Принудительная женская стерилизация:pro et contra?
- Да, стерилизовать надо, это жесткая, но необходимая мера.
60
- Нет, это противоречит правам человека, этим не решить проблему.
52
- Не знаю.
7
- Свой вариант.
8
Всего голосов: 127
Sister of Night
Удален 11/9/2006, 10:11:56 PM
На данный момент я бы проголосовала ЗА, если бы меня спросили - за или против - конкретно. Принудительно - хронических алкоголиков, имеющих детей. Они же ещё и спасибо скажут. Да-да, я уверена. Это было бы более действенно, чем тюрьмы и смертные казни.
ps они и так живут без будущего, это люди БЕЗ будущего.
ps они и так живут без будущего, это люди БЕЗ будущего.
JFK2006
Акула пера
11/9/2006, 10:29:03 PM
(Giordano @ 09.11.2006 - время: 02:09) В праве ли государство в лице судебной системы принимать решения о принудительной женской стерилизации в отношении женщин, которые в пьяном угаре "плодят" детей , калечат их судьбы, делают их инвалидами, просто выбрасывают в мусорные баки, обрекая на смерть?
Либо вы считате, что необходимо улучшать экономическую ситуацию в стране улучшать, а не людей стерилизовать? Ибо законодательство позволяет лишить нерадивую мать родительских прав и передать ребеночка в детский дом.
Всё от государства зависит. Некоторые могли и в газовую камеру отправлять...
Нормельное государство может защитить права ребёнка.
Осуществлять жёсткий контроль за воспитанием детей в "неблагополучных" семьях.
Лишать родителей, нежелающих и неспособных создать достойные условия жизни ребёнка родительских прав.
Привлекать родителей к уголовной ответственности за истязания детей (при отбывании наказания возможно принудительное лечение от алкоголизма и наркомании).
Например, можно было бы направить малую толику денег из стабфонда на обеспечение детей - лечение, достойное содержание в дет.домах, а не на следующие выборы.
Но у нашего государства есть более важные дела - "Юкос" попилить, грузин выловить, алкогольный рынок национализаровать и т.д. и т.п.
Либо вы считате, что необходимо улучшать экономическую ситуацию в стране улучшать, а не людей стерилизовать? Ибо законодательство позволяет лишить нерадивую мать родительских прав и передать ребеночка в детский дом.
Всё от государства зависит. Некоторые могли и в газовую камеру отправлять...
Нормельное государство может защитить права ребёнка.
Осуществлять жёсткий контроль за воспитанием детей в "неблагополучных" семьях.
Лишать родителей, нежелающих и неспособных создать достойные условия жизни ребёнка родительских прав.
Привлекать родителей к уголовной ответственности за истязания детей (при отбывании наказания возможно принудительное лечение от алкоголизма и наркомании).
Например, можно было бы направить малую толику денег из стабфонда на обеспечение детей - лечение, достойное содержание в дет.домах, а не на следующие выборы.
Но у нашего государства есть более важные дела - "Юкос" попилить, грузин выловить, алкогольный рынок национализаровать и т.д. и т.п.
Lileo
Акула пера
11/9/2006, 11:54:52 PM
(OXO @ 09.11.2006 - время: 11:52) (Lileo @ 09.11.2006 - время: 06:14) считаю, что нужно. Но только алкоголичек, бомжих/алкоголиков, бомжей. После специальноо освидетельствования. Но нужно чтоб закон был предельно жесткий и выполнялся максимально точно. Ну не знаю, чтоб лично под надзором президента, например.
А вы не боитесь, что одной из таких "бомжих" окажетесь вы?
Ну например если кто-то усмотрит в процитированных мной ваших словах признаки садизма?
А про точность исполнения закона - так фантастика у нас этажом выше.
если я вдруг стану бомжихой в классическом смысле этого слова или наркоманкой или алкоголичкой, то мне точно не стоит рожать детей. И стерилизация будет весьма уместна.
Пеппилота, для меня не свойственны расизм, фашизм, нетерпимость в гомосексуалистам и уж тем более религиозный фанатизм, т.к. я агностик.
А вы не боитесь, что одной из таких "бомжих" окажетесь вы?
Ну например если кто-то усмотрит в процитированных мной ваших словах признаки садизма?
А про точность исполнения закона - так фантастика у нас этажом выше.
если я вдруг стану бомжихой в классическом смысле этого слова или наркоманкой или алкоголичкой, то мне точно не стоит рожать детей. И стерилизация будет весьма уместна.
Пеппилота, для меня не свойственны расизм, фашизм, нетерпимость в гомосексуалистам и уж тем более религиозный фанатизм, т.к. я агностик.
Anubiss
Мастер
11/10/2006, 1:10:01 AM
Я за принудстерилизацию, общество должно само брать на себя функцию естественного отбора, если классические его механизмы, встречающиеся в живой природе, не работают. Кстати, тем кто осуждает евгенику, полезно бы знать, что при опреденных заболеваниях Семейный кодекс запрещает браки вообще!
