"Росiяни" или русские?

(rattus @ 25.10.2011 - время: 16:21) шведский тоже в большой степени пиджин, суржик. В нём тоже много заимстованных слов.
Нет. Шведский относится к базовым языкам. Английский - да, пиджин.

Откуда проявилось само слово "фамилия" , сказать затрудняюсь. В украинском языке это слово более простое, конкретное и понятное,- "Прiзвiще". Украинские фамилии и есть прозвища: Капуста, Колода,
Билодид, Сирабаба, Колька, Дундук - это девичья фамилия матери актера Ланового.
Все эти фамилии настоящие, с первыми четырьмя я сам был знаком.

(rattus @ 25.10.2011 - время: 16:21) (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 15:58) Фамилия - это и есть семья. Во всех языках. В английском тоже.
да ну? Простой пример, моя сестра выйдет замуж и сменит фамилию. Она чего - перестанет быть моей семьёй? Ведь фамилия у неё будет другая. А в английском есть синоним, surname. Вот я и спрашиваю, какой синоним в русском языке для определения понятия наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени.
Раттус, это как раз особенность пиджина, что там есть name и surname. То есть - имя первое и имя второе. То же самое в немецком. Там еще проще выходят из ситуации - просто в анкетах пишут первое имя и второе имя.

Имя - name. Фамилия - surname.

Ты понимаешь, вот там, где first name, erste name - это как раз от бедности языка, а не от богатства. Это значит, что для обозначения предмета надо его описать.

Кстати, понятие "пиджин" определяется не заимствованиями, а грамматическим строением. Русский ни разу не пиджин, потому что в нем есть суффиксы, приставки и падежные окончания. А в пиджинах строение шло по схеме - "Я" -"ты" - "не понимай". То есть просто набор слов по порядку. Связываются эти слова предлогами, а не падежными окончаниями и суффиксами. Это и есть пиджин.

Вот финский - тоже не пиджин. В нем 14 падежей.

(Kirsten @ 25.10.2011 - время: 16:45) Кстати, понятие "пиджин" определяется не заимствованиями, а грамматическим строением.
Пиджин - всего лишь смесь языков которая возникает для общения различных народов. Русский ни разу не пиджин, потому что в нем есть суффиксы, приставки и падежные окончания.Так и в анлийском есть и суфиксы и приставки. Но спросите любого лингвиста и он вам скажет, да, английский - пиджин. Смесь слов из различных языков. Ты понимаешь, вот там, где first name, erste name - это как раз от бедности языка, а не от богатства.Ну тогда русский - ещё более бедный язык. В нём даже нет своего определения наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени, есть только заимстованое с латыни.

(rattus @ 25.10.2011 - время: 18:17) (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 16:45) Кстати, понятие "пиджин" определяется не заимствованиями, а грамматическим строением.
Пиджин - всего лишь смесь языков которая возникает для общения различных народов. Русский ни разу не пиджин, потому что в нем есть суффиксы, приставки и падежные окончания.Так и в анлийском есть и суфиксы и приставки. Но спросите любого лингвиста и он вам скажет, да, английский - пиджин. Смесь слов из различных языков. Ты понимаешь, вот там, где first name, erste name - это как раз от бедности языка, а не от богатства.Ну тогда русский - ещё более бедный язык. В нём даже нет своего определения наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени, есть только заимстованое с латыни.
Нет.
На все три тезиса. Ты не разобрался в теме.

(Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) Нет.
На все три тезиса. Ты не разобрался в теме.
Что нет, пиджин это не смесь различных языков?
Ну так что, какое своё определение в русском языке есть для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?
Более простой пример. Всем знакомые слова, "литровая бутылка водки" . В этом выражении нет ни одного русского слова.
Глянем на слово которое как бы к исконно-русской культуре относиться. "Сарафан", русская народная одежда. Заимстовано с тюрского. Шуба - германское происхождение.

(rattus @ 25.10.2011 - время: 18:17) Ну тогда русский - ещё более бедный язык. В нём даже нет своего определения наследственного семейного наименования
блин
третий день ты проводишь антирусскую пропаганду
майн кампф начитался?
так там и украинцев не очень то жаловали - тоже унтерменш и тоже украину под немецкую лебенсраум

смысл твоих высказываний здесь третий день?
чтобы кто-то согласился с тобой по поводу.... некачественности русских ?
ты крепче станешь спать и заживешь счастливо?
а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!.....

(Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:14)
третий день ты проводишь антирусскую пропаганду
Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?
З.Ы.
а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!.....
У меня больше русских корней чем у большинства россиян. Начиная с фамилии прадеда, Романов...

(rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?

а еще в русском языке времени perfect нету
в немецкои и английском языке есть
а в русском нету!!

мой вывод - ну нету и обходимся
от этого Пушкин, Достоевский и Толстой не становятся меее великими

а ваш вывод,уважаемый?

(Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:36) а еще в русском языке времени perfect нету
Это ж нада, настолько родной язык не знать
Чего, в русском нет прошедшего времени? Ну-ка любезный напишите "я работал" без употребления прошедшего совершенного времени ( того что в английском рast рerfect называецца )

(rattus @ 25.10.2011 - время: 19:43) (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:36) а еще в русском языке времени perfect нету
Это ж нада, настолько родной язык не знать
Чего, в русском нет прошедшего времени? Ну-ка любезный напишите "я работал" без употребления прошедшего совершенного времени ( того что в английском рast рerfect называецца )
Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее.

(rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:14)
третий день ты проводишь антирусскую пропаганду
Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?
З.Ы.
а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!.....
У меня больше русских корней чем у большинства россиян. Начиная с фамилии прадеда, Романов...
Какая разница, каких слов нет в русском языке? факт в том, что в украинском нет определения нации "русские" - только "кацапы" и "москали". Ну и чей язык более беден, в таком случае?

Заимствования есть во многих языках, но судят о бедности языка не столько по наличию заимствований, сколько по отсутствию в языке вообще каких-либо слов и терминов для определения каких-то понятий. Ибо если мыслить категориями Раттуса - то почти все европейские языки очень бедны, ибо там сплошные заимствования из латыни и греческого, и в украинском в том числе...

(rattus @ 25.10.2011 - время: 19:12) (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) Нет.
На все три тезиса. Ты не разобрался в теме.
Что нет, пиджин это не смесь различных языков?
Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. И базовый язык утратил свои синтетические свойства и постепенно превратился в аналитический, каковым и является сейчас английский.

Русский же язык как изначально был синтетическим языком, так и остается им до сей поры.

(Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:53) Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее.
Уговорили, " я отработал", " я поработал" Это какое время?
Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. Глянем в энциклопедии определение пиджина?
З.Ы.
А давайте лингвистов спросим, "Я работал" - это совершенное или невовершенное?

(Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:59) (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:12) (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) Нет.
На все три тезиса. Ты не разобрался в теме.
Что нет, пиджин это не смесь различных языков?
Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. И базовый язык утратил свои синтетические свойства и постепенно превратился в аналитический, каковым и является сейчас английский.
Английский - а это не тот-ли самый язык, который сформировался только после завоевания Англии норманнами в 11 веке, не, и в котором наверное большая часть слов - не исконно англо-саксонского происхождения?

(Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 20:03) Английский - а это не тот-ли самый язык, который сформировался только после завоевания Англии норманнами в 11 веке, не, и в котором наверное большая часть слов - не исконно англо-саксонского происхождения?
Он самый.
Кстати, что там с происхождением "исконно-русских" слов? Большинство из них - заимствованые слова

rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ?

(Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ?
Выше написано в каких нет такого слова, "русский"
З.Ы.
Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет.