"Росiяни" или русские?

(Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 00:16) Вот вспоминаю из классики,у Пикуля где-то было,не "российский император" а "император России" (кажется в "битве канцлеров")
То есть отчетливо отделяется государство от национальности.
Или наверное так-не каждый россиянин русский,но каждый русский-россиянин (если гражданин)
Совершенно с Вами согласен. Это разные понятия: национальность и гражданство. да, в России живут и русские, и чуваши. и коми, и многие другие представители исконных национальностей. И, кстати, украинцы тоже, раз уж о них заговорили. И у всех нас в паспорте указано гражданство Российской Федерации. Понятие "национальность" не отменено, так что спорить не о чем. К примеру, Киркоров по национальности болгарин. Президент Медведев вручал ему какую-то награду как российскому артисту. Видимо, у Фили паспорт РФ? Что касается терминов "русская мафия", то это , скорее, термин киношный, газетный. Ну и , наконец, об украинцах. Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть веселятся. Но когда они приезжают к нам на работу. то говорят на русском языке без акцента и прочих инсинуаций.

(dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть
Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом.

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 01:38) (dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть
Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом.
Ну какой это троллинг? Это элементарное незнание простых вещей.
Слово Украина для обозначения территории встречается в конце 16-го начале 17 столетий. Никакой Российской империи которой бы она могла быть окраиной не существовало, окраиной Московского государства был Смоленск.
Да, сразу для любителей бездарно потроллить об "окраинах". По польски "окраина" - "margines"

Кстати, dogfred. Слово "страна" произошло от "сторона". Надеюсь вы знаете что стороной называют окраину?

Немного вот нашел об этимологии В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель»
Пожалуй это и можно назвать официальным введением термина "Россия".Ну а "российская империя" появилась только в 1721,указом Петра I.

(rattus @ 14.07.2011 - время: 02:07) (zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 01:38) (dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть
Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом.
Ну какой это троллинг? Это элементарное незнание простых вещей.

Это и элементарное незнание родного(?) русского языка. Потому что и в русском языке выражение "родной край" вовсе не обозначает местечко за углом на окраине. Для обозначения последнего есть другое слово - штетл .

Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть

"Это элементарное незнание простых вещей."



А как тогда понимать выражение:
" Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю"

А почему слово "россияне" здесь написано по-украински?
Если это проблема украинского языка, так и переносите обсуждение на форум Украины.
Я не специалист по украинскому языку, поэтому в такой формулировке темы ничего сказать не могу.

(yellowfox @ 24.10.2011 - время: 09:17) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть
"Это элементарное незнание простых вещей."
А как тогда понимать выражение:
" Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю"
Обычная ошибка. Вот обясните, как Украина могла образоваться из название окраины России если в то время когда этот этноним появился Украина ну никак не входила в состав Московского государства?

Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов.

(rattus @ 24.10.2011 - время: 11:39) (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 09:17) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть
"Это элементарное незнание простых вещей."
А как тогда понимать выражение:
" Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю"
Обычная ошибка. Вот обясните, как Украина могла образоваться из название окраины России если в то время когда этот этноним появился Украина ну никак не входила в состав Московского государства?

Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов.
А что на этот счет говорят свидомые историки?

(avp @ 24.10.2011 - время: 12:13) А что на этот счет говорят свидомые историки?
Безпонятия. Им наверное неинтересно почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские"

(rattus @ 24.10.2011 - время: 12:51) почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские"
Потому что они сами русскими испокон века были.

(rattus @ 24.10.2011 - время: 12:51) (avp @ 24.10.2011 - время: 12:13) А что на этот счет говорят свидомые историки?
Безпонятия. Им наверное неинтересно почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские"
Неее... Я не про русских, я про "Украину".

(avp @ 24.10.2011 - время: 13:09) Неее... Я не про русских, я про "Украину".
В теме где обясняют что в языках соседних с Россией народов нет отдельного слова для обозначения русской нации?

(rattus @ 24.10.2011 - время: 14:29) (avp @ 24.10.2011 - время: 13:09) Неее... Я не про русских, я про "Украину".
В теме где обясняют что в языках соседних с Россией народов нет отдельного слова для обозначения русской нации?
не понял тебя
у белорусов есть слово рускiя. ну пишется так. россияне, как представители государства. русские, как нация
у английчан и американцев есть russian

в чем ты видишь проблемы?
в проавописании и звучании?

так и нет слова нямеччина. кроме как в украине. так же как и германия - это deutschland

какой-то пустой разговор, высосаный из .....

(Stevie D @ 24.10.2011 - время: 14:49) у белорусов есть слово рускiя.
Эт русизм. Заимствованое с русского слово. И самое интересное, в беларуском "рускiя" -прилагательное.

(rattus @ 24.10.2011 - время: 16:19) (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 14:49) у белорусов есть слово рускiя.
Эт русизм. Заимствованое с русского слово. И самое интересное, в беларуском "рускiя" -прилагательное.
и что?
в английском english, ukrainian, american - тоже прилагательные?
и что с того??

заимствованное слово в белоруском....
а какой он вообще, белорусский язык?
когда белоруссия появилась? в 1919!
а до этого ВСЕ писатели и поэты писали на польском ! и богданович, и тетка, и ....

потом два брата купала и колас сидели и переводили на только появившийся Белорусский язык....

(Stevie D @ 24.10.2011 - время: 16:25) и что?
в английском english, ukrainian, american - тоже прилагательные?

Нет, не прилагательные а какой он вообще, белорусский язык?Как какой? Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского.

(rattus @ 24.10.2011 - время: 16:37) Как какой? Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского.
голословно
не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919
был польский
был русский
литовский
а белорусский - что-то среднее между русским и апольским, который сейчас официальный белорусский - не было

(Stevie D @ 24.10.2011 - время: 17:07) не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919
Действительно это голословное заявление.
А теперь читаем мудрую книгу БСЭ :
Развитию литературного Б. я. способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного Б. я. оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 — около 1541), который перевёл на Б. я. Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного Б. я. в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на Б. я.

В 16—17 вв. Б. я. употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе.

Вот такие вот дела. А вот русского литературного да, в 16 веке не было. Не сформировался ещё.

(rattus @ 24.10.2011 - время: 17:23) (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 17:07) не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919
Действительно это голословное заявление.
А теперь читаем мудрую книгу БСЭ :
Развитию литературного Б. я. способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного Б. я. оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 — около 1541), который перевёл на Б. я. Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного Б. я. в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на Б. я.

В 16—17 вв. Б. я. употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе.

Вот такие вот дела. А вот русского литературного да, в 16 веке не было. Не сформировался ещё.
Белорусский - это всего-лишь сильно ополяченный русский. К 16 веку ВКЛ начало превращаться просто в польский "доминион", потому под воздействием этого фактора и изменился язык, а не сам по себе...

Только речь не об этом. Я не знаю что там в Беларуси, но в Украине русских (как нацию) принято называть исключительно "москали", а не какие-то там "росияне", как пытается уверить Раттус. Также как и евреев они называют "жиды". Я бы на месте украинцев задумался как раз о реформе их языка, ибо называть такими словами народы - в наше время вообще-то оскорбительно, если они не в курсе еще. Это все равно что в России в отношении украинцев официально применялось бы слово "хохлы" для обозначения их национальности...