Принудительная женская стерилизация:pro et contra?

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 16:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
Действительно, не будет у них возможности рожать и пусть творят что хотят!

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 12:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
Ну, вот, наконец, пошел конкретный разговор.
Подружек стерилизовать тоже необходимо, если завели ребенка на 5 минут и пару дней не приходили.

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 09:17) (Lileo @ 10.11.2006 - время: 08:49) и все же я согласна с Giordano. Если мать уже дискредетировала себя как мать, т.е. она алкоголичка, бомж, наркоманка издевалась над своим ребенком, что привело к тяжелым для него последствиям, например инвалидности, либо преднамеренно убила, то имхо, принудительная стерилизация выход, чтобы ситуация не повторилась.
С этим, думаю, трудно спорить... я тоже согласна с этим на все 100
Соглашусь с вашими высказываниями, НО

принудительная стерилизация выход, чтобы ситуация не повторилась.

вот именно, НЕ ПОВТОРИЛАСЬ
а вопрос состоит в том как такую ситуацию НЕ ДОПУСТИТЬ изночально, поэтому считаю принудительная стерилизация должна проводится при выявлении ярких отклонений еще до того, как такие ......... исколечат детей

(tuty @ 10.11.2006 - время: 13:00) вот именно, НЕ ПОВТОРИЛАСЬ
а вопрос состоит в том как такую ситуацию НЕ ДОПУСТИТЬ изночально, поэтому считаю принудительная стерилизация должна проводится при выявлении ярких отклонений еще до того, как такие ......... исколечат детей
Тути, я с тобой согласна, но такой подход пока еще в нашей стране невозможен, это скорее всего усугубит коррупцию и т.д., хотя я бы их заранее стерилизовала, по-крайней мере больных венерическими опасными заболеваниями и наркоманов... ИМХО

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 12:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
Давайте попробуем шире посмотреть на проблему существования алкоголиков, бомжей и других "асоциальных" элементов.
У нашего сотрудника на этой неделе сгорела квартира. Он в чём был, то у него и осталось. Отец в реанимации, он с братом на улице. Причём как оказалось государство никуда их не расселяет, потому как квартиры приватизированы. Парень по сути стал бомжом (наверное надо его сразу стерелизовать, чтоб не размножался). А причина пожара в том, что в доме жила алкоголичка, видимо курила в постели, теперь не узнаешь: её вынесли в виде пепла в мешочке. Но пожар пошёл с её квартиры. В результате 7 семей оказались на улице.

Так может всё-же вопрос надо решать не на уровне размножения? Как тут правильно писали, причины надо устранять.

Пепилота, понимаешь, тут дело другое, думается мне, что твой сосед человек разумный и рук не опустит из-за того, что случилось, потому как некоторые люди всю жизнь живут на съемных квартирах, воспитывают и ростят детей, а издевательств над ними не допускают , поэтому нужно не путать мягкое с теплым. А про то, что комиссия для таких дел должна быть особая, это и котенку понятно

(Peppylota @ 10.11.2006 - время: 13:33) Причём как оказалось государство никуда их не расселяет, потому как квартиры приватизированы.
страховать надо всё и всегда!!! Тогда и проблем будет намного меньше.



А по поводу стериализации... я думаю, что если провести грамотную рекламную компанию. и ессно делать это бесплатно, то сами алкоголички и бомжи прибегут на стериализацию.

ЗЫ а если еще за это доплачивать.....

Знаете, убить - и то гуманнее мне кажется чем такое. И безопаснее для общества.
А таким путем можно породить некое количество людей с полным обоснованием сметельно ненавидящих общество с маниакальным желанием эту ненависть к кому-нибудь приложить. А о принципах женской жестокости я уже писала.
В общем икнется всем, террористов выкинут на пенсию за полное служебное несоответствие - это можно просто гарантировать.

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 12:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
А как понять, когда именно надо стерилизовать? А если женщина выпивает, но о ребенке заботится и пасть за него порвет? Я таких знаю. Или на всякий случай всех пьющих лишить возможности иметь детей. Или наоборот - женщина обеспеченная, не пьет, не курит, спортом занимается, а над ребенком издевается как хочет. И таких я каждый день вижу на детской площадке. Что считать критерием для стерилизации? Единственный ответ - когда ребенок уже погиб. А если нет, то все будет очень субъективным.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:17) (Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 12:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
А как понять, когда именно надо стерилизовать? А если женщина выпивает, но о ребенке заботится и пасть за него порвет? Я таких знаю. Или на всякий случай всех пьющих лишить возможности иметь детей. Или наоборот - женщина обеспеченная, не пьет, не курит, спортом занимается, а над ребенком издевается как хочет. И таких я каждый день вижу на детской площадке. Что считать критерием для стерилизации? Единственный ответ - когда ребенок уже погиб. А если нет, то все будет очень субъективным.
Ингрид, выпивает и беспросветно пьет - две разные вещи, я вот тоже иногда выпиваю по праздникам