188
Мастер
11/10/2006, 1:16:11 AM
Стерилизовать ... "прогрессивная" какая идея. Как и всякая, направленная не на решение проблемы, а на уничтожение тех, кто ее создает.
Я просто не понимаю почему авторы подобных идей не доводят их до логического завершения - необходимо уничтожить (расстрелять, повесить, отравить в газовых камерах) все асоциальные элементы в обществе - проституток, алкоголиков, наркоманов, бомжей, преступников... туда же инвалидов и больных туберкулезом; умственно неполноценных и курящих; громко разговаривающих в общественных местах и тех, кто режет баранов во дворе; патриотов и непатриотов, всех, кто не нравится, кто создает кому-то проблемы... в общем, всех.... Вот тогда точно проблем не останется.
Господа (и дамы) стерилизаторы, Ваши эмоции понятны, но если подумать... Если подумать, то у общества достаточно инструментов, чтобы избавить от издевательств детей, попавших в ситуацию подобную той, что описана в стартовом посте. Действия таких родителей содержат состав преступления и влекут тюремное заключение и лишение родительских прав. Так что имеет смысл не придумывать совершенно невероятные, фашистские меры, а говорить о том, почему общество, имея все необходимые инструменты для воздействия на подобные ситуации, имея возможность предупреждать такие ситуации, допускает такие невероятные, дикие случаи.
Главная-то проблема не в тех, кто потерял человеческий облик, а в тех, кто считает, что его это не касается. Здесь я совершенно согласен с Peppylotой:
Но впервую очередь люди, обычные люди, не должны быть равнодушными, не должны проходить мимо чужого горя. А то все живут по принципу - моя хата скраю.
И отдельный респект Акулине.
P.S. Как я проголосовал, думаю, понятно.
Я просто не понимаю почему авторы подобных идей не доводят их до логического завершения - необходимо уничтожить (расстрелять, повесить, отравить в газовых камерах) все асоциальные элементы в обществе - проституток, алкоголиков, наркоманов, бомжей, преступников... туда же инвалидов и больных туберкулезом; умственно неполноценных и курящих; громко разговаривающих в общественных местах и тех, кто режет баранов во дворе; патриотов и непатриотов, всех, кто не нравится, кто создает кому-то проблемы... в общем, всех.... Вот тогда точно проблем не останется.
Господа (и дамы) стерилизаторы, Ваши эмоции понятны, но если подумать... Если подумать, то у общества достаточно инструментов, чтобы избавить от издевательств детей, попавших в ситуацию подобную той, что описана в стартовом посте. Действия таких родителей содержат состав преступления и влекут тюремное заключение и лишение родительских прав. Так что имеет смысл не придумывать совершенно невероятные, фашистские меры, а говорить о том, почему общество, имея все необходимые инструменты для воздействия на подобные ситуации, имея возможность предупреждать такие ситуации, допускает такие невероятные, дикие случаи.
Главная-то проблема не в тех, кто потерял человеческий облик, а в тех, кто считает, что его это не касается. Здесь я совершенно согласен с Peppylotой:
Но впервую очередь люди, обычные люди, не должны быть равнодушными, не должны проходить мимо чужого горя. А то все живут по принципу - моя хата скраю.
И отдельный респект Акулине.
P.S. Как я проголосовал, думаю, понятно.
Sister of Night
Удален 11/10/2006, 1:55:52 AM
Интересно, чем это тюремное заключение лучше, чем стерилизация? Это что, надежда на исправление? Я думаю, что если здорового ребёнка им не родить, да они и не хотят, то эту проблему можно решить. Как вариант - добровольная бесплатная стерилизация - тем, кто официально имеет диагноз алкоголизм. Кто отказался - тому не делать.
Giordano
Мастер
11/10/2006, 2:14:30 AM
(188 @ 09.11.2006 - время: 21:16) Господа (и дамы) стерилизаторы, Ваши эмоции понятны, но если подумать... Если подумать, то у общества достаточно инструментов, чтобы избавить от издевательств детей, попавших в ситуацию подобную той, что описана в стартовом посте. Действия таких родителей содержат состав преступления и влекут тюремное заключение и лишение родительских прав. Так что имеет смысл не придумывать совершенно невероятные, фашистские меры, а говорить о том, почему общество, имея все необходимые инструменты для воздействия на подобные ситуации, имея возможность предупреждать такие ситуации, допускает такие невероятные, дикие случаи.
Главная-то проблема не в тех, кто потерял человеческий облик, а в тех, кто считает, что его это не касается.
Хороший пост. Однако, к сожалению, несмотря на дискуссии о гуманности....
Ни общество, ни исполнительная власть не предпринимает достаточно мер
(экономических, репрессивных) по изменению ситуации, которая вскором будущем заведет бывшие республики союза в тупиковую ситуацию.....
