Принудительная женская стерилизация:pro et contra?

(johnson-eev @ 14.11.2006 - время: 15:27) В свое время фашисты тоже отбирали истинных арийцев, а остальных гноили в концлагерях. Чем, не насильственная стерилизация? Можно сказать - ее протатип.
В советские времена в сумашедшие дома сажали не только умственно и душевно больных. Через принудительное лечение, под видом сумашедших, прошли многие лучшие умы человечества, которые были не угодны правительству. Тоже, своего рода стерилизация общества.

Это напоминает, о пламенным речах Новодворцевой: Кровавые коммуняки.."
Не стоит перегибать, повторяю.....

Согласен с vlm, который говорит, что сейчас делать?
Ждать пока все общество избавится от пороков?
Логично и красиво. Ни чем не отличается от советскиз лозунгов прошлого....
Ну что так идальше будем жить, дожидаясь всеобщего просветления, сидя на печи и философствуя.... Или что-то предложите и начнете действовать?

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 16:23)
Есть приказ 303 «О применении медицинской стерилизации граждан»
от 1993 года, в нем указан "Перечень медицинских показаний для проведения медицинской стерилизации женщин".

"Медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется только на основании судебного решения."


Вы не совсем поняли суть написанного в этом приказе.

Вот что там
Медицинскую стерилизацию, как метод контрацепции, разрешается производить только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего двух детей.

В соответствии с основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан медицинская стерилизация осуществляется также и по медицинским показаниям, которые устанавливаются в амбулаторно-поликлинических или стационарных учреждениях комиссией в составе не менее 3 специалистов: врача акушера-гинеколога (для мужчин - уролога), врача той же специальности, к области которой относится заболевание гражданина, руководителя учреждения (отделения) здравоохранения.

При наличии медицинских показаний гражданину выдается заключение с полным клиническим диагнозом, заверенное подписями специалистов и печатью учреждения.

Медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется только на основании судебного решения.


Это означает, что если признанная недееспособной женщина не моложе 35 лет и имеющая двух и более детей и имеющая соответствующие медецинские показания, изъявит желание осуществить стерилизацию, то в этом случае только суд может дать такое разрешение.
Это ни как не принудительная стерилизация

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 16:36) (johnson-eev @ 14.11.2006 - время: 15:27) В свое время фашисты тоже отбирали истинных арийцев, а остальных гноили в концлагерях. Чем, не насильственная стерилизация? Можно сказать - ее протатип.
В советские времена в сумашедшие дома сажали не только умственно и душевно больных. Через принудительное лечение, под видом сумашедших, прошли многие лучшие умы человечества, которые были не угодны правительству. Тоже, своего рода стерилизация общества.

Это напоминает, о пламенным речах Новодворцевой: Кровавые коммуняки.."
Не стоит перегибать, повторяю.....

Согласен с vlm, который говорит, что сейчас делать?
Ждать пока все общество избавится от пороков?
Логично и красиво. Ни чем не отличается от советскиз лозунгов прошлого....
Ну что так идальше будем жить, дожидаясь всеобщего просветления, сидя на печи и философствуя.... Или что-то предложите и начнете действовать?
Это как раз "кровавые комуняки" действовали, не задумываясь о последствиях.
Лучше семь раз отмерить. Семь раз резать слишком больно.

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 16:36) Ждать пока все общество избавится от пороков?
Логично и красиво. Ни чем не отличается от советскиз лозунгов прошлого....
Ну что так идальше будем жить, дожидаясь всеобщего просветления, сидя на печи и философствуя.... Или что-то предложите и начнете действовать?
А не кто и не ждет. Если Вы заметили, то наше общество преобразуется полным ходом. Общество становится более цивилизованным и воспитанным. Многие уже понимают, что с бескультурным человеком никто не хочет иметь дело. Даже если взять наших форумчан, то видно, насколько все переживают за наше государство, окружающее общество. И каждый готов решать любые проблемы, мешающее им нормально жить, цивилизованным путем, только разными методами. А, что надо делать? - так уже давно все делается, правда не так быстро как хотелось, но все равно, на месте не стоим. Если Вы заметили, то правительство потихоньку улучшает социальную защиту своих граждан. А это самое главное - чем социально защищенней человек, тем меньше у него соблазнов решать проблемы с помощью хирургического ножа и других принудительных мер.