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 13:24) (tuty @ 10.11.2006 - время: 13:00) вот именно, НЕ ПОВТОРИЛАСЬ
а вопрос состоит в том как такую ситуацию НЕ ДОПУСТИТЬ изночально, поэтому считаю принудительная стерилизация должна проводится при выявлении ярких отклонений еще до того, как такие ......... исколечат детей
Тути, я с тобой согласна, но такой подход пока еще в нашей стране невозможен, это скорее всего усугубит коррупцию и т.д., хотя я бы их заранее стерилизовала, по-крайней мере больных венерическими опасными заболеваниями и наркоманов... ИМХО
Заранее? А разве уголовный кодекс позволяет наказывать без преступления? Ведь так мы далеко можем зайти. Можно например заранее сажать детей воров - вдруг у них тяжелая наследственность и они тоже украдут. И спасать детей алкоголичек от мамаш тоже тогда не надо - вдруг они вырастут и сами алкашами станут, что кстати весьма вероятно.

(-=АЛЕКСЕЙ=- @ 10.11.2006 - время: 12:17) (Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 16:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
Действительно, не будет у них возможности рожать и пусть творят что хотят!
ух ты, до чего дошли: и пусть творят что хотят!
моя хата с краю и т.д. а дальше в пьяную озлобленную бабскую голову торкнет отомтить соседям, которые на нее настучали, подловит они их ребенка и того...
злом зло не исправишь, насилие в ответ на насилие порождает лишь еще большее насилие.
правильно Тигра сказала:
(Cybertigress)А таким путем можно породить некое количество людей с полным обоснованием сметельно ненавидящих общество с маниакальным желанием эту ненависть к кому-нибудь приложить. А о принципах женской жестокости я уже писала.
В общем икнется всем, террористов выкинут на пенсию за полное служебное несоответствие - это можно просто гарантировать.

принудительная стерилизация - не выход. и проблемы не решит.
возможно, смогла бы помочь добровольная стерилизация, но я не сторонник необратимых мер. жизнь штука непредсказуемая, всякое может произойти.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:21) (Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 13:24) (tuty @ 10.11.2006 - время: 13:00) вот именно, НЕ ПОВТОРИЛАСЬ
а вопрос состоит в том как такую ситуацию НЕ ДОПУСТИТЬ изночально, поэтому считаю принудительная стерилизация должна проводится при выявлении ярких отклонений еще до того, как такие ......... исколечат детей
Тути, я с тобой согласна, но такой подход пока еще в нашей стране невозможен, это скорее всего усугубит коррупцию и т.д., хотя я бы их заранее стерилизовала, по-крайней мере больных венерическими опасными заболеваниями и наркоманов... ИМХО
Заранее? А разве уголовный кодекс позволяет наказывать без преступления? Ведь так мы далеко можем зайти. Можно например заранее сажать детей воров - вдруг у них тяжелая наследственность и они тоже украдут. И спасать детей алкоголичек от мамаш тоже тогда не надо - вдруг они вырастут и сами алкашами станут, что кстати весьма вероятно.
Не нужно переходить все грани, так и до фанатизма не долго, хочу еще раз заметить, что это мое ИМХО, потому как видела и знаю не понаслышке детей рожденных от больных людей, которые заведомо обречены на страдания, хотя они-то не виноваты, что мамы или у папы все гипотиты вместе взятые и т.д. и т.п.