В стране брошенных детей при живых родителях КОЛОССАЛЬНОЕ число.....
Что опять вся надежда на Дзержинского, который всех беспризорников поместит
в спец. трудовые интернаты?
Вспомнились слова одной горе-мамаши, которая избивала своего ребенка, морила голодом, а его пособие пропивала с собутыльниками......
Так вот, когда милиционеры пришли забирать ее малыша по решению суда,
она им вслед кричала: "Забирайте с...ки, забирайте, я еще молодая, еще наражаю....."
И вот здесь начинаешь понимать, что судебная система не работает.
Господа, сколько можно ждать пока наше общество образумиться?
Женщина рождена, чтобы дать жизнь другому... но когда у неё нарушена психика,
вследствии злоупотребления алкоголем и здравый смысл утонул в очередном стакане, это уже не жизнь...
Главная-то проблема не в тех, кто потерял человеческий облик, а в тех, кто считает, что его это не касается.
Хороший пост. Однако, к сожалению, несмотря на дискуссии о гуманности....
Ни общество, ни исполнительная власть не предпринимает достаточно мер
(экономических, репрессивных) по изменению ситуации, которая вскором будущем заведет бывшие республики союза в тупиковую ситуацию.....
В стране брошенных детей при живых родителях КОЛОССАЛЬНОЕ число.....
Что опять вся надежда на Дзержинского, который всех беспризорников поместит
в спец. трудовые интернаты?
Вспомнились слова одной горе-мамаши, которая избивала своего ребенка, морила голодом, а его пособие пропивала с собутыльниками......
Так вот, когда милиционеры пришли забирать ее малыша по решению суда,
она им вслед кричала: "Забирайте с...ки, забирайте, я еще молодая, еще наражаю....."
И вот здесь начинаешь понимать, что судебная система не работает.
Господа, сколько можно ждать пока наше общество образумиться?
Женщина рождена, чтобы дать жизнь другому... но когда у неё нарушена психика,
вследствии злоупотребления алкоголем и здравый смысл утонул в очередном стакане, это уже не жизнь...
188
Мастер
11/10/2006, 2:21:39 AM
(Sister of Night @ 09.11.2006 - время: 22:55)Интересно, чем это тюремное заключение лучше, чем стерилизация?
Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.
Я думаю, что если здорового ребёнка им не родить, да они и не хотят, то эту проблему можно решить. Как вариант - добровольная бесплатная стерилизация - тем, кто официально имеет диагноз алкоголизм. Кто отказался - тому не делать.
А вот тут и не поспоришь... но тема-то о стерилизации принудительной. Если же какая-то достаточно ответственная и сознательная алкоголичка/бомжиха ()я, кстати, пишу это без сарказма) понимает, что при той беспорядочной жизни, которую она ведет случиться может что угодно и не хочет чтобы "случился" нежеланный и, тем более, нездоровый ребенок, то, разумеется, по ее просьбе ее нужно стерилизовать обязательно.
Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.
Я думаю, что если здорового ребёнка им не родить, да они и не хотят, то эту проблему можно решить. Как вариант - добровольная бесплатная стерилизация - тем, кто официально имеет диагноз алкоголизм. Кто отказался - тому не делать.
А вот тут и не поспоришь... но тема-то о стерилизации принудительной. Если же какая-то достаточно ответственная и сознательная алкоголичка/бомжиха ()я, кстати, пишу это без сарказма) понимает, что при той беспорядочной жизни, которую она ведет случиться может что угодно и не хочет чтобы "случился" нежеланный и, тем более, нездоровый ребенок, то, разумеется, по ее просьбе ее нужно стерилизовать обязательно.
Giordano
Мастер
11/10/2006, 2:26:37 AM
(Sister of Night @ 09.11.2006 - время: 21:55) Интересно, чем это тюремное заключение лучше, чем стерилизация?
Находясь в тюрьме заключенная женщина может забеременеть.
Ей при этом еще и послабления в режиме дадут и срок скостят.
Правда и здесь тоже много неоднозначного. Возможность завести ребенка
у такой вот осужденной женщина за жестокое обращение - это возможность исправления или очередная хитрость, чтобы скостить срок.....
Частенько такие вот мамаши не приходят в интеренаты за своими детьми
после отсидки, хотя во время отсидки клянутся всем чем угодно, что заберут......
Находясь в тюрьме заключенная женщина может забеременеть.
Ей при этом еще и послабления в режиме дадут и срок скостят.
Правда и здесь тоже много неоднозначного. Возможность завести ребенка
у такой вот осужденной женщина за жестокое обращение - это возможность исправления или очередная хитрость, чтобы скостить срок.....
Частенько такие вот мамаши не приходят в интеренаты за своими детьми
после отсидки, хотя во время отсидки клянутся всем чем угодно, что заберут......
