"Росiяни" или русские?
Kirsten
Акула пера
10/26/2011, 9:35:36 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 16:24) а имено из русинов, которых сейчас беларусами называют и которые никакого отношения к русским не имеют.
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
Kirsten
Акула пера
10/26/2011, 9:38:22 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 17:35) др.-русск. мълеа , мълвити, ст.-слав. млъва млъвити , болг. мълва́ "молва", мълвя́ "говорю" , чеш. mluvа "речь", mluviti, слвц. mluvit᾽, польск. mowa "речь", mówić, в.-луж. moɫwić .
русс. - молва, молвить...
русс. - молва, молвить...
DELETED
Акула пера
10/26/2011, 9:41:43 PM
Да-а-а-а... Раттус конкретно в угол загнан. Но выкручивается до последнего, сейчас что-нибудь придумает из области исторической фантастики. Уже русинов белорусами сделал.))
DELETED
Акула пера
10/26/2011, 9:42:18 PM
(Kirsten @ 26.10.2011 - время: 17:30) (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 16:57)
Нашел в польском военно-историческом журнале такую картинку. Внимательно читаем подпись к фигуре. Вот смотрю на эту картинку и думаю: то ли в Польшу ехать бить морду авторам сего произведения, то ли в международный суд подать, тут нас оказывается унижают таким образом...
Что-то не поняла, а что там в подписи?
"РУССКИЙ боярин в кольчуге, шлеме с железной маской-"личиной" и кольчужным "воротником" (бармицей), снаряженный щитом, мечом и кистенем". Картинка взята из выпуска о битве На Калке.
Если тебя смущает слово "боярин" - то так первоначально называли ближних княжеских дружинников.
Нашел в польском военно-историческом журнале такую картинку. Внимательно читаем подпись к фигуре. Вот смотрю на эту картинку и думаю: то ли в Польшу ехать бить морду авторам сего произведения, то ли в международный суд подать, тут нас оказывается унижают таким образом...
Что-то не поняла, а что там в подписи?
"РУССКИЙ боярин в кольчуге, шлеме с железной маской-"личиной" и кольчужным "воротником" (бармицей), снаряженный щитом, мечом и кистенем". Картинка взята из выпуска о битве На Калке.
Если тебя смущает слово "боярин" - то так первоначально называли ближних княжеских дружинников.
rattus
Удален 10/26/2011, 9:43:59 PM
(Kirsten @ 26.10.2011 - время: 17:35) русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
Закарпатские русины и русины которые служили у Иеремии Вишневецкого - совсем разные народы. русс. - молва, молвить...Искатель просил показать когда в старину употреблялось это слово. 
Закарпатские русины и русины которые служили у Иеремии Вишневецкого - совсем разные народы. русс. - молва, молвить...Искатель просил показать когда в старину употреблялось это слово. 
CРП
Мастер
10/26/2011, 9:50:07 PM
(Kirsten @ 26.10.2011 - время: 16:35) (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:24) а имено из русинов, которых сейчас беларусами называют и которые никакого отношения к русским не имеют.
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
По каким признакам очень близкая?
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
По каким признакам очень близкая?
DELETED
Акула пера
10/26/2011, 9:50:37 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 17:43) Искатель просил показать когда в старину употреблялось это слово.
Искатель не просил показать слово "молва" в русском языке, я просил показать слово "мова". Ибо ты утверждал в этой теме, что "московиты" говорили на "мове", именно так и называя свою речь.
Искатель не просил показать слово "молва" в русском языке, я просил показать слово "мова". Ибо ты утверждал в этой теме, что "московиты" говорили на "мове", именно так и называя свою речь.
Kirsten
Акула пера
10/26/2011, 9:52:12 PM
(CРП @ 26.10.2011 - время: 17:50) (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 16:35) (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:24) а имено из русинов, которых сейчас беларусами называют и которые никакого отношения к русским не имеют.
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
По каким признакам очень близкая?
не поняла, что ты имеешь ввиду. По всем параметрам близкая.
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
По каким признакам очень близкая?
не поняла, что ты имеешь ввиду. По всем параметрам близкая.
CРП
Мастер
10/26/2011, 10:07:11 PM
(Kirsten @ 26.10.2011 - время: 16:52) (CРП @ 26.10.2011 - время: 17:50) (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 16:35)
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
По каким признакам очень близкая?