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 14:20) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:17) (Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 12:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
А как понять, когда именно надо стерилизовать? А если женщина выпивает, но о ребенке заботится и пасть за него порвет? Я таких знаю. Или на всякий случай всех пьющих лишить возможности иметь детей. Или наоборот - женщина обеспеченная, не пьет, не курит, спортом занимается, а над ребенком издевается как хочет. И таких я каждый день вижу на детской площадке. Что считать критерием для стерилизации? Единственный ответ - когда ребенок уже погиб. А если нет, то все будет очень субъективным.
Ингрид, выпивает и беспросветно пьет - две разные вещи, я вот тоже иногда выпиваю по праздникам
Не спорю, но есть и промежуточные варианты, когда женщина выпивает ну очень сильно. Но я один раз наблюдала, как пьяная в зюзю мамаша ползла домой, чтобы приготовить кушать ребенку. И видела, как она покупала себе водку подешевле, чтобы хватило денег на игрушку для дочки. И собственно можно даже не пить беспросветно, а о ребенке не заботиться и издеваться над ним.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:28) Не спорю, но есть и промежуточные варианты, когда женщина выпивает ну очень сильно. Но я один раз наблюдала, как пьяная в зюзю мамаша ползла домой, чтобы приготовить кушать ребенку. И видела, как она покупала себе водку подешевле, чтобы хватило денег на игрушку для дочки. И собственно можно даже не пить беспросветно, а о ребенке не заботиться и издеваться над ним.
Согласна. Но это не правило, а исключение . Потому и говорю в который раз, что комиссия должна быть особой по таким делам. Но на самом деле, мы щас воду в ступе толчом, т.к. сомневаюсь, что такое ваще возможно в нашей стране.

п.с. хотя, женщинам сделавшим аборт в обязательном порядке сейчас ставят спирали, в добровольно-принудительном порядке, если пришла на аборт без спирали: иди рожай! Но ведь этим они тоже ограничивают права человека (женщины), тем не менее это работает по всей России

Дорогие сограждане, Вы все учились в школе и из истории должны помнить, что в древности ворам отрубали руку. Отрубали прилюдно на площади, чтобы другим неповадно было. Ну и что? Воровство и по сей день существует, только еще более усовершенствовалось и отточило свое мастерство, переросло в различные виды афер.

Просьба ко все - назовите мне, пожалуста, хоть одно государство в истории существования Земного шара, которое искоренило в своем сообществе преступтость и антиаморальное поведение с помощью карательных мер.

Это и будет Вам ответ по повуду принудительной стерилизации.

ОБЩЕСТВО НАДО ВОСПИТЫВАТЬ, А НЕ ТЕРРОРЕЗИРОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ КАРАТЕЛЬНЫХ МЕР.

(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:28) И видела, как она покупала себе водку подешевле, чтобы хватило денег на игрушку для дочки.
Сильно достижение
И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости

Вот я и говорю, зачем же она рожала, если у нее главный приоретет в жизни напиться? А былаб такая мамаша стиерилизованной, смотришь и не пришлось бы ей водку дешовую покупать, пусть бы заливалась в свое удовольствие

(tuty @ 10.11.2006 - время: 14:45) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:28) И видела, как она покупала себе водку подешевле, чтобы хватило денег на игрушку для дочки.
Сильно достижение
И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости

Вот я и говорю, зачем же она рожала, если у нее главный приоретет в жизни напиться? А былаб такая мамаша стиерилизованной, смотришь и не пришлось бы ей водку дешовую покупать, пусть бы заливалась в свое удовольствие
Без слов

(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 14:20) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 14:17) (Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 12:07) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 11:22) Живут у нее по нескольку дней, мамаши на пять минут заведут, а потом чере три дня вспомнят.
Этих ее подружек вместе с ней и стерилизовать, а детей в хорошие руки или дет.дома. В том-то и фишка, если не будут рожать алкоголички и наркоманки, то пусть хоть загуляются, главное, чтобы детей рядом не было
А как понять, когда именно надо стерилизовать? А если женщина выпивает, но о ребенке заботится и пасть за него порвет? Я таких знаю. Или на всякий случай всех пьющих лишить возможности иметь детей. Или наоборот - женщина обеспеченная, не пьет, не курит, спортом занимается, а над ребенком издевается как хочет. И таких я каждый день вижу на детской площадке. Что считать критерием для стерилизации? Единственный ответ - когда ребенок уже погиб. А если нет, то все будет очень субъективным.
Ингрид, выпивает и беспросветно пьет - две разные вещи, я вот тоже иногда выпиваю по праздникам
Да чего тут непонятного?
Создадут комиссию по стерилизации, в которую войдут такие вот энтузиасты... и будут собирать на всех компромат. Вы еще не стерилизованы? Тогда мы идем к вам!
Мне больше всего понравилась идея "превентивной" стрилизации. По принципу "на всякий случай". И никто даже не попытался ответить на поставленные вопросы.

Дамы и господа! Возможно вы забыли, что находитесь на "Серьезном разговоре". У нас, правда, последнее время большинство топиков из детской песочницы не вылезает, но это пока еще ЭТИЧЕСКИЙ форум.
Поэтому убедительная просьба к авторам сообщений оценивать свои высказывания с этической точки зрения.

(tuty @ 10.11.2006 - время: 14:45)
И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости


Естественно не говорит.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.