Sister of Night
Удален 11/10/2006, 2:33:19 AM
(188 @ 09.11.2006 - время: 23:21) (Sister of Night @ 09.11.2006 - время: 22:55)Интересно, чем это тюремное заключение лучше, чем стерилизация?
Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.
Не наказание, а месть. Если бы можно было исправить такую мать в тюрьме, то это было бы наказание. Превентивная мера гуманней мести. Или месть гуманней?
Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.
Не наказание, а месть. Если бы можно было исправить такую мать в тюрьме, то это было бы наказание. Превентивная мера гуманней мести. Или месть гуманней?
Просто Ася
Мастер
11/10/2006, 2:42:30 AM
(Giordano @ 09.11.2006 - время: 23:14) Вспомнились слова одной горе-мамаши, которая избивала своего ребенка, морила голодом, а его пособие пропивала с собутыльниками......
Так вот, когда милиционеры пришли забирать ее малыша по решению суда,
она им вслед кричала: "Забирайте с...ки, забирайте, я еще молодая, еще наражаю....."
И вот здесь начинаешь понимать, что судебная система не работает.
Господа, сколько можно ждать пока наше общество образумиться?
Женщина рождена, чтобы дать жизнь другому... но когда у неё нарушена психика,
вследствии злоупотребления алкоголем и здравый смысл утонул в очередном стакане, это уже не жизнь...
В таких случаях мне кажется только принудительная стерилизация. По другому с такими людьми не договоришся. Я очень сильно сомневаюсь что такие "мамашки" когда либо вернутся к нормальной жизни(без алкоголя). А зачем спрашивается давать рожать таким "умницам"? чтобы они как вот эта издевались над беспомощным малышом или ещё хуже убивали и снова рожали чтобы сделать тоже самое?
Так вот, когда милиционеры пришли забирать ее малыша по решению суда,
она им вслед кричала: "Забирайте с...ки, забирайте, я еще молодая, еще наражаю....."
И вот здесь начинаешь понимать, что судебная система не работает.
Господа, сколько можно ждать пока наше общество образумиться?
Женщина рождена, чтобы дать жизнь другому... но когда у неё нарушена психика,
вследствии злоупотребления алкоголем и здравый смысл утонул в очередном стакане, это уже не жизнь...
В таких случаях мне кажется только принудительная стерилизация. По другому с такими людьми не договоришся. Я очень сильно сомневаюсь что такие "мамашки" когда либо вернутся к нормальной жизни(без алкоголя). А зачем спрашивается давать рожать таким "умницам"? чтобы они как вот эта издевались над беспомощным малышом или ещё хуже убивали и снова рожали чтобы сделать тоже самое?
188
Мастер
11/10/2006, 3:17:45 AM
(Sister of Night @ 09.11.2006 - время: 23:33) (188 @ 09.11.2006 - время: 23:21) (Sister of Night @ 09.11.2006 - время: 22:55)Интересно, чем это тюремное заключение лучше, чем стерилизация?
Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.
Не наказание, а месть. Если бы можно было исправить такую мать в тюрьме, то это было бы наказание. Превентивная мера гуманней мести. Или месть гуманней?
Наказание - это не месть... Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений. Только такой комплекс целей делает наказание необходимым инструментм регулирования общественных отношений. Важной составляющей наказания является именно то, что оно следует за виновным деянием и направлено именно на лицо, его совершившее, а так же, принцип соразмерности.
Месть же, как институт, имеет несколько иные задачи. Месть направлена на удовлетворение чувства несправедивости, а не на восстановление справедливости; месть не ограничивается принципом соразмерности, ибо единственный ее критерий - чувство удовлетворенности мстящего; месть не направленна в обязательном порядке на виновное лицо опять же потому, что не объективна, а субъективна... и потому же не заботится ни о воспитании, ни о предупреждении новых преступлений.
И я совершенно согласен с Вами в тм, что превентивная мера гумманнее мести... Только если под превентивной мерой не подразумевается наказание за виновное деяние, которое еще не совершено, ибо это абсурд.
Превентивная мера - это профилактика, предупреждение возможного перступления. А как можно назвать профилактикой стерилизацию? ...профилактикой чего? Деторождения? Но рождение ребенка, само по себе, не является преступлением, Вы не находите?
Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.
Не наказание, а месть. Если бы можно было исправить такую мать в тюрьме, то это было бы наказание. Превентивная мера гуманней мести. Или месть гуманней?
Наказание - это не месть... Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений. Только такой комплекс целей делает наказание необходимым инструментм регулирования общественных отношений. Важной составляющей наказания является именно то, что оно следует за виновным деянием и направлено именно на лицо, его совершившее, а так же, принцип соразмерности.
Месть же, как институт, имеет несколько иные задачи. Месть направлена на удовлетворение чувства несправедивости, а не на восстановление справедливости; месть не ограничивается принципом соразмерности, ибо единственный ее критерий - чувство удовлетворенности мстящего; месть не направленна в обязательном порядке на виновное лицо опять же потому, что не объективна, а субъективна... и потому же не заботится ни о воспитании, ни о предупреждении новых преступлений.
