Принудительная женская стерилизация:pro et contra?

(Акулина @ 10.11.2006 - время: 16:48) Одно дело стерелизовать людей, которые ОБЯЗТЕЛЬНО родят больных детей, у которых мутировавшие гены и их нельзя распростронять. И совсем другое делать это для профилактики, генетически здоровым людям, оторые могут измениться и родить здоровых детей.
Так никто и не говорит "для профилактики"

Вопрос о тех, кто уродует собственных детей морально и физически, мало лишить таких родительских прав, нельзя допустить, что бы случаи садизма в отношении детей повторялись, а зачастую такие горе0мамаши рожают вторы-третих-пятых детей и все безнаказанно.....

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 16:49)
Что ж, если у них это получилось - честь им и хвала. Но я не могу согласиться, что все пьющие обязательно не думают о своих детях. В жизни, увы, бывают разные ситуации. Не спорю, негативных больше. Но тем не менее, надо рассматривать каждый конкретный случай, а не вешать ярлыки.
Но тем не менее, надо рассматривать каждый конкретный случай, а не вешать ярлыки. Но я не могу согласиться, что все пьющие обязательно не думают о своих детях
А никто и не просит Вас с этим соглашаться.

Вообще забавно читать эту тему. Все друг другу кричат своё мнение. В смысл постов несоответствующих этому мнению даже не пытаются вникнуть.

Кажется, все согласны, что люди которые издеваются над детьми, должны быть наказаны. Проблема только в СПОСОБЕ и КРИТЕРИЯХ.

Сколько раз на улице вздрагиваешь от вопля ТРЕЗВОЙ мамочки: "Ах ты гад, ты чего в лужу полез!!!" И бьёт этого ребёнка так, что он просто болтается из стороны в сторону. Вы думаете такая мать лучше, чем описаная в предыдущих постах алкоголичка? Так почему тогда она должна иметь возможность рожать детей?

Ещё один пример. У нас в доме живёт алколичка. И впринципе можно сказать что бомжиха: прсит милостыню и капается в мурниках... Никто и не подумает, что она отпрыск рода Пржевальских. Так вот у неё было три дочери. Одна тоже спилась и лет 10 назад её нашли убитой. Вторая вроде держалась какое-то время, родила ребёнка. Сама начала пить. А дочка её выросла, тоже родила. Сейчас живёт с мужем и ребёнком, не пьёт.
Третья дочка тоже замужем, сейчас ждёт второго ребёнка, ни она ни муж не пьют.

Может кто-то мог заранее предвидеть кто из этих людей станет алкоголиком, а кто нет?

Сколько раз на улице вздрагиваешь от вопля ТРЕЗВОЙ мамочки: "Ах ты гад, ты чего в лужу полез!!!"
Но согласитесь от крика мамашки ребенок не становится инвалидом, не голодает неделю и не умирает от истощения или побоев.

(анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 17:01) Так вот автор и предложил рассмотреть конкретный случай.И этот случай не единственный.
Да вот только обсуждение давно ушло от этого случая в сторону. И некоторые предлагают стерилизовать всех скопом, только по факту алкоголизма. Перечитайте тему и поймете, кому были адресованы мои посты. Но я не могу согласиться, что все пьющие обязательно не думают о своих детях
А никто и не просит Вас с этим соглашаться.Большое спасибо, что мне разрешено не согласиться. С Вашей стороны это весьма любезно.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 17:11)
Да вот только обсуждение давно ушло от этого случая в сторону. И некоторые предлагают стерилизовать всех скопом, только по факту алкоголизма. Перечитайте тему и поймете, кому были адресованы мои посты
Я читаю тему внимательно и понимаю кому адресованы Ваши посты.Мне кажется что те кто их писал просто не поняли основного вопроса.

Я считаю, что нужно стерилизовать.
Если у тебя уже есть два ребенка и ты не можешь их элементарно содержать, не говоря уже о лишении родительских прав, то ЕЩЕ дети тебе уж подавно не нужны.
Сколько каждый из вас хочет иметь детей? Я двоих. И думаю большинство пар планирует не намного больше

В моей стране придумали такую смешную штуку (с целью повысить рождаемость) - бесплатная квартира тем у кого 5+ детей :-) Да, признаю, многодетным семьям это хорошая помощь. Вот только 5 детей, из тех пар что планировали 1-3, не решился завести практически никто - кормить банально нечем. Зато у алкоголиков и бомжей произошел просто "демографический взрыв".
И не надо говорить, что все хорошо, они получили второй шанс. Дети бегают босиком по улицам, родители пьянствуют под крышей и обогреваются сжиганием мебели.

