Принудительная женская стерилизация:pro et contra?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:18)
Повторюсь:А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Каким образом их заставить? Это законченные наркоманы, алкоголики, лентяи - как вы их заставлять собираетесь????

О каких детях вы говорите? О каких людях? Это не дети, это калеки! Да, у нормальных тоже может родиться моральный урод, но там такие повсеместно. Клевенько же мы увеличиваем рождаемость за счет неполноценных психов и будущих алкоголиков! Детей ведь жалко: ни родителей, ни еды, ни одежды, ни образования! Да лучше бы деньги, которые напрвляются на новых детдомовских потратили на стерилизацию. Потому что стерилизуют 1 раз, а эти уродки рожают по разу в год. Какие блин все добрые!
И не надо говрить о законах, все можно сделать нормально, и про запугивание не надо говорить. Если я буду жить бедно, но любить своего ребенка, то никто меня не стерилизует. Мы говорим о хронических пьяницах, которые бомжуют уже долгое время, в 25 лет выглядят на 50, и осталось им жить совсем недолго -- потому как спид, язвы желудка, рак печени. И им ребенок не нужен, они даже не помнят о половом акте. Они не матери и не отцы, вряд ли кто-то со мной не согласится по этому пункту. И если она исправится, и начнет новую жизнь, то у нее 1) есть первые дети; 2) половые функции можно восстановить.

ИМХО, рассуждая на эту тему, мы должны думать не о "бедных" бомжах, которых лишают "радости материнства" и человеческих прав, а о детях. Которые с самого рождения будут второсортными, обреченными, потому что они больны. Психологически, а главное --- физически.
Тут прозвучала фраза, что государство хочет сэкономить на выплатах. Люди, вы меня поражаете! Да эти люди не откладывают деньги на университет, не покупают ребенку пищу и одежду --- они все пропивают! Дети не доживают до садика, это такой бизнес, господа. Лучше бы убрали постепенно эту группу, и повысили выплаты нашим детям. А то мы жалуемся на мизерные суммы, и выступаем в защиту тех, кто эти деньги просто пропивает. Многие ведь рожают, оформляют документы и убивают детей. Собственными руками. А потом продолжают получать эти деньги.

Это Гордиев узел, который надо разрубить, и ситуация не подходит под определение "проблему надо решать, а не уничтожать". Нужно высвободить деньги и помочь тем, кому можно помочь: обеспечить детдома психологами, нормально финансировать, а не прикрываясь милосердием продолжать наполнять эти заведения калеками.

А насчет заставить: да их даже помыться не заставишь. Есть специальные центры, в которых им выдают одежду, еду, дают работу (на склонах убирать и т.д.), им есть где спать. ОНИ НЕ ХОТЯТ! Им проще попросить милостыню, нажраться с кем-то и полазить по мусоркам. Они не хотят работать и меняться. А если их заставлять, то мы придем к Гулагу. Правильно я говорю? так что пусть живут как хотят, но не калечат детей.

(Психиатр @ 21.08.2007 - время: 18:34) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:18)
Повторюсь:А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Каким образом их заставить? Это законченные наркоманы, алкоголики, лентяи - как вы их заставлять собираетесь????
Ну каким-то образом на лесоповалах заставляли…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12) (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 17:56) Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!
Необходимость в чем? В стерилизации? Ну, простерилизовали мы граждан алкоголиков и тунеядцев, а они уже родили кучу шантрапы.… А куда эту шпану девать? Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации пустить на подъем этих детей? ? А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.
Очень интересно...и что такие граждане наработают и как?....При этом они ведь будут продолжать размножаться...

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:01) Ну каким-то образом на лесоповалах заставляли…
Не сравнивайте здоровых зеков с убоищными выродками: алкоголиками и наркоманами - им же доза да водка нужна, а на остальное им мягко говоря плевать, да и здоровье у них никуда не годится, здохнут такие работнички очень быстро. И вы предлагаете методы лесоповалов - это по вашему гуманнее стерелизации?????????

(sidertic @ 21.08.2007 - время: 19:37) О каких детях вы говорите? О каких людях? Это не дети, это калеки! Да, у нормальных тоже может родиться моральный урод, но там такие повсеместно. Клевенько же мы увеличиваем рождаемость за счет неполноценных психов и будущих алкоголиков! Детей ведь жалко: ни родителей, ни еды, ни одежды, ни образования! Да лучше бы деньги, которые напрвляются на новых детдомовских потратили на стерилизацию. Потому что стерилизуют 1 раз, а эти уродки рожают по разу в год. Какие блин все добрые!
И не надо говрить о законах, все можно сделать нормально, и про запугивание не надо говорить. Если я буду жить бедно, но любить своего ребенка, то никто меня не стерилизует. Мы говорим о хронических пьяницах, которые бомжуют уже долгое время, в 25 лет выглядят на 50, и осталось им жить совсем недолго -- потому как спид, язвы желудка, рак печени. И им ребенок не нужен, они даже не помнят о половом акте. Они не матери и не отцы, вряд ли кто-то со мной не согласится по этому пункту. И если она исправится, и начнет новую жизнь, то у нее 1) есть первые дети; 2) половые функции можно восстановить.