И я совершенно согласен с Вами в тм, что превентивная мера гумманнее мести... Только если под превентивной мерой не подразумевается наказание за виновное деяние, которое еще не совершено, ибо это абсурд.
Превентивная мера - это профилактика, предупреждение возможного перступления. А как можно назвать профилактикой стерилизацию? ...профилактикой чего? Деторождения? Но рождение ребенка, само по себе, не является преступлением, Вы не находите?
Giordano
Мастер
11/10/2006, 3:40:08 AM
(188 @ 09.11.2006 - время: 23:17) Превентивная мера - это профилактика, предупреждение возможного перступления. А как можно назвать профилактикой стерилизацию? ...профилактикой чего? Деторождения? Но рождение ребенка, само по себе, не является преступлением, Вы не находите?
Вы красиво написали про наказание и месть....
Скажи, сложно отдать ребенка в приют или оставить в роддоме, или проще оставить умирать мучительной смертью от холода и голода в мусорном баке?
А еще ужасней калечить своего же ребенка, морить голодом, пропивая детское пособие.... Ведь это совсем безчеловечно!
Если женщина пошла на такой шаг, то она должна отвечать с полной ответственностью. Это не парковка в запрещенном месте и не воровство - это осознанное убийство.
А как общество относится к убийству детей и нечеловеческим издевательствам над детьми?
Почему же маньяков, убивающих и издевающимся над детьми, люди готовы линчевать, а раньше давали вышку, сейчас заменили пожизненным?
Чем такие вот родители-изверги и убийцы отличаются от этих маньяков?
Почему в нашем обществе готовы закрывать глаза на таких вот садистов-родителей?
очему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?
Вы красиво написали про наказание и месть....
Скажи, сложно отдать ребенка в приют или оставить в роддоме, или проще оставить умирать мучительной смертью от холода и голода в мусорном баке?
А еще ужасней калечить своего же ребенка, морить голодом, пропивая детское пособие.... Ведь это совсем безчеловечно!
Если женщина пошла на такой шаг, то она должна отвечать с полной ответственностью. Это не парковка в запрещенном месте и не воровство - это осознанное убийство.
А как общество относится к убийству детей и нечеловеческим издевательствам над детьми?
Почему же маньяков, убивающих и издевающимся над детьми, люди готовы линчевать, а раньше давали вышку, сейчас заменили пожизненным?
Чем такие вот родители-изверги и убийцы отличаются от этих маньяков?
Почему в нашем обществе готовы закрывать глаза на таких вот садистов-родителей?
очему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?
Sister of Night
Удален 11/10/2006, 3:55:08 AM
(188 @ 10.11.2006 - время: 00:17) Превентивная мера - это профилактика, предупреждение возможного перступления. А как можно назвать профилактикой стерилизацию? ...профилактикой чего? Деторождения? Но рождение ребенка, само по себе, не является преступлением, Вы не находите?
Я просто скопировала это слово у вас, и теперь только прочитала, что там было сказано "в качестве превентивной меры".....
Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений
Это понятно, но если говорить о местах лишения свободы, то я думаю, что восстановление соц. справедливости это не больше, чем прикрытие, так как справедливость и жестокость взаимно исключают друг друга.
Я просто скопировала это слово у вас, и теперь только прочитала, что там было сказано "в качестве превентивной меры".....
Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений
Это понятно, но если говорить о местах лишения свободы, то я думаю, что восстановление соц. справедливости это не больше, чем прикрытие, так как справедливость и жестокость взаимно исключают друг друга.
Funny Child
Профессионал
11/10/2006, 4:26:19 AM
(Sister of Night @ 10.11.2006 - время: 00:55) Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений
Это понятно, но если говорить о местах лишения свободы, то я думаю, что восстановление соц. справедливости это не больше, чем прикрытие, так как справедливость и жестокость взаимно исключают друг друга.
Мы об этом только что в топике про смертную казнь говорили.
Цивилизованное общество просто изолирует социально опасного человека, чтобы он не мог принести вреда. При этом даже не слишком ограничивает его в удобствах. Получив свои 99 лет, он становится безвреден.
Что касается судебной хирургии, то не вижу разницы между отрезанием члена насильнику (чтобы не мог больше насильничать), руки - вору (чтоб не мог в карман залезть), да и просто лоботомии (тех, кто "неправильно" думает) от принудительной стерилизации.
Может быть тот, кто такую разницу видит, объяснит в чем она...
Вот, кстати, ссылочку замечательную нашел для желающих избавиться от собственных проблем: https://rwcdax.here.ru/lobotomy.htm
Это понятно, но если говорить о местах лишения свободы, то я думаю, что восстановление соц. справедливости это не больше, чем прикрытие, так как справедливость и жестокость взаимно исключают друг друга.