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 16:36) Ждать пока все общество избавится от пороков?
Логично и красиво. Ни чем не отличается от советскиз лозунгов прошлого....
Ну что так идальше будем жить, дожидаясь всеобщего просветления, сидя на печи и философствуя.... Или что-то предложите и начнете действовать?
как бы вы не хотели, но так не бывает (это я ко всем обращаюсь)
не уподобляйтесь людям, пытающимся построить идеальное общество.
Чем больше пытаешься это сделать, тем больший вред наносишь.
Предпочитаю быть реалисткой.
Невозможно избавить общество от пороков, особенно основываясь на какое-то бессознательное общее, причем при капитализме.


У меня создалось впечатление (подозреваю, каждому этапу развития личности свое), что некоторые пытаются найти идеальный рецепт, вроде лекарства от всех болезней (поясняю - гуманность). Но на мой взгляд так никогда не будет. И чем больше уходишь вправо, тем хуже.

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 16:23) Funny Child, не перегибайте.
Я никогда не говорил о всеобщей стерилизации.....
Я лишь говорил о стерилизации, как о мере наказания, которая будет применяться к женщинам, котрые совершили тяжкие преступления по отношению к своим детям и то только по решению суда....
А вы сразу переносите на всех, пугаете фашизмом....
Я разве говорил о всеобщей стерилизации?
Вы меня неправильно поняли.
Я говорил о том, что преступника в цивилизованной стране можно оштрафовать, посадить на 25 лет, посадить пожизненно, можно, наконец, застрелить или отравить в качестве высшей меры социальной защиты...
Но принудительно стерилизовать нельзя. Вам мало этих наказаний, вы считаете, что их нужно дополнить стерилизацией.
Но ведь тогда мы ПРИЗНАЕМ за государством ПРАВО на вторжение в физиологию преступника. А раз так, то совершенно непонятно, почему ТОЛЬКО стерилизация?
А кастрировать насильников? А ампутировать почку человеку, нанесшему тяжкие телесные? Он ведь таким путем компенсирует вред, причиненный другому человеку. Наказание сочетается с большой пользой для медицины.
Не только почку, можно брать у преступников кровь, плазму, костный мозг...
У вас какая-то странная арифметика, типа: 2+2 нельзя, 2+3 можно, а 2+4 почему-то опять нельзя...

Пи.Си. Да, кстати. А экспериментальные лекарства можно на преступниках пробовать?

А я всё мечтаю,когда найдут идеальное средство предохранения))) Гыг-гы...без гормонов и вреда женщине!! А стерилизация...ну да-вот провести её бы у тех,кто плодится бесконтрольно,по 20 детей,как кроликов нарожает...Ведь не только на Востоке такое есть...по религиозным соображениям не хотят делать аборт...или там ещё по каким-но плодят детей,которым не могут потом обеспечить нормальное будущее!!!!!!!!!!! Это ужасно...но решать я не могу,не знаю-принудительно..по моему это невозможно!

(Funny Child @ 14.11.2006 - время: 17:28) Пи.Си. Да, кстати. А экспериментальные лекарства можно на преступниках пробовать?
Можно лишь было в фашистских лагерях, и то впоследствии за это судили и приговорли кровавых экспериментаторов к весьма "гуманному" наказанию - смерть через повешанье..... Так что после военная Европа и СССР в ту пору не были такими гуманными по отношению к агрессорам.....
Сейчас принято международное соглашение об клинических исследованиях лекарственных препаратов, которое исключает любо принуждение....
Я разве говорил о всеобщей стерилизации?Вы меня неправильно поняли.
Тогда не надо передергивать, говоря о том, что сегодня алкоголиков и наркоманов,
а завтра будут стерилизовать под коньюктурные политические заказы.....
Речь идет о конкретной ситуации, а вы ее переносите на всех....