(Lileo @ 10.11.2006 - время: 08:49) и все же я согласна с Giordano. Если мать уже дискредетировала себя как мать, т.е. она алкоголичка, бомж, наркоманка издевалась над своим ребенком, что привело к тяжелым для него последствиям, например инвалидности, либо преднамеренно убила, то имхо, принудительная стерилизация выход, чтобы ситуация не повторилась.
Так же согласна.

Тут вот кто-то про логику говорил, а где логика в защите прав этих наркоманок? Сын, родной, искалеченный в приюте, а ей право подавай после отсидки плодить новых детей, мол она исправилась, а первого изуродованного душой и телом ребенка ей в падлу воспитывать, пусть на новеньком поупражняется.

Слов нет, права человека превыше всего, только вот которого человека?

(анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 17:19) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 17:11)
Да вот только обсуждение давно ушло от этого случая в сторону. И некоторые предлагают стерилизовать всех скопом, только по факту алкоголизма. Перечитайте тему и поймете, кому были адресованы мои посты
Я читаю тему внимательно и понимаю кому адресованы Ваши посты.Мне кажется что те кто их писал просто не поняли основного вопроса.
Мне эта тема не безразлична, потому как я как раз единственный ребенок из большого поколения алкоголиков, слава Богу, что у меня чисто физическое неприятие алкоголя, организм отторгает, если больше 100 грамм выпью , может это психологическое, может действительно чисто физика, но увы, то что бабушка и дед, родители отца, мать и отец, сестра матери с мужем все алкоголики , старики уже умерли причем в довольно молодом возрасте около 50-ти, а вот их дети, т.е. мои родители и их братья и сестры до сих пор с зеленым змием дружбаны...
У сестры матери было двое детей, старшая дочь три года сидела в первом классе, из-за картинных описаных выше другими постившими, а когда по пьяни мамашка дала второму ребенку годовалому нету таблетку от температуры, он умер... На что та сказала: "Я баба здоровая еще рожу". Родила... у выросших сейчас детей жизнь не сахар и помочь им уже гораздо сложнее, да что греха таить практически невозможно, потмому как, когда мы хотели забрать этих детей себе (мама еще не пила), ее сестра пяткой себя в грудь била, что она мать и все такое... эх, люди, люди... не сам не гам и другим не дам... Не понять вам гуманисты того, чего вы не пережили...

Я вот думаю, что если бы мать моя не сделала пару абортов, а родила, когда мне было 13-14 лет (тогда она еще не пила), что бы я смогла сделать со своей жизнью? Разве смогла бы растить двоих маленьких детей, учиться в школе в последних классах, а потом заработать себе на высшее образование, параллельно работая? Думаю, ответ очевиден...

Очень сожалею, что не смог принять участие в дневной дискусии,
вот сейчас пришел с работы. Читаю чего здесь написали днем, пережевываю...
Многие форумчане уходят от темы, вдаваясь в крайности.....
Разброс мнений поражает :
- одни - предложили стерилизовать определенных ассоциальных элементов заочно, другие предлагают создавать "революционные комиссии тройки", которые будут растреливать без суда и следствия родителей-садистов;
- вторые предлагают ужесточить УК и усилить отвественность, применять принудительную стерилизацию только после совершения преступления;
- третьи повышать благосостояние и культуру общества, уповая на то, что человек все-таки Homo Sapience образумится.....

Вот что-то мне кажется, что первый вариант - уж очень революционный, цивилизованный мир прошел этот этап развития. Где-нибудь в странах Африки,
может быть он сейчас и прокатил.....

Третий вариант - отличный, однако нам до него расти и расти, и это нас ожидает только в отдаленном будущем. Этот вариант - как детская мечта, далека от реальности.... к сожалению.....

Второй вариант - это оптимальный для нащих сегодняшних суровых реалий.....
Как не крути, но мы живем не в совершенном обществе. И проблему надо решать.
Кто-то говорит, что принудительная стерилизация - не решит корни проблемы.....
Это только лишь уничтожит симптом, а боллезнь останется......
Однако пока мы не в силах победить болезнь ( духовное деграданство, массовое обнищание и алкоголизм)....
Для этого потребуется не одно десятилетие устойчивого и поступательного
развития страны, не на словах социально-ориентированная политика государства. Увы, к моему сожалению, до этого нам, как до Луны.....
Давайте решать сейчас, что нам делать с этой проблемой!
Как государству (обществу) поступать с нелюдьми, которые калечат, плодят, а потом издеваются, убивают своих детей в пьяном угаре.