Мы об этом только что в топике про смертную казнь говорили.
Цивилизованное общество просто изолирует социально опасного человека, чтобы он не мог принести вреда. При этом даже не слишком ограничивает его в удобствах. Получив свои 99 лет, он становится безвреден.
Что касается судебной хирургии, то не вижу разницы между отрезанием члена насильнику (чтобы не мог больше насильничать), руки - вору (чтоб не мог в карман залезть), да и просто лоботомии (тех, кто "неправильно" думает) от принудительной стерилизации.
Может быть тот, кто такую разницу видит, объяснит в чем она...
Вот, кстати, ссылочку замечательную нашел для желающих избавиться от собственных проблем: https://rwcdax.here.ru/lobotomy.htm
DELETED
Акула пера
11/10/2006, 4:47:38 AM
ЖЕНСКИЙ алкоголизм, в отличие от мужского, практически не лечится. Алкоголички обычно отличаются низкими умственными способностями, не любят и не хотят работать, отдаются пьяными кому попало, при этом практически никогда не прерывают беременность.... Как правило, они ее хорошо переносят, к тому же беременность дает им возможность манипулировать окружающими, разнообразит их пустую жизнь. То, что алкоголь, который они не прекращают потреблять, может стать причиной психических и интеллектуальных нарушений, физических уродств у будущего ребенка, алкоголичек не волнует. Часто от такой мамаши можно слышать, что вот сейчас она допьет до 7-8-го месяца беременности, а потом пить бросит, родит ребенка и начнет его воспитывать. Естественно, ничего подобного никогда не происходит, ребенок неизбежно попадает в детский дом или интернат для умственно отсталых.
Но принимать решение о стерилизации женщины должны не соседи по лестничной клетке, а консилиум врачей. Сначала алкоголичку надо тщательно обследовать, принудительно лечить и, только если ничто не помогло, стерилизовать...
Но опять таки законы.... ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ стерилизация у нас невозможна... У нас же плохих родителей наказывают иначе.. согласно ст. 69 Семейного кодекса их могут лишить родительских прав...
Но принимать решение о стерилизации женщины должны не соседи по лестничной клетке, а консилиум врачей. Сначала алкоголичку надо тщательно обследовать, принудительно лечить и, только если ничто не помогло, стерилизовать...
Но опять таки законы.... ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ стерилизация у нас невозможна... У нас же плохих родителей наказывают иначе.. согласно ст. 69 Семейного кодекса их могут лишить родительских прав...
Giordano
Мастер
11/10/2006, 5:10:31 AM
(Ledi ФИФ @ 10.11.2006 - время: 00:47) Но опять таки законы.... ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ стерилизация у нас невозможна... У нас же плохих родителей наказывают иначе.. согласно ст. 69 Семейного кодекса их могут лишить родительских прав...
Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?
Скажите, пожалуйста Леди ФИФ, если женщина курит и злоупотребляет алкоголем при беременности, то врачи не рекомендуют больной отказаться от беременности на ранних сроках? И допустим, если врачи обнаруживают врожденный порок развития плода, то какая тактика. Соглашаются ли такие женщины на прерывание беременности.....
Как гинекологи относятся к таким вот женщинам?
Где заканчивается личное дело женщины и где начинается право ребенка на полноценную жизнь? Где та грань? Ведь, забеременев, а потом и родив, женщина
отвечает уже за двоих....
Почему общество не вправе защитить ребенка от злодеяний матери, боясь задеть
ее права. Или все будут потом усыновлять таких вот деток, кинутых на произвол
судьбы и искалеченных своими же родителями.....
Что-то я такого не наблюдаю, а количество отказников растет.......
Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?
Скажите, пожалуйста Леди ФИФ, если женщина курит и злоупотребляет алкоголем при беременности, то врачи не рекомендуют больной отказаться от беременности на ранних сроках? И допустим, если врачи обнаруживают врожденный порок развития плода, то какая тактика. Соглашаются ли такие женщины на прерывание беременности.....
Как гинекологи относятся к таким вот женщинам?
Где заканчивается личное дело женщины и где начинается право ребенка на полноценную жизнь? Где та грань? Ведь, забеременев, а потом и родив, женщина
отвечает уже за двоих....
Почему общество не вправе защитить ребенка от злодеяний матери, боясь задеть
ее права. Или все будут потом усыновлять таких вот деток, кинутых на произвол
судьбы и искалеченных своими же родителями.....
Что-то я такого не наблюдаю, а количество отказников растет.......
DELETED
Акула пера
11/10/2006, 5:25:12 AM
(Giordano @ 10.11.2006 - время: 02:10)
Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?
Скажите, пожалуйста Леди ФИФ, если женщина курит и злоупотребляет алкоголем при беременности, то врачи не рекомендуют больной отказаться от беременности на ранних сроках? И допустим, если врачи обнаруживают врожденный порок развития плода, то какая тактика. Соглашаются ли такие женщины на прерывание беременности.....