to adia
Вы не совсем поняли суть написанного в этом приказе.
Я не юрист. Однако, я понял, что женщина может быть хоть 20 летнего возраста и без детей, если признается недееспособной, то может быть подвергнута стерилизации, но только по решению суда.... А вот что может инициировать судебный процесс я не в курсе....
Психиаторы и юристы меня поправят, если не так что объяснил......
to johnson-eev
Если Вы заметили, то наше общество преобразуется полным ходом. Общество становится более цивилизованным и воспитанным.
Да, я признаю, что идет этот процесс идет.... однако почему-то значительная часть населения живет вдалеке от этих преобразований.....
Если Вы заметили, то правительство потихоньку улучшает социальную защиту своих граждан.
Да, замечаю. Пособия для ребенка не хватает для того, чтобы его вырастить....
А вот на бутылку смогона хватает.....

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 19:22) (Funny Child @ 14.11.2006 - время: 17:28) Пи.Си. Да, кстати. А экспериментальные лекарства можно на преступниках пробовать?
Можно лишь было в фашистских лагерях, и то впоследствии за это судили и приговорли кровавых экспериментаторов к весьма "гуманному" наказанию - смерть через повешанье..... Так что после военная Европа и СССР в ту пору не были такими гуманными по отношению к агрессорам.....
Сейчас принято международное соглашение об клинических исследованиях лекарственных препаратов, которое исключает любо принуждение....
Я разве говорил о всеобщей стерилизации?Вы меня неправильно поняли.
Тогда не надо передергивать, говоря о том, что сегодня алкоголиков и наркоманов, а завтра будут стерилизовать под коньюктурные политические заказы.....
Речь идет о конкретной ситуации, а вы ее переносите на всех....

какие конъюнктурные заказы???
Вы можете вразумительно объяснить, в чем разница между кастрацией насильника и стерилизацией матери убийцы?
Нет, не можете. Я несколько раз просил вас определить эту разницу, а вы вместо ответа приводили цитаты из желтой прессы.
Сделайте еще одну попытку, может быть лучше получится.
А пока вы эту разницу нам не указали, я в конкретной ситуации буду считать, что если можно принудительно стерилизовать мать-убийцу, то допустима и ампутация почки по соответствующей статье. Допустим и забор крови для нужд больных.
Так как во всех этих случаях наказание преступника, хотя и наносит незначительный ущерб его здоровью, востанавливает справедливость так, как вы ее нам объясняете, и помогает нуждающимся людям.

За что только людей тогда повесили, совершенно непонятно.

(Funny Child @ 14.11.2006 - время: 18:39) А пока вы эту разницу нам не указали, я в конкретной ситуации буду считать, что если можно принудительно стерилизовать мать-убийцу, то допустима и ампутация почки по соответствующей статье. Допустим и забор крови для нужд больных.
Так как во всех этих случаях наказание преступника, хотя и наносит незначительный ущерб его здоровью, востанавливает справедливость так, как вы ее нам объясняете, и помогает нуждающимся людям.

За что только людей тогда повесили, совершенно непонятно.
Лучше уж искалечить судьбу той, что уже раз провинилась, чем допустить возможность повторения этого. А ведь если ей ничего не будет, то зачем думать о том, что делаешь? отвечать-то не надо...
Заслужила ли та женщина, о которой шла речь в самом начале, второй шанс и право рожать очередного ребенка?
Если человек нарушил уже однажды право другого человека почему его не надо за это наказать? Человек однажды стрелял в человека, его посадили, после выхода на свободу ему дадут право на ношение оружия? человек однажды убил/искалечил/попытался это сделать другого человека со "смягчающими обстоятельствами" в виде аффекта. Надо давать ему возможность это сделать ещё
раз через пяток лет?
Разумно ли рисковать и проверять, выбросит или убъет ли она следующего своего младенца или все-таки оставит? Может еще пари заключим?
Cтранная позиция отстаивать права потенциального убийцы и придумывать оправдания, в то время как стоят под угрозой жизни других маленьких человечков, которым защита намного нужней.
P.S. Если вы имеете ввиду кастрацию у взрослых мужчин, то она обычно является частью гормонального лечения в случае рака. Кастрация неизбежно приводит к стерильности, однако не вызывает развития у человека импотенции или потери полового влечения. Так что маньяк вновь сможет изнасиловать женщину.....

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 20:38) Лучше уж искалечить судьбу той, что уже раз провинилась, чем допустить возможность повторения этого. А ведь если ей ничего не будет, то зачем думать о том, что делаешь? отвечать-то не надо...
Чего не будет? Тюряги?
Это вы почему-то "гуманно" предлагаете стерилизовать, а все мы: и 188, и я, и ессно Алекс, считаем, что за убийство нужно сажать.
Вам почему-то четвертака или пожизненного недостаточно, вы изобретаете аргументы в пользу того, что "правосудию" кроме лишения свободы или жизни нужно еще разрешить уродовать человека.
Ведь те же самые люди, которые приговаривали преступников к повешению, приговаривали их именно за то, что они применяли медицину в карательных целях. Но вы почему-то этого не замечаете.

В нашем разделе исключительно редко появляются люди, которым по несколько раз повторяют одно и тоже, а они не реагируют... такое впечатление, что в принципе не способны усваивать то, что их не устраивает...
Giordano, Вы действительно не способны или вид делаете?
(Giordano)А ведь если ей ничего не будет, то зачем думать о том, что делаешь? отвечать-то не надо...
Ну, давайте и я Вам в очередной раз повторю, если одного не достаточно...Давайте Вы все же попробуете... ну, приложите усилия... попробуете усвоить, что реально дилемы "или стерилизовать или "ничего не будет" не существует.
Я уже не знаю какими словами напоминать Вам, что за убийство, за издевательство, за невыполнения обязанностей родителями существуют реальные способы наказания - это и лишение свободы и лишение родительских прав. А Вы тупо (уж извините меня за это слово, но других уже нет) твердите свое - если не стерилизация, то им ничего не будет... да плевать все эти детоубийцы хотели на эту Вашу стерилизацию.
(Giordano)Cтранная позиция отстаивать права потенциального убийцы и придумывать оправдания, в то время как стоят под угрозой жизни других маленьких человечков, которым защита намного нужней.
Да не странная, а естественная и разумная... Тем, кто потерял человеческий облик на стерилизацию будет совершенно наплевать... эта мера никаким образом на их поведение не повлияет. Зато для людей нормальных, вполне социально адаптированных, такая возможность "попасть под раздачу" коррумпированных силовых структур и чиновничества, станет, в силу своей необратимости, равносильна смерти...
Так что не о правах убийц идет речь, а, впервую очередь, о правах вполне законопослушного большинства. А о том, что эти права нарушаться будут вполне явно свидетельствуют Ваши собственные высказывания - "Cтранная позиция отстаивать права потенциального убийцы "... это вообще не в какие ворота... если Вы сочтете, что человек еще не совершил, но может совершить преступление, то с Вашей точки зрения, он уже заслуживает наказания..? Вы о последствиях такого подхода подумайте... ну, попробуйте, во всяком случае.
... верные продолжатели дела великого Сталина, сколько же вас еще в России..?

Умышленно был в этом посте несколько резок... может хоть так Вы начнете слышать хоть кого-то, кроме себя...

(Giordano @ 14.11.2006 - время: 20:38) Если человек нарушил уже однажды право другого человека почему его не надо за это наказать? Человек однажды стрелял в человека, его посадили, после выхода на свободу ему дадут право на ношение оружия? человек однажды убил/искалечил/попытался это сделать другого человека со "смягчающими обстоятельствами" в виде аффекта. Надо давать ему возможность это сделать ещё
раз через пяток лет?
Разумно ли рисковать и проверять, выбросит или убъет ли она следующего своего младенца или все-таки оставит? Может еще пари заключим?
Cтранная позиция отстаивать права потенциального убийцы и придумывать оправдания, в то время как стоят под угрозой жизни других маленьких человечков, которым защита намного нужней.
P.S. Если вы имеете ввиду кастрацию у взрослых мужчин, то она обычно является частью гормонального лечения в случае рака. Кастрация неизбежно приводит к стерильности, однако не вызывает развития у человека импотенции или потери полового влечения. Так что маньяк вновь сможет изнасиловать женщину.....
"The Los Angeles Times" (США): Осужденные за изнасилование предлагают себя кастрировать в обмен на свободу ("Los Angeles Times", США)
Осужденные за изнасилование предлагают себя кастрировать в обмен на свободу


Ричард Мароси (Richard Marosi),
Среди лиц, которые по законам штата Калифорния бессрочно содержатся под стражей за изнасилование, растет число желающих подвергнуться спорной процедуре кастрации в обмен на предоставление им свободы.