ИМХО, рассуждая на эту тему, мы должны думать не о "бедных" бомжах, которых лишают "радости материнства" и человеческих прав, а о детях. Которые с самого рождения будут второсортными, обреченными, потому что они больны. Психологически, а главное --- физически.
Тут прозвучала фраза, что государство хочет сэкономить на выплатах. Люди, вы меня поражаете! Да эти люди не откладывают деньги на университет, не покупают ребенку пищу и одежду --- они все пропивают! Дети не доживают до садика, это такой бизнес, господа. Лучше бы убрали постепенно эту группу, и повысили выплаты нашим детям. А то мы жалуемся на мизерные суммы, и выступаем в защиту тех, кто эти деньги просто пропивает. Многие ведь рожают, оформляют документы и убивают детей. Собственными руками. А потом продолжают получать эти деньги.

Это Гордиев узел, который надо разрубить, и ситуация не подходит под определение "проблему надо решать, а не уничтожать". Нужно высвободить деньги и помочь тем, кому можно помочь: обеспечить детдома психологами, нормально финансировать, а не прикрываясь милосердием продолжать наполнять эти заведения калеками.

А насчет заставить: да их даже помыться не заставишь. Есть специальные центры, в которых им выдают одежду, еду, дают работу (на склонах убирать и т.д.), им есть где спать. ОНИ НЕ ХОТЯТ! Им проще попросить милостыню, нажраться с кем-то и полазить по мусоркам. Они не хотят работать и меняться. А если их заставлять, то мы придем к Гулагу. Правильно я говорю? так что пусть живут как хотят, но не калечат детей.
Из всего вашего поста я сделал три вывода:
1.Стрелять
2.Стрелять
3.Гулага не хотим.
Так вот лучше уж архипелаг Гулаг или Гулаг архипелаг, чем стрелять …. Стрелять ИМХО это не рентабельно, стрелять (перед строем) это последняя мера, как акт устрашения, чтоб другие работали…

(Психиатр @ 24.08.2007 - время: 14:22) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:01) Ну каким-то образом на лесоповалах заставляли…
Не сравнивайте здоровых зеков с убоищными выродками: алкоголиками и наркоманами - им же доза да водка нужна, а на остальное им мягко говоря плевать, да и здоровье у них никуда не годится, здохнут такие работнички очень быстро. И вы предлагаете методы лесоповалов - это по вашему гуманнее стерелизации?????????
По моему мнению, это приносит хоть какую-то прибыль, а на здоровье с позволения сказать таких «людей» …. С высокой колокольни.… сколько проживут столько и проживут, да и про здоровье ЗК это вы загнули. Повторю, смысла стерилизации не вижу, в гуманности стерилизации тоже сомневаюсь

(спящий котенок @ 24.08.2007 - время: 14:07) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12) (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 17:56) Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!
Необходимость в чем? В стерилизации? Ну, простерилизовали мы граждан алкоголиков и тунеядцев, а они уже родили кучу шантрапы.… А куда эту шпану девать? Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации пустить на подъем этих детей? ? А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.
Очень интересно...и что такие граждане наработают и как?....При этом они ведь будут продолжать размножаться...
Угу, будут, в тайге с медведями...

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:35) гуманности стерилизации тоже сомневаюсь
Тогда объясните - зачем им в тайге возможность беременеть?

А почему только женской? И мужской тоже. Предусмотреть как форму наказания за жестокое обращение с детьми. Если просто плохо заботятся - лишение родительских прав, а если имели место издевательства или дошло до опасности для жизни ребёнка, или повторно - то стерилизация. Разумеется через суд с правом обжалования и так далее. Также это можно ввести как часть легализации тяжёлых наркотиков. Официально признаваемый зарегистрированным наркоманом получает препарат в спецаптеке за небольшую цену, но перед этим - проходит стерилизацию и ограничение гражданских прав.

(Психиатр @ 24.08.2007 - время: 14:39) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:35) гуманности стерилизации тоже сомневаюсь
Тогда объясните - зачем им в тайге возможность беременеть?
Ну, честно говоря, я о возможности беременности в тайге ничего не говорил, а о надобности таковой и подавно.
З.Ы. Может я не понял вопрос? Тогда можно его развернуть…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:58) Может я не понял вопрос? Тогда можно его развернуть…
Я имею ввиду зачем им возможность забеременеть, если они будут в тайге? Заодно и стерелизовать, на всякий случай.