не поняла, что ты имеешь ввиду. По всем параметрам близкая.
Ну я не знаю чем ты руководствовалась когда говорила, что русины очень близки к словакам, ты наверно имела ввиду территориально или как?
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
По каким признакам очень близкая?
не поняла, что ты имеешь ввиду. По всем параметрам близкая.
Ну я не знаю чем ты руководствовалась когда говорила, что русины очень близки к словакам, ты наверно имела ввиду территориально или как?
rattus
Удален 10/26/2011, 10:17:25 PM
(Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 17:50) Искатель не просил показать слово "молва" в русском языке, я просил показать слово "мова".
Тебе выше показали откуда это слово и что оно раньше обозначало. В современном языке оно своё значение поменяло. Ибо ты утверждал в этой теме, что "московиты" говорили на "мове" именно так и называя свою речь.Процитируй это моё утверждение.
Ну и специально для тех кто плохо знает свой язык :
Даль
Тебе выше показали откуда это слово и что оно раньше обозначало. В современном языке оно своё значение поменяло. Ибо ты утверждал в этой теме, что "московиты" говорили на "мове" именно так и называя свою речь.Процитируй это моё утверждение. Ну и специально для тех кто плохо знает свой язык :
Даль
Stevie D
Мастер
10/26/2011, 10:19:04 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 16:51) Stevie D, ты уже формы глагола выучил?
ты не стесняйся, спрашивай если что
ты не стесняйся, спрашивай если что
rattus
Удален 10/26/2011, 10:21:24 PM
(Stevie D @ 26.10.2011 - время: 18:19) (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:51) Stevie D, ты уже формы глагола выучил?
ты не стесняйся, спрашивай если что
Инфинитив в русском языке нашел?
Ну так что Stevie D, давай-ка научись отвечать за свои слова. Итак, меня интерисует вот такой вопрос. Где ты увидел в моих постах об том, что русский ущербный и неправильный?
ты не стесняйся, спрашивай если что
Инфинитив в русском языке нашел?
Ну так что Stevie D, давай-ка научись отвечать за свои слова. Итак, меня интерисует вот такой вопрос. Где ты увидел в моих постах об том, что русский ущербный и неправильный?
DELETED
Акула пера
10/26/2011, 10:26:27 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 18:17) (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 17:50) Искатель не просил показать слово "молва" в русском языке, я просил показать слово "мова".
Тебе выше показали откуда это слово и что оно раньше обозначало. В современном языке оно своё значение поменяло. Ибо ты утверждал в этой теме, что "московиты" говорили на "мове" именно так и называя свою речь.Процитируй это моё утверждение.
Ну и специально для тех кто плохо знает свой язык :
Даль
Да без проблем, здесь: "Руской мовой. Которая к населению современной России для тогдашних беларусов-литвинов никакого отношения не имела. Всего лишь схожее название. (это в ответ на вопрос Систер, как же назывался раньше русский язык).
Я не понимаю во-первых сути твоего утверждения, что я знаю русский язык хуже Стива Д, во-вторых - почему ты отсылаешь меня к словарю Даля, в котором толкуется значения слов "моЛвить" и "моЛва". Я тебе про твою таинственную "русскую МОВУ" спрашиваю, ты способен это осознать или нет???
Тебе выше показали откуда это слово и что оно раньше обозначало. В современном языке оно своё значение поменяло. Ибо ты утверждал в этой теме, что "московиты" говорили на "мове" именно так и называя свою речь.Процитируй это моё утверждение. Ну и специально для тех кто плохо знает свой язык :
Даль
Да без проблем, здесь: "Руской мовой. Которая к населению современной России для тогдашних беларусов-литвинов никакого отношения не имела. Всего лишь схожее название. (это в ответ на вопрос Систер, как же назывался раньше русский язык).
Я не понимаю во-первых сути твоего утверждения, что я знаю русский язык хуже Стива Д, во-вторых - почему ты отсылаешь меня к словарю Даля, в котором толкуется значения слов "моЛвить" и "моЛва". Я тебе про твою таинственную "русскую МОВУ" спрашиваю, ты способен это осознать или нет???
Stevie D
Мастер
10/26/2011, 10:26:28 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 18:21) (Stevie D @ 26.10.2011 - время: 18:19) (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:51) Stevie D, ты уже формы глагола выучил?