Готовая на все, чтобы обрести свободу, немногочисленная, но растущая группа лиц, содержащихся под стражей в штате Калифорния за сексуальные преступления, стремится подвергнуться хирургической кастрации - операции, от которой система уголовного судопроизводства практически отказалась много десятилетий назад. По меньшей мере 15 насильников-рецидивистов во всех тюрьмах штата Калифорния, убежденных в том, что в наш век ужесточения наказаний за сексуальные преступления - это единственный путь к свободе, потребовали, чтобы их подвергли кастрации. Эти люди входят в число многих сотен мужчин, которые полностью отбыли назначенный им судом срок тюремного заключения, но в соответствии с законом от 1996 года продолжают бессрочно содержаться под стражей, потому что судьи, присяжные заседатели и психологи полагают, что они по-прежнему опасны для общества.

Кастрация не гарантирует этим людям выхода на свободу, но они думают, что можно убедить суды выпустить их на волю, если таким драматическим путем они продемонстрируют, что намерены вести добропорядочную жизнь. В прошлом году два человека вышли из психиатрической больницы после того, как подверглись кастрации, в том числе один педофил из округа Аламеда, которого освободили три месяца назад, после того как прокуроры и чиновники штата определили, что он больше не представляет опасности.

<->

Ранее в этом году судьи одобрили кастрацию двух заключенных в округе Сан-Бернардино, хотя пока никому из двоих эта операция не сделана. В суде округа Бутт лежит ходатайство третьего насильника. В 1999 году одному насильнику в штате Флорида после кастрации был сокращен срок тюремного заключения. В прошлом году один судья из штата Джорджия постановил, что, если насильника двух детей когда-либо и выпустят из тюрьмы, то только после кастрации. Этот приговор был обжалован. В штатах Иллинойс, Огайо и Арканзас лица, осужденные за сексуальные преступления, также обращаются с просьбами о кастрации или уже подверглись такой операции. В штате Техас, который первым в 1997 году предложил добровольную кастрацию заключенным, отбывающим наказание за сексуальные преступления, на сегодняшний день три человека подали такие прошения.

<->

Сторонники кастрации указывают, что, по результатам многочисленных исследований, менее 5% кастрированных насильников вновь совершают аналогичные преступления. В 1952 году в одном отчете штата Калифорния сообщалось, что в округе Сан-Диего из 60 подвергнутых кастрации насильников ни один не совершил повторного преступления. Согласно немецким источникам процент рецидивистов среди кастратов составляет менее 3%, а среди тех, кто не был кастрирован, - 46%.

<->

Сторонники кастрации заявляют, что на нынешние дебаты отрицательно влияет многовековая практика незаконного использования этой хирургической операции. С их точки зрения, кастрация - гуманный акт для излечения людей, которые сами хотят избавиться от в большинстве случаев неизлечимого и потенциально опасного сексуального расстройства. Общество от этого только выиграет, утверждают они, поскольку можно будет без опаски выпустить из-под стражи многих кастрированных насильников, что позволит налогоплательщикам экономить на содержании одного насильника в психиатрической больнице штата 107000 долларов в год.

Сокращенный перевод: Виктор Федотов

Столько слов...
На мой взгляд метод стерилезации сродни попытки с помощью газонокосилки удалить сорняки с грядки.

Тут высказывались интересные мысли по поводу того, что алкоголики по определению плохие родители. То, что и неалкоголики могут быть плохими родителями, почему-то игнорируется. Не пойму какая разница ребёнку бьёт его алкоголик или трезвеник-язвеник?

Закон о наказании за жестокое обращение с детьми уже давно существует. И даже выполняется. Буквально на днях произошёл такой случай. В школе-интернате во время того, как детей вели из одного корпуса в другой, двое пацанов начали драться. Воспитательница подбежала и начала оттаскивать одного от другого. Как потом оказалось этот инцендент был заснят съёмочной группой. В новостях это подовалось как жестокое обращение с детьми.
После этого директор всех собрала и под угрозой увольнения запретила даже прикасаться к детям. Пусть они друг друга хоть поубивают.
До какого абсурда дошли-то. Страшно даже представить, какие последствия могут быть от внедрения принудительной стерилизации.

