"Росiяни" или русские?

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 21:39) Мне абсолютно фиолетово, что и как в вашей стране (тогда еще республике) писали и пишут. Я живу в России и являюсь русским, а не россиянином.
Мне-то что? Для большинства народов нет разницы как ты называешся. У них даж отдельных слов для обозначения таких понятий нету. А в России зачастую просто неправильно переводят, берут первое слово которое чаще в самой России используеться и вставляют в перевод не очень заморачиваясь в контексом. Ты ж вряд ли переведёшь предложение russian hero Kadyrov как "русский герой Кадыров".
З.Ы.
Вроде такого?Camalleri, я учился в украинской школе. Русский язык там преподавался с пятого класса.

(дамисс @ 13.07.2011 - время: 21:53)
Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина", что уж говорить об остальном
Нет, есть слова для обозначения ж/п. Просто женщина для украинцев - это не "чоловик".

(rattus @ 13.07.2011 - время: 21:55) Camalleri, я учился в украинской школе. Русский язык там преподавался с пятого класса. 
Как же вы там до 5 класса в Украине разговариваете? Зато як співалі, наверное. Впрочем, класс - это не важно. Тут дело было просто в названии учебника.

(дамисс @ 13.07.2011 - время: 21:53) Само слово "Россия" появилось в результате кривого перевода с польского, так как в польском языке, из за транскрипции слово "русь" труднопроизносимо, то звучало "Роси", а так как в 16-17 веке влияние поляков на Руси было немалым, то и закрепился термин "Россия" по сути обозначающий "Русь".
Слово "Россия" появилось ещё в 13 веке. В Византии. Какие поляки? Они вообще в 16-м веке называли территорию современной России Московией, а жителей - московитами.
З.Ы.
Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"даммис, ну шо за детский сад? Жінка.

(Фема @ 13.07.2011 - время: 19:59)Кто ещё считает, что русских не существует?
Русские бесспорно существуют. Раз есть русский язык, то должен быть и народ, который на нём говорит. Вопрос в том, как отличить русских от просто носителей русского языка.

Я вот до сих пор не знаю, видел ли я в жизни хоть одного русского, а может быть, наоборот, я видел их десятки тыщ. Не уверен.

Одни говорят, что русским можно считать любого, кто называет себя русским, другие никогда не сочтут чернокожего русским, даже если он будет знать русский язык лучше Пушкина, пить водку, как гусар и ходить три раза в день в православную церковь, третьи говорят, что русским не может быть либерал, даже будь его предки до двадцатого колена поголовно из крестьян Курской губернии, четвёртые... да вы сами знаете...

...пока не будет окончательно установлено, кто такой русский, проще иметь дело с россиянами, надёжней как-то

(rattus @ 13.07.2011 - время: 22:16)
Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"даммис, ну шо за детский сад? Жінка.
Жінка = замужняя женщина.

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:19)
Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"даммис, ну шо за детский сад? Жінка.
Жінка = замужняя женщина.
Нет, замужняя женщина - "дружина".

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:02) Просто женщина для украинцев - это не "чоловик".
Да, как и у всех нормальных людей.

А у русских, что ли, женщина это мужчина?

(rattus @ 13.07.2011 - время: 20:59) (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 20:45)
Вы пытаетесь доказать что нет такой национальности - русский
Или как называть граждан РФ
Или о чем то еще
Если можно - сформулируйте
Не, спор начался немного не об этом. А об том, что во многих языках нет различия между россиянами и русскими.
Ну вот простой пример, "russian mafia". Думаете американцы настолько глупые чтобы называть Армена Казаряна русским, не знают его национальность? Вряд ли. Поэтому "russian mafia" к нему следует переводить как российская мафия. Американцы да и другие народы до сих пор жителей СНГ называют россиянами.
Я думаю, что сие клише "russian mafia" связано в основном инерционностью сознания большинства людей за бугром, так их воспитали, навязали когда-то шаблон. Примерно также, как пример нам навязали термин "монголо-татары", хотя монголы и татары лишь два близких этноса, а в монгольском войске службу несли люди разных национальностей, даже славяне были. Почему ещё существует подобные клише, особенно в негативной окраске? Моё мнение, власть имущие РФ, обычные граждане РФ (не туристы) пассивны в отстаивании своих национальных и частных интересов, плохо ведут разъяснительную и информационную работу за бугром. За бугорные СМИ, видя, что нет реакции на "фальш", пользуются ситуацией и продолжают оболванивать свою общественность и заодно российскую. С другой стороны многие национальные ОПГ с просторов СНГ, очень тесно связаны с "преступным бизнесом" в России, что позволяет забугорной общественности записывать всех мафиози с просторов СНГ в русских-россиян. Банальная не политкорректность по отношению ко всем гражданам РФ. В прочем не политкорректно было бы произносить янки, лягушатники, самураи, но мы всё таки произносим.
Драматизировать следует только по негативной окраске применения слова "russian", всё остальное "шелуха".