ты не стесняйся, спрашивай если что
Инфинитив в русском языке нашел?
Ну так что Stevie D, давай-ка научись отвечать за свои слова. Итак, меня интерисует вот такой вопрос. Где ты увидел в моих постах об том, что русский ущербный и неправильный?
опа
прям аж.. давай-ка тебе отвечать!
а то что?
да все посты твои
про не существует русского
не было
про пижин , еще какие-то слова
"это роль ругательная, не надо ее здесь применять" (с)
ты не стесняйся, спрашивай если что
Инфинитив в русском языке нашел?
Ну так что Stevie D, давай-ка научись отвечать за свои слова. Итак, меня интерисует вот такой вопрос. Где ты увидел в моих постах об том, что русский ущербный и неправильный?
опа
прям аж.. давай-ка тебе отвечать!
а то что?
да все посты твои
про не существует русского
не было
про пижин , еще какие-то слова
"это роль ругательная, не надо ее здесь применять" (с)
rattus
Удален 10/26/2011, 10:33:48 PM
(Stevie D @ 26.10.2011 - время: 18:26) да все посты твои
про не существует русского
не было
про пижин , еще какие-то слова
"это роль ругательная, не надо ее здесь применять" (с)
Stevie D, ну так что поделать если так история распорядилась. Понимаю, тебе намного приятней мысли об том, что русские - первый народ на земле и все языки от русского произошли.
Но суровая правда такова, что современный русский язык - это пиджин, состоит из слов различных языков. Русские как единая нация сформировались лишь в 16 веке.
Вот скажи, англичане верещат об "англофобии" из-за того что их язык тоже пиджин? Нет. Может они впадают в истерику от того что ими правили выходцы из других народов? Тоже нет. Может они горько плачут из-за того что английская нация сформировалась в 12-13 веках, а не в 6 тысячелетии до н.э? Нет, им в голову такого не придёт.
Ну так что, дорогой мой Stevie D, ты нашел уже инфинитив в русском языке, есть такой?
про не существует русского
не было
про пижин , еще какие-то слова
"это роль ругательная, не надо ее здесь применять" (с)
Stevie D, ну так что поделать если так история распорядилась. Понимаю, тебе намного приятней мысли об том, что русские - первый народ на земле и все языки от русского произошли.Но суровая правда такова, что современный русский язык - это пиджин, состоит из слов различных языков. Русские как единая нация сформировались лишь в 16 веке.
Вот скажи, англичане верещат об "англофобии" из-за того что их язык тоже пиджин? Нет. Может они впадают в истерику от того что ими правили выходцы из других народов? Тоже нет. Может они горько плачут из-за того что английская нация сформировалась в 12-13 веках, а не в 6 тысячелетии до н.э? Нет, им в голову такого не придёт.
Ну так что, дорогой мой Stevie D, ты нашел уже инфинитив в русском языке, есть такой?
DELETED
Акула пера
10/26/2011, 10:36:59 PM
Насчет "пиджина" - чтобы никто не воспринял всерьез русофобский бред Раттуса про ущербность и искусственность русского языка, для начала надо понять, то "пиджин" - это не основной язык, а тот его вариант, который используется для периодического общения с представителями иноязычных людей.
https://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_n...ka/PIDZHIN.html
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...6%D0%B8%D0%BD./
https://www.binetti.ru/studia/musorin_1_1.shtml
Ну так с какого это перепугу русский язык (хоть времен Грозного, хоть времен Пушкина, хоть современный) - "пиджин", Раттус, может ответишь?
https://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_n...ka/PIDZHIN.html
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...6%D0%B8%D0%BD./
https://www.binetti.ru/studia/musorin_1_1.shtml
Ну так с какого это перепугу русский язык (хоть времен Грозного, хоть времен Пушкина, хоть современный) - "пиджин", Раттус, может ответишь?
CРП
Мастер
10/26/2011, 10:51:08 PM
(Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 17:36) Насчет "пиджина" - чтобы никто не воспринял всерьез русофобский бред Раттуса про ущербность и искусственность русского языка, для начала надо понять, то "пиджин" - это не основной язык, а тот его вариант, который используется для периодического общения с представителями иноязычных людей.
"Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.
Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков." википедия
Получается, что википедию пишут англофобы?
"Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.
Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков." википедия
Получается, что википедию пишут англофобы?