(Funny Child @ 10.11.2006 - время: 01:26) (Sister of Night @ 10.11.2006 - время: 00:55) Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений
Это понятно, но если говорить о местах лишения свободы, то я думаю, что восстановление соц. справедливости это не больше, чем прикрытие, так как справедливость и жестокость взаимно исключают друг друга.
Мы об этом только что в топике про смертную казнь говорили.
Цивилизованное общество просто изолирует социально опасного человека, чтобы он не мог принести вреда. При этом даже не слишком ограничивает его в удобствах. Получив свои 99 лет, он становится безвреден.
Что касается судебной хирургии, то не вижу разницы между отрезанием члена насильнику (чтобы не мог больше насильничать), руки - вору (чтоб не мог в карман залезть), да и просто лоботомии (тех, кто "неправильно" думает) от принудительной стерилизации.
Может быть тот, кто такую разницу видит, объяснит в чем она...

Вот, кстати, ссылочку замечательную нашел для желающих избавиться от собственных проблем: https://rwcdax.here.ru/lobotomy.htm
объясняю
...разница только в мотивации и масштабности результата....
в случае с преступником -двигающая сила возмездие и наказание...в случае со стерилизацией мотив - избавление от страдания и безисходности сотен деградирующих наследников и их вырождающего потомства...

в моей анкете есть ссылка там подробнее для несогласных

(jasminela @ 15.11.2006 - время: 15:29) ...разница только в мотивации и масштабности результата....
в случае с преступником -двигающая сила возмездие и наказание...в случае со стерилизацией мотив - избавление от страдания и безисходности сотен деградирующих наследников и их вырождающего потомства...

в моей анкете есть ссылка там подробнее для несогласных
посмотрел я Вашу ссылку.
А теперь Вы посмотрите правила нашей доски... это так... на всякий случай.

Так вот по поводу разницы.
И в случае оскопления (отрезания члена) мужчины, и в случае стерилизации женщины речь идет именно о преступниках. Насильник и мать-убийца.
Мотив в обоих случаях один и тот же - предотвращение вреда. В одном - потенциальным жертвам насилия, в другом - будущим детям.
Так что не получается разница...

(Funny Child @ 15.11.2006 - время: 01:45) "The Los Angeles Times" (США): Осужденные за изнасилование предлагают себя кастрировать в обмен на свободу ("Los Angeles Times", США)
Осужденные за изнасилование предлагают себя кастрировать в обмен на свободу
Funny Child, спасибо за интересную статью.
Вот видите, сами насильники, которые содержатся пожизненно в психиатрической больнице или тюрьме
добровольно хотят подвергнуть себя кастрации.
Насчет, "четвертака или пожизненного недостаточно", то я не встречал случаев, когда такие сроки родителям-алкашам за идевательсва и убийства своих детей. Самый максимум десять лет и то потом скашивают наполовину. Приговоров таких единицы.... Намного проще признать претупницу больной и поместить в больницу под принудительное лечение....

Вы сами выступаете за ужесточение УК (четвертак или пожизненное) в отношении таких вот извергов-родителей. Но сколько тогда будет стоить такое длительное содержание государству? Все-равно отсидев она четвертак и более, она выйдет на свободу с климаксом.....
То есть общество будет ее содержать в тюрьме за свои же деньги, так чтобы
время работала против ее способности родить.... не прибегая к стерилизации....
Дорогая стерилизация окажется, если содержать преступницу 25 и более лет....
Намного эффективней садить ее, примеру на 25 лет, а если она сделает стерилизацию, то выпускать ее через 12,5 лет....
Все-таки в америке так тоже, даже сами насильники думаю......

Ведь те же самые люди, которые приговаривали преступников к повешению, приговаривали их именно за то, что они применяли медицину в карательных целях. Но вы почему-то этого не замечаете.

