень умные преступники. ДА они озабочены только своим карманом, и это кстати нормально. НО они не имеют права набивать карманы преступным путем, особенно с использованием властных полномочий.

ТЕПЕРЬ ВАША очередь отвечать- какой ущерб якобы получило государство от действий Серебренникова?!
Спектакли сделаны, в чем проблема вообще? ЧТО НАДО ЕЩЕ СДЕЛАТЬ для освоения денег, что не выполнили обвиняемые, что они такое "похитили"?????

Если не ответите- вы позорнейший демагог!

(Victor665 @ 04-10-2017 - 17:43)
вечная позорная подмена Государства и Общества ))

Административно- командная Система и Номенклатура подлежат беспощадному уничтожению как явление. Президенты, министры, судьи и полицаи обязаны СЛУЖИТЬ а не командовать! Время Вождей и Паствы давно прошло.

Кстати а вы сами получаете зарплату независимо от Гос Системы? вы не в гос корпорации, не в гос органе работаете?
Обычно ваши слова всегда присущи тем, кто к гос бюджету близко присосался.

Вы прям как новоявленный рэволюционэр, только с такой извращённой логикой, что диву даёшься тому винегрету из лозунгов и изобличений, которые сыпятся из вас! И Систему и Номенклатуру надо уничтожить, и ВСЁ менять и перестраивать, и даже угрожаете людям как эсэр начала двадцатого века. В частности угрожали мне здесь, помните? Возомнили себя эдаким знатоком человеческих душ и экспертом госустройства всея России и всего мира. Вы что ли будете всё менять и уничтожать?
И вы даже не знаете, что я всю жизнь работаю по сдельной зарплате, а всё туда-же, в эксперты-психологи прётесь! Знает он, видите ли(!), кто и как обычно говорит и пишет... Да ничего вы не знаете!
Ну как ребёнок, право слово! Вы чего начитались? Кампанеллу? Томаса Мора?
Справедливости ждёте? Идеального общества? Правды? Служения чиновников вам, дражайшему?
А тарелочку с голубой каёмочкой не надо?
Вот когда у вас выпадут последние зубы и радикулитные и артритные боли будут уже постоянными, когда аритмия и гипертония будут постоянными вашими спутниками по жизни, тогда вы и спросите себя: чего я хорохорился? Чего я шашкой, вернее языком махал налево и направо? Оно мне надо было?
Ничего вы не смените, и ничего не поменяете, ничего не уничтожите даже как явление чего-то там такого эдакого... Так и пройдёт ваша жизнь в изрыгании проклятий в адрес власти, навешивании ярлыков тому, другому... А что впереди? Ожидание справедливости и правды? Ожидание нового, служащего вам правительства и президента, которые вам будут памперсы менять?...
Какая чепуха и юношеский горячий максимализм у вас в постах...
Теперь по теме!
Если Серебренникова обличат в финансовых злоупотреблениях - дадут ему пинка! И правильно сделают!
Если не виновен - извинятся и рейтинг Серебренникова, как режиссёра, подпрыгнет ! Мало того, Серебренников ещё будет возвеличивать власть и естественно будет просить у власти ещё денег ! А кто их ему ещё даст? Вы что-ли?
А вот вам ссылка.
https://news.rambler.ru/incidents/37704616-...serebrennikova/
Вот как раскрутят всю эту театральную катавасию, да как выдадут ... Вот посмотрим как вы запоёте!