Фема
Акула пера
10/26/2011, 11:12:44 PM
(Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 18:36) Насчет "пиджина" - чтобы никто не воспринял всерьез русофобский бред Раттуса
Искатель наслаждений.. продолжите хамить, предупреждение вынесу
Искатель наслаждений.. продолжите хамить, предупреждение вынесу
DELETED
Акула пера
10/26/2011, 11:14:51 PM
(CРП @ 26.10.2011 - время: 18:51) "Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.
Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков." википедия
Получается, что википедию пишут англофобы?
Википедию вообще пишет кто угодно. Главное, чтоб источниками написанное в ней подтверждалось...
Из контекста слова вырываем? Из той же Вики пояснение:
"Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.
Обычно пиджинизированные языки возникали при контактах представителей европейской цивилизации с колонизируемыми народами, либо как лингва-франка — в результате торговых отношений. Как правило, эти образования отличаются примитивностью и остаются лишь средствами межэтнического общения. Словарный запас такого языка обычно не превышает 1500 слов. В случае, если пиджин будет усвоен детьми и станет их родным языком (как это происходило, например, с детьми рабов на плантациях), он может развиться до состояния креольского языка (напр. бислама и ток-писин)".
Ну вот русский язык в целом - чем "пиджин"? Тем что в нем заимствования? Так любой язык, если в таком ключе рассматривать, "пиджин", в котором есть заимствованные определения для отсутствующих изначально слов - тех же "форум", "интернет", "клавиатура" и т.п.
"Пиджин" - это не тот язык, в котором есть заимствования, а тот, который упрощается и изменяется (заимствованными словами и понятиями) для лучшего понимания ДРУГИХ народов. Но это - НЕ основной язык! Пример "русского" пиджина - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D1%81%D0%BA
Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков." википедия
Получается, что википедию пишут англофобы?
Википедию вообще пишет кто угодно. Главное, чтоб источниками написанное в ней подтверждалось...
Из контекста слова вырываем? Из той же Вики пояснение:
"Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.
Обычно пиджинизированные языки возникали при контактах представителей европейской цивилизации с колонизируемыми народами, либо как лингва-франка — в результате торговых отношений. Как правило, эти образования отличаются примитивностью и остаются лишь средствами межэтнического общения. Словарный запас такого языка обычно не превышает 1500 слов. В случае, если пиджин будет усвоен детьми и станет их родным языком (как это происходило, например, с детьми рабов на плантациях), он может развиться до состояния креольского языка (напр. бислама и ток-писин)".
Ну вот русский язык в целом - чем "пиджин"? Тем что в нем заимствования? Так любой язык, если в таком ключе рассматривать, "пиджин", в котором есть заимствованные определения для отсутствующих изначально слов - тех же "форум", "интернет", "клавиатура" и т.п.
"Пиджин" - это не тот язык, в котором есть заимствования, а тот, который упрощается и изменяется (заимствованными словами и понятиями) для лучшего понимания ДРУГИХ народов. Но это - НЕ основной язык! Пример "русского" пиджина - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D1%81%D0%BA
Kirsten
Акула пера
10/26/2011, 11:46:19 PM
(rattus @ 26.10.2011 - время: 18:33) Но суровая правда такова, что современный русский язык - это пиджин, состоит из слов различных языков.
Пиджин.
Пиджин - упрощенная форма языка, которая развивается в среде людей, имеющих различные родные языки и потребность в ограниченном общении.
англ.Pidgin - упрощение
Говорила-говорила вчера... не понял. То есть, человек не понимает про что говорит. Пиджин - это не смесь языков, это язык, на котором говорят, попросту говоря, иностранцы. Это крайняя форма аналитического языка, коим и является английский. Русский же - синтетический язык, он в принципе не может быть пиджином.
и я так понимаю, что не поймет и дальше. верю, что именно не понимает, а не стебется.
Пиджин.
Пиджин - упрощенная форма языка, которая развивается в среде людей, имеющих различные родные языки и потребность в ограниченном общении.
англ.Pidgin - упрощение
Говорила-говорила вчера... не понял. То есть, человек не понимает про что говорит. Пиджин - это не смесь языков, это язык, на котором говорят, попросту говоря, иностранцы. Это крайняя форма аналитического языка, коим и является английский. Русский же - синтетический язык, он в принципе не может быть пиджином.
и я так понимаю, что не поймет и дальше. верю, что именно не понимает, а не стебется.