Все те же люди, которые в советские времена ставили инакомыслящем психиатрические диагнозы и изолировали от общества, являлись и являются по сей день действующими уважаемыми докторами.
это кого вы будуте в последующем обвинять в стерилизации по решению суда?
Я вам привел ссылку на действующий приказ МЗ РФ от 1993 года, в котором указано черным по белому, что по решению суда женщина может быть подвержена стерилизации.....
И что вы скажете, что если признать эту женщин из первого поста недееспособной и больной хроническим алкоголизмом, ее нельзя стерилизовать.... Можно.... только проблема в гуманности судов и решительности прокуратуры......

(188 @ 15.11.2006 - время: 00:45) Я уже не знаю какими словами напоминать Вам, что за убийство, за издевательство, за невыполнения обязанностей родителями существуют реальные способы наказания - это и лишение свободы и лишение родительских прав. А Вы тупо (уж извините меня за это слово, но других уже нет) твердите свое - если не стерилизация, то им ничего не будет... да плевать все эти детоубийцы хотели на эту Вашу стерилизацию.
После таких вот издевательств над своими детьми, им грозит от силы лишение родительских прав.... Единицы дел доходят до суда, еще реже такие преступники получают сроки.... Вот плевать в основном хотели такие люди на современные законы.... А вот, если приянть статью об терилизации, то будут, как шелковые....

Прошу прощения за задержку - был у вас в Москве в гостях.:)))))
(Funny Child)Вы можете вразумительно объяснить, в чем разница между кастрацией насильника и стерилизацией матери убийцы?
Я - могу.
Кастрация, насколько я понял контекст твоего поста, имеется в виду, в данном случае, необратимая. Стерилизация, в моем понимании, допустима только при условии ее обратимости. Разница, согласись, принципиальнейшая.
А вот если речь идет не о кастрации насильника, а о приведении медицинскими средствами его "либидо" в приемлемые для приличного общества рамки - тогда действительно, не могу.
Ну вот в конкретном случае достоверно установлено, что мужик при виде симпатичных подколенных ямочек на стройных женских ножках буквально теряет над собой контроль и кидается на их обладательницу, аки голодный павиан. Что, это лечить не надо, что ли? Если уже умеем? Причем независимо от желания субьекта?
Надо ли его сажать - другой вопрос. Надо. Как минимум, на время лечения - точно.

я в конкретной ситуации буду считать, что если можно принудительно стерилизовать мать-убийцу, то допустима и ампутация почки по соответствующей статье. Допустим и забор крови для нужд больных.
Так как во всех этих случаях наказание преступника, хотя и наносит незначительный ущерб его здоровью, востанавливает справедливость так, как вы ее нам объясняете, и помогает нуждающимся людям.
А зачем передергивать-то?
Во-первых, опять же, есть разница между обратимыми и необратимыми действиями.
Во-вторых, присутствие двух почек в организме преступника ничем не угрожает обществу. И, следовательно, в данном случае обществу действительно считать чьи-то почки... хм... не стоит. То, что эта почка нужна кому-то из "нормальных членов общества" - здесь никак не аргумент по понятным, я думаю, причинам.

А вот функционирующая детородная функция у матери, уже, и вполне достоверно, доказавшей свою полную непригодность как минимум на данном этапе ее жизни к материнству - интересам общества угрожает. И еще как. Рожденных ей детей, в лучшем случае, ТОЧНО кормить-обихаживать за общественный счет придется. Чтобы мама их голодом не заморила или еще чего похуже. И полноценными людьми они, выросшие вне нормальной семьи, все равно с практически стопроцентной вероятностью - не будут. Не умеем мы пока этого. Даже если генетически у них все будет в порядке, что почти невероятно.
В худшем случае - их придется ловить и сажать. Подсчитывая при этом жертвы и разрушения.
Последнее никак не способствует выживанию вида и поэтому, по твоей же этической концепции (если только я ее правильно понял), аморально. Аморальные явления, имхо, подлежат предотвращению - если только лекарство не хуже болезни, ну так здесь-то это явно не так...