(Giordano @ 09.11.2006 - время: 02:09)В праве ли государство в лице судебной системы принимать решения о принудительной женской стерилизации в отношении женщин, которые в пьяном угаре "плодят" детей , калечат их судьбы, делают их инвалидами, просто выбрасывают в мусорные баки, обрекая на смерть?
Таких папаш и мамаш вешать надо, а не стерилизовать.
Либо вы считате, что необходимо улучшать экономическую ситуацию в стране улучшать, а не людей стерилизовать? Ибо законодательство позволяет лишить нерадивую мать родительских прав и передать ребеночка в детский дом."улучшать экономическую ситуацию" Фантастом будешь!

(Mr.Serg @ 10.11.2006 - время: 07:06) В этой свзи мне кажется нужно прекратить решать проблемы, "русским методом" - раз.... и готово, а подумаем потом, после первых отчетов. Стерелизация не только не решит проблему, но усугубит и без того тяжелое положение страны - превышение уровня сметности, над уровнем рождаемости.
Уважаемый, Mr.Serg, многое верно, однако
Ради того чтобы в демографической таблице можно было приписать единичку? Надо закрывать глаза на убитых и искалеченных детишек?

Вопрос тогда, для кого рожают женщины? Для программы по международному усыновлению? Нефть, газ, лес вот и еще дети пойдут на экспорт.....
Куда мы катимся? Хватит призывать к гуманности....... Стоит всерьез задуматься о
будущем наших стран......


Что уж говорить, если в США, такие вещи происходят...
А может это, обычная ситуация в гниющем обществе?
Все мы любим критиковать США, я тоже:) Однако, если вы оставите на улице одного ребенка или в машине, то обычные люди сразу же вызовут полицию.
И вам после этого грозит РЕАЛЬНОЕ лишение родительских прав.
Не говоря о том, если кто из соседей услышат детские крики и пьяный мат родителей. То вы реально попадаете за решетку.....
Однако с самой демократической стране в штате Калифорния с 1996 года введена обязательная химическая стерилизация педофилов . Испанские законодатели все больше склоняются к мысли последовать этому примеру. В Японии эта мера применяется лишь по желанию самих заключенных.

Боже мой... Такое я видел в первый раз.
Мать (хотя какая она ук черту мать!) нужно не стирилизовать, а отдать в руки маньяку-садисту. Я хочу, чтобы она до конца своих дней изучала БОЛЬ! Даже чеченские террористы кажутся по сравнению с ней людьми...

(Дама @ 10.11.2006 - время: 13:49) А по поводу стериализации... я думаю, что если провести грамотную рекламную компанию. и ессно делать это бесплатно, то сами алкоголички и бомжи прибегут на стериализацию.

ЗЫ а если еще за это доплачивать.....
Кстати, а это выход. И не плохой.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 21:54) (Дама @ 10.11.2006 - время: 13:49) А по поводу стериализации... я думаю, что если провести грамотную рекламную компанию. и ессно делать это бесплатно, то сами алкоголички и бомжи прибегут на стериализацию.

ЗЫ а если еще за это доплачивать.....
Кстати, а это выход. И не плохой.


Значит так, кхе, как эта рекламная компания будет выглядеть??? Стерелизуйтесь и будет вам счастье, если вам кажется, что денег мало, то съэкономьте на презервативах и абортах, бесплатно и надежно. Нет, не так. Потому что придут глупые дурочки.

Уважаемые мамы, если вы заметили, что ваш ребенок сидит на поводке и пытается вырваться для поисков пищи, или, если вчера по ошибке, вместо использованного шприца, вы его выкинули в мусоропровод, то очень просим рассмотреть наше предложение по стерилизации с денежным вознаграждением.

Простите за черный юмор, но собравшиеся здесь кажется не понимают о чем говорят, ведь речь идет о преступницах, аморальных и разложившихся личностях, а не усталой маме с коляской и тяжелыми сумками из супермаркета.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 20:54) (Дама @ 10.11.2006 - время: 13:49) А по поводу стериализации... я думаю, что если провести грамотную рекламную компанию. и ессно делать это бесплатно, то сами алкоголички и бомжи прибегут на стериализацию.

ЗЫ а если еще за это доплачивать.....
Кстати, а это выход. И не плохой.
Дама предложила относительно "продвинутый" вариант.
Естественно, что доплачивая государство за стрелилизацию асоциальным типам, оно экономит колоссальные средства на органах соц. опеки и на дет.домах......
Но здесь тоже кроется проблема. Причина моральности.
То есть искушать асоциальных людей деньгами. Пользоваться их временной слабостью.....
То есть здесь государство раздает "наркотик" еще и доплачивая.....
Да, вот здесь женщин "искушают" деньгами на поило в пользу стерилизации....
А если девушка, которая еще не имеет детей, согласится на стерилизацию из-за дозы? Что тогда? Много вопросов.....
Уф, как все сложно

(Giordano @ 10.11.2006 - время: 20:56) (Mr.Serg @ 10.11.2006 - время: 07:06) ...Стерелизация не только не решит  проблему, но усугубит и без того тяжелое положение страны - превышение уровня сметности, над уровнем рождаемости.
Уважаемый, Mr.Serg, многое верно, однако
Ради того чтобы в демографической таблице можно было приписать единичку? Надо закрывать глаза на убитых и искалеченных детишек?


Вы меня, Giordano, извините, но такой прием в споре называется "демагогия".
Вы сужаете круг возможностей до двух и упорно делает вид, что других не существует - либо стерилизация, либо закрываем глаза на убитых и искалеченных детишек.
Как вылечить больного? - либо задушить его, либо отравить... других возможностей нет... Так?

(невиноватая @ 10.11.2006 - время: 22:17) Значит так, кхе, как эта рекламная компания будет выглядеть??? Стерелизуйтесь и будет вам счастье, если вам кажется, что денег мало, то съэкономьте на презервативах и абортах, бесплатно и надежно. Нет, не так. Потому что придут глупые дурочки.

Уважаемые мамы, если вы заметили, что ваш ребенок сидит на поводке и пытается вырваться для поисков пищи, или, если вчера по ошибке, вместо использованного шприца, вы его выкинули в мусоропровод, то очень просим рассмотреть наше предложение по стерилизации с денежным вознаграждением.

Простите за черный юмор, но собравшиеся здесь кажется не понимают о чем говорят, ведь речь идет о преступницах, аморальных и разложившихся личностях, а не усталой маме с коляской и тяжелыми сумками из супермаркета.
Вообще-то "рекламная компания" не обязательно означает шумиху вокруг события. Есть у нас еще такая должность как участковый. Вот пусть он, к примеру, и занимается агитацией среди своего контингента, который он кстати должен хорошо знать. Это так, вариант навскидку. По крайней мере, хоть какая-то профилактика и все лучше, чем стерилизовать насильно всех, кто по каким-то соображениям не понравится. А если девушка, которая еще не имеет детей, согласится на стерилизацию из-за дозы? Что тогда? Много вопросов.....По крайней мере, она согласится добровольно. Все равно сторонники крутых мер предлагают ее стерилизовать, только насильно. Как раз мораль не пострадает.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 22:41) По крайней мере, хоть какая-то профилактика и все лучше, чем стерилизовать насильно всех, кто по каким-то соображениям не понравится.


мне казалось что у общества есть довольно четкие моральные границы, а не какие-то непонравившиеся соображения.

Но если совсем честно, то я бы той тете, героине статьи из первого поста ничего бы не стерилизовлала, я бы просто убила, но великочеловеки неразрешут.

(невиноватая @ 10.11.2006 - время: 22:56) мне казалось что у общества есть довольно четкие моральные границы, а не какие-то непонравившиеся соображения.

Но если совсем честно, то я бы той тете, героине статьи из первого поста ничего бы не стерилизовлала, я бы просто убила, но великочеловеки неразрешут.
Четких моральных границ нет ни в каком обществе. Но это не по делу. На счет непонравившихся соображений у нас уже несколько страниц обсуждений - вплоть до предложений стерилизовать всех алкоголиков и бомжей сразу, заранее, в целях профилактики, не зависимо от того, как они относятся к детям. При этом так и не понятно, кто определит критерии для насильной стерилизации.
Что касается тетки из первого поста, то с ней все и так понятно. Отвечать ей по всей строгости уголовного кодекса, жаль, что он слишком мягкий для таких. Но возникла проблема профилактики. Что сделать для того, чтобы подобные ситуации не происходили? Вот в чем вопрос. Кого и как стерилизовать и стерилизовать ли вообще. Я лично кроме варианта Дамы не увидела ни одного конкретного и более или менее объективного, не требующего субъективных решений, варианта.