Как гинекологи относятся к таким вот женщинам?
Где заканчивается личное дело женщины и где начинается право ребенка на полноценную жизнь? Где та грань? Ведь, забеременев, а потом и родив, женщина
отвечает уже за двоих....
Почему общество не вправе защитить ребенка от злодеяний матери, боясь задеть
ее права. Или все будут потом усыновлять таких вот деток, кинутых на произвол
судьбы и искалеченных своими же родителями.....
Что-то я такого не наблюдаю, а количество отказников растет.......
Понимаете ли Giordano,вот мы всегда предостерегаем о вреде курения и алкоголя ... но многие приходящие на консультацию... вы обратили внимание... ПРИХОДЯЩИЕ... это понимают... Поймите хроническая алкоголичка, не ходит на обследование....
На счет пороков развития плода-врач объязан оповестить пациентку о такой патологии.... но это не результат одного или трех обследований.... ей будет предложенно искусственное прерывание беременности.... но решить должна только сама пациентка!
Иногда пациентки отказываются делать аборт-по причине религии,или скорей материнского инстинкта... Женщина готова нести ответственность за своего больного ребенка,несмотря ни на что.... Будем ли мы возражать?... Нет! Это право человека... Отнесусь я к ней хуже?...тоже нет... Это ее выбор! А я как врач,просто буду продолжать вести наблюдение... этот ребенок,даже когда он с патологией получил право на жизнь от своей матери....
Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?
Скажите, пожалуйста Леди ФИФ, если женщина курит и злоупотребляет алкоголем при беременности, то врачи не рекомендуют больной отказаться от беременности на ранних сроках? И допустим, если врачи обнаруживают врожденный порок развития плода, то какая тактика. Соглашаются ли такие женщины на прерывание беременности.....
Как гинекологи относятся к таким вот женщинам?
Где заканчивается личное дело женщины и где начинается право ребенка на полноценную жизнь? Где та грань? Ведь, забеременев, а потом и родив, женщина
отвечает уже за двоих....
Почему общество не вправе защитить ребенка от злодеяний матери, боясь задеть
ее права. Или все будут потом усыновлять таких вот деток, кинутых на произвол
судьбы и искалеченных своими же родителями.....
Что-то я такого не наблюдаю, а количество отказников растет.......
Понимаете ли Giordano,вот мы всегда предостерегаем о вреде курения и алкоголя ... но многие приходящие на консультацию... вы обратили внимание... ПРИХОДЯЩИЕ... это понимают... Поймите хроническая алкоголичка, не ходит на обследование....
На счет пороков развития плода-врач объязан оповестить пациентку о такой патологии.... но это не результат одного или трех обследований.... ей будет предложенно искусственное прерывание беременности.... но решить должна только сама пациентка!
Иногда пациентки отказываются делать аборт-по причине религии,или скорей материнского инстинкта... Женщина готова нести ответственность за своего больного ребенка,несмотря ни на что.... Будем ли мы возражать?... Нет! Это право человека... Отнесусь я к ней хуже?...тоже нет... Это ее выбор! А я как врач,просто буду продолжать вести наблюдение... этот ребенок,даже когда он с патологией получил право на жизнь от своей матери....
Giordano
Мастер
11/10/2006, 6:04:35 AM
Пошу прощения у форумчан за ошибку в названии темы:
"Принудительная женская стерилизация:pro et contra?, Вы считаете это - фашизм или гуманность?"
вместо слова фашизм, логичнее употребить слово геноцид.
правильней назвать
"Принудительная женская стерилизация: pro et contra? Вы считаете это - геноцид или гуманность?"
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
P.S. спасибо за ремарку Nick`n`seven
"Принудительная женская стерилизация:pro et contra?, Вы считаете это - фашизм или гуманность?"
вместо слова фашизм, логичнее употребить слово геноцид.
правильней назвать
"Принудительная женская стерилизация: pro et contra? Вы считаете это - геноцид или гуманность?"
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
P.S. спасибо за ремарку Nick`n`seven
188
Мастер
11/10/2006, 6:08:39 AM
(Giordano @ 10.11.2006 - время: 00:40) (188 @ 09.11.2006 - время: 23:17) Превентивная мера - это профилактика, предупреждение возможного перступления. А как можно назвать профилактикой стерилизацию? ...профилактикой чего? Деторождения? Но рождение ребенка, само по себе, не является преступлением, Вы не находите?
Вы красиво написали про наказание и месть....
Скажи, сложно отдать ребенка в приют или оставить в роддоме, или проще оставить умирать мучительной смертью от холода и голода в мусорном баке?
А еще ужасней калечить своего же ребенка, морить голодом, пропивая детское пособие.... Ведь это совсем безчеловечно!