Ну и еще одно мы, кажется, упустили. К вопросу о гуманизме и "принципе наименьшего действия".
Почему мы считаем, что посадить человека на 20 лет гуманнее и правильнее, чем применить к нему курс принудительного лечения тогда, когда это возможно и, главное, на современном научном уровне обоснованно?
И почему "нарушением суверенитета организма" считается только вмешательство в его внутренности, но никак не помещение того же организма целиком на длительное время в, скажем так, неблагоприятную среду? Что само по себе заведомо отрицательно влияет на состояние тех самых внутренностей. То есть влиять на них отвратительным питанием, тяжелой работой и антисанитарными условиями проживания допустимо (хоть и с ограничениями), а таблетками или скальпелем (тоже с ограничениями) - нет?
В чем здесь принципиальная разница?

Только не надо ссылаться на состояние западной пенитенциарной системы - я говорю про "здесь и сейчас", а нам такие тюрьмы еще долго будут просто не по карману. Да и в западной тюрьме 20 лет - это 20 лет, с курсом лечения все равно есть что сравнивать.

Пы.Сы. Надоело мне писать: "если я правильно понял твою концепцию" хуже горькой редьки. Присоединяюсь к 188 - завел бы ты темку, в первом посте изложил бы ее, а мы бы позадавали уточняющие вопросы. Именно "уточняющие" - не спора ради, а исключительно для лучшего понимания. В конце - сформулировал бы все еще раз, уже с учетом не понятых общественностью мест из первого поста. Хоть было бы куда отправить непонимающих и что, в таких, как этот, случаях, цитировать. Нечто вроде "Евангелия от Funny Child'a", :)))), а то проповедовать ты свои убеждения проповедуешь, и проповеди сами по себе интересные, а собственно "Символ веры" нам недоступен... :)))))

(Cybertigress @ 14.11.2006 - время: 12:14)Мальчики, не в обиду вам будь сказано, но вы кажется недопонимаете.
У  многих мальчишек до сих пор не выветрилось из головы, что незалет - и слава богу. Ваше дело не рожать, уж простите.

Эта вот заявка на принудительную Женскую стерилизацию - ЭТО ПОКУШЕНИЕ НА ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ ЖИЗНИ. НА АКТ ТВОРЕНИЯ В МИНИАТЮРЕ. НА ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА. ЗАПРЕТ НА ЛЮБОВЬ, БЛИН. Я не знаю как вам обьяснить.
...
А если вы считаете, что алкоголички не умеют любить - забудьте. Умеют. Пусть по своему, пусть коряво в сравнении с трезвенниками, но - умеют.

Да не на ЛЮБОВЬ, Тигруша. Исключительно на общественно опасные последствия СЕКСА. Что, конечно, чаще всего часть любви, но уж никак не ее синоним.
Потому что прав Фанни, стоит такую хрень утвердить законодательно и она подвиснет дамокловым мечом над ЛЮБОЙ женщиной у которой есть враги.
Мы не в цивилизованых европах живем, у нас с правосудием напряженка.
Согласен. С утверждением про "напряженку". Но не с выводами. Нашему сегодняшенему правосудию, в его сегодняшнем состоянии, даны права и куда как пострашнее этого. Причем даны не потому что кому-то этого хочется, а потому что деваться некуда - "за неимением гербовой пишем на простой", кому-то эти права общество все равно делегировать обязано. Так что это хоть и правда, но в данном случае - никак не аргумент. Разве что на тему "когда именно можно вводить такие правила - сегодня или погодя", ну так это вообще вопрос отдельный, пока еще об их допустимости в принципе не договорились.
Гуманизма во мне не очень. Зато цинизма с запасом.

Привирать изволите, милая барышня... Как раз весь пост из сугубо гуманистических соображений и написан. Имхо, конечно... :)))
Но даже во мне, мысль о принудительной стерилизации кого-то вызывает просто ярость. Как бы обьяснить. Для меня подобные действия - потенциально из раздела "покушение на жизнь моего  ребенка". Не думаю, что даже мужчинам стоит обьяснять, что это за раздел.
Не остается человека, остается разъяренная самка, для которой собственная жизнь важна как бедуину рубль.

А она и так для нее важна именно настолько. Иначе не проводила бы ее ТАКИМ образом. И черт бы с ней самой - но ведь и жизнь тех детей, которых она может наплодить, ей важна еще меньше. Вот их - жалко...