(Скот учёный @ 24.08.2007 - время: 14:58) А почему только женской? И мужской тоже. Предусмотреть как форму наказания за жестокое обращение с детьми. Если просто плохо заботятся - лишение родительских прав, а если имели место издевательства или дошло до опасности для жизни ребёнка, или повторно - то стерилизация. Разумеется через суд с правом обжалования и так далее. Также это можно ввести как часть легализации тяжёлых наркотиков. Официально признаваемый зарегистрированным наркоманом получает препарат в спецаптеке за небольшую цену, но перед этим - проходит стерилизацию и ограничение гражданских прав.
Благородно!!! То есть мы его стерилизуем, дадим дозу эта гнида будет трахаться, принимать наркотики и это все за счет налогоплательщиков??? И ни чего ему не будет если не считать ограничение его гражданских прав, которые ему на.. ненужно.

(Психиатр @ 24.08.2007 - время: 15:12) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:58) Может я не понял вопрос? Тогда можно его развернуть…
Я имею ввиду зачем им возможность забеременеть, если они будут в тайге? Заодно и стерелизовать, на всякий случай.
Согласен, на всякий случай во избежание Б то да.… Но работать то это отродье, должно хотя бы и через шпицрутен и в лагере потому как нигде как там работать они не будут.

Надо стерилизовать.
Был случай, когда врача-гинеколога осудили. Это в совдепии еще было. реальный случай у нас в городе. Рожала алкоголичка шестого, что ли по счету детеныша. все дети у неё по детдомам были. все с отклонениями. А она навещала их несколько раз в год и все, пособие на них получала. а то как же? :) Она же от них не отказывалась совсем: "в связи с временными трудностями"... А еще и абортировалась по паре раз в год, когда перерывы между родами делала. последний раз ей кесарево делалаи. Ну, врач по доброте душевной стерлилизовал её.
Ничего не сказал, в карте записи не было. Эта пьянь, когда перестала беременеть, подняла бучу. сделали рентген женских причиндалов с контрастом, выявили, что трубы порэпаны... врача осудили.

ЗА ЧТО?

Надо стерилизовать асоциальные элементы. надо стерилдизовать психически ненормальных. тех, кто сам себя обслужить не может. Вы видели, каких детей рожают имбецилы и идиоты? я видела.

помню женщину, которая рыдала после рождения второго мертвого ребенка. Больного. Выяснилось, что она генетически больна, что это нельзя скорректировать. Она очень долго ходила по инстанциям и добилась своей стерилизации.

У нас здоровым женщинам страна не может помочь ни материально ни профессионально(врачи через одного с кривыми руками),а где же брать деньги на операции вот таким ассоциальным элементам?Всё упрётся в финансирование.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:28)
Из всего вашего поста я сделал три вывода:
1.Стрелять
2.Стрелять
3.Гулага не хотим.
Так вот лучше уж архипелаг Гулаг или Гулаг архипелаг, чем стрелять …. Стрелять ИМХО это не рентабельно, стрелять (перед строем) это последняя мера, как акт устрашения, чтоб другие работали…
Зачем же вы приравниваете стерилизацию к убийству? Где вы это увидели в моем посте? Я еще понимаю дискуссии на тему, убийство ли аборт или нет, но стерилизация тут причем?
Вы вообще читаете, что тут написано прежде чем возмущаться по поводу расстрелов? Сделали из меня убийцу. Интересно, за что же тогда сажают пожизненно насильников и убийц после отмены смертной казни? Правильно, чтобы не было новых жертв. Так вот и я говорю о стерилизации как пути предотвращения новых жертв в виде рожденных из-за пособия, а потом убитых или брошенных детей. И почему Гулаг гуманнее? Ладно, давайте устроим Гулаг, пожалуйста. И таких женщин, на которую ссылается топикстартер, пусть зажают пожизненно. Только рентабельно ли хроников заставлять работать? Правильно сказано водном из постов, что не надо сравнивать зеков с больними алкашами. А их, между прочим, кормить и одевать надо, и лечить, и не только пока еще сильных и работающих, а всех --- а если нет, то это уже рабовладельческий строй. Если посмотреть на это с вашей позиции рентабельности, то можно подумать, что вы предлагаете загнать этих людей на рудники или еще куда-то, и пусть работают пока не сдохнут. А обеспечивать их жизнедеятельность незачем --- это дорого, но это гуманнее стерилизации.

(OLGA GIRL @ 25.08.2007 - время: 10:14) Всё упрётся в финансирование.
Стерелизация КОПЕЙКИ стоит - это одна из самых дешёвых операций!

Правозащитники поймут свои ошибки тогда,когда дебилов наражденных алкаголиками и наркоманами станет больше,чем нормальных людей и они начнут силой обращать в свою веру.Перерезать горло чистенькому ,умненькому правозощитнику,это такой кайф для дебила.А это обязательно будет, если не остановить распад общества.У меня в подъезде например алкоголичка родила уже семерых дебилов,причем четверо уже на нарах а она опять на снастях.Во как.

ИМХО, я за. Если женщина бросает своего ребенка, то значит, он ей не нужен. Неужели лучше, чтобы она еще рожала и так же бросала? В общем, в этом случае поможет лишь одна мера.