Если женщина пошла на такой шаг, то она должна отвечать с полной ответственностью. Это не парковка в запрещенном месте и не воровство - это осознанное убийство.
А как общество относится к убийству детей и нечеловеческим издевательствам над детьми?
Почему же маньяков, убивающих и издевающимся над детьми, люди готовы линчевать, а раньше давали вышку, сейчас заменили пожизненным?
Чем такие вот родители-изверги и убийцы отличаются от этих маньяков?
Почему в нашем обществе готовы закрывать глаза на таких вот садистов-родителей?
очему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?
А теперь прочитайте внимательно свой собственный пост - у Вас есть там хоть слово о стерилизации? Нет... Зато Вы совершенно справедливонедоумеваете "Почему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?"
Я тоже не понимаю почему. Но, заметьте, это совершенно не имеет никакого отношения к стерилизации. Вы совершенно правильно раставили акценты - раз совершается уголовное преступление, то за него должна следовать уголовная ответственность. Вот только стерилизация здесь ни при чем... иначе эту меру, никак не связанную с совершенным преступлением можно распространить на довольно широкий круг граждан. Ну, например, кто-то убил не своего ребенка... А что убийство чужого ребенка менее тяжко, чем убийство своего? Может и таким убийцам "секвестр" устравать? А за ними много кого еще потянуть можно...
Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?
При чем здесь гуманизм и сознательность? Меня вообще многие ошибочно гуманистом считают...
... напрасно. Я, как мнигие законники, сторонник очень твердой власти и очень жесткого и безусловного исполнения законов. Моя позиция заключается в том, что бессмысленно плодить новые законы, если не исполняются старые.... ну уж, тем более, когда речь идет о совершенно бредовых идеях.
На мой взгляд, решение вопроса в том, чтобы добиться неукоснительного исполнения законов существующих... с законами-то у нас все в порядке, Вы уж мне поверьте, они очень неплохи... у нас с исполнением проблемы. С коррупцией у нас проблемы, с потерей нравственных ориентиров, с чувством национальной гордости и патриотизмом (частью которых неизбежно является любовь к своим детям) у нас проблемы, с самоуважением в конце концов...
Так что, из предложенных Вами решений я выделил бы два - "поднимая экномику", "исполнением законодательства" и добавил бы "пропагандируя физическое и моральное здоровье".
Вы красиво написали про наказание и месть....
Скажи, сложно отдать ребенка в приют или оставить в роддоме, или проще оставить умирать мучительной смертью от холода и голода в мусорном баке?
А еще ужасней калечить своего же ребенка, морить голодом, пропивая детское пособие.... Ведь это совсем безчеловечно!
Если женщина пошла на такой шаг, то она должна отвечать с полной ответственностью. Это не парковка в запрещенном месте и не воровство - это осознанное убийство.
А как общество относится к убийству детей и нечеловеческим издевательствам над детьми?
Почему же маньяков, убивающих и издевающимся над детьми, люди готовы линчевать, а раньше давали вышку, сейчас заменили пожизненным?
Чем такие вот родители-изверги и убийцы отличаются от этих маньяков?
Почему в нашем обществе готовы закрывать глаза на таких вот садистов-родителей?
очему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?
А теперь прочитайте внимательно свой собственный пост - у Вас есть там хоть слово о стерилизации? Нет... Зато Вы совершенно справедливонедоумеваете "Почему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?"
Я тоже не понимаю почему. Но, заметьте, это совершенно не имеет никакого отношения к стерилизации. Вы совершенно правильно раставили акценты - раз совершается уголовное преступление, то за него должна следовать уголовная ответственность. Вот только стерилизация здесь ни при чем... иначе эту меру, никак не связанную с совершенным преступлением можно распространить на довольно широкий круг граждан. Ну, например, кто-то убил не своего ребенка... А что убийство чужого ребенка менее тяжко, чем убийство своего? Может и таким убийцам "секвестр" устравать? А за ними много кого еще потянуть можно...
Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?
При чем здесь гуманизм и сознательность? Меня вообще многие ошибочно гуманистом считают...
... напрасно. Я, как мнигие законники, сторонник очень твердой власти и очень жесткого и безусловного исполнения законов. Моя позиция заключается в том, что бессмысленно плодить новые законы, если не исполняются старые.... ну уж, тем более, когда речь идет о совершенно бредовых идеях. На мой взгляд, решение вопроса в том, чтобы добиться неукоснительного исполнения законов существующих... с законами-то у нас все в порядке, Вы уж мне поверьте, они очень неплохи... у нас с исполнением проблемы. С коррупцией у нас проблемы, с потерей нравственных ориентиров, с чувством национальной гордости и патриотизмом (частью которых неизбежно является любовь к своим детям) у нас проблемы, с самоуважением в конце концов...
Так что, из предложенных Вами решений я выделил бы два - "поднимая экномику", "исполнением законодательства" и добавил бы "пропагандируя физическое и моральное здоровье".