(zLoyyyy @ 13.07.2011 - время: 22:22) (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:02) Просто женщина для украинцев - это не "чоловик".
Да, как и у всех нормальных людей.

А у русских, что ли, женщина это мужчина?
Не знаю как там у "нормальных людей", но меня родила женщина, являющаяся человеком, и особ женского пола я тоже считаю людьми, как и мужчин...

(rattus @ 13.07.2011 - время: 22:16)

Слово "Россия" появилось ещё в 13 веке. В Византии. Какие поляки? Они вообще в 16-м веке называли  территорию современной России Московией, а жителей - московитами.
Неправда, почитайте хотя бы Ушакова, у него эта перверсия очень хорошо освещена и именно она взята за основу в остальных странах.


Жінка.
Об чём и говорю.Как родилась девочка, так жена сразу

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:28) но меня родила женщина, являющаяся человеком
человеком, а не "чоловiком"

(дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:35) Неправда, почитайте хотя бы Ушакова, у него эта перверсия очень хорошо освещена и именно она взята за основу в остальных странах.

Шо, неужели византийцы Ρωσία у поляков скопипастили? да ещё в 14 веке? А где можно подробней почитать об "польской теории происхождения слова Россия" очень я люблю всякие фолк-хистори коллекционировать.
З.Ы.
Об чём и говорю.Как родилась девочка, так жена сразу Ну нельзя ведь быть таким наивным. народжується дівчинка.

(Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:39) (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:31)Есть "Російська література" и "Російська мова".
Вроде такого?


гербер..сванидзе..
эт как анаос блокбастера с мегазвездами..
если эти россияне пишут учебники россиянского языка..
то эт типо разговорника для натовских пехотинцев наверное..
-в какой дивизии вы служите?
-евреи политкомиссары унд коммунисты..(интересно чего за троица такая))))и официрен
ой..эт из прошлых учебников россиянского языка кажется..

Русские - нация, россияне - общее название всех наций в границах Российской Федерации. Типа как есть в США испанцы, мексиканцы, евреи и т.п. - но общее у них у всех название - американцы. Я лично это так понимаю.

А как за границей кого называют - по барабану, честно говоря, вон грузин все "грузинами" называют, а они сами себя "картвели". И страна у них называется "Сакартвело", а какого фига за границей они "грузинами" стали - версии историков разнятся. Также и немцы (дойч) и многие другие народы в разных странах по разному звучат и называются.

почему же какая разница то?
русской мафией называют в америке
грузинскую и еврейскую мафию.
русские то тут при чем? нам лишнего не нада..
как ченит дебильное -так русские ..
а так то неееа..россияне они.

(архи @ 13.07.2011 - время: 23:16) почему же какая разница то?
русской мафией называют в америке
грузинскую и еврейскую мафию.
русские то тут при чем? нам лишнего не нада..
как ченит дебильное -так русские ..
а так то неееа..россияне они.
Это они по старой памяти просто боятся, да и уровень образованности такой что средний американец врятли вообще поймёт значение слов "грузинская или армянская" мафия. Это для него как "папуасская" звучать будет.
Мы вот тоже всех подряд американцами называем - и белых и негров. И я думаю как минимум белых это не очень радует ))).

И ещё, серьёзные историки считают что родина именно "русских" Карпаты, потомки истинных "русских" и сейчас живут там, а на территории России сейчас живет народ генетически смешанный - это потомки русских с финно-угорскими, тюркскими и другими народами.

(oleg77 @ 13.07.2011 - время: 23:25) да и уровень образованности такой что средний американец врятли вообще поймёт значение слов "грузинская или армянская" мафия. Это для него как "папуасская" звучать будет.
Да лан это в Вас говорит великодержавность.

Вот в 2009 году канадская (кажется)фирма "Юбисофт" выпустила компьютерную игру "Far Cry-2".Действие происходит в Африке,так там в одной побочной миссии фигурирует "украинец",нелегальный торговец оружием.А поскольку проект такого масштаба международный,то фирма должна была рассчитывать на адекватное восприятие своей продукции,и на то,что рядовые пользователи должны знать,что это за "украинец" и откуда такой мафиози приехал.

Не все ж русским только...

Вот вспоминаю из классики,у Пикуля где-то было,не "российский император" а "император России" (кажется в "битве канцлеров")
То есть отчетливо отделяется государство от национальности.
Или наверное так-не каждый россиянин русский,но каждый русский-россиянин (если гражданин)