Принудительная женская стерилизация:pro et contra?
- Да, стерилизовать надо, это жесткая, но необходимая мера.
60
- Нет, это противоречит правам человека, этим не решить проблему.
52
- Не знаю.
7
- Свой вариант.
8
Всего голосов: 127
Умничка-красотулька
Мастер
11/10/2006, 6:07:37 PM
(Funny Child @ 10.11.2006 - время: 15:01) Создадут комиссию по стерилизации, в которую войдут такие вот энтузиасты... и будут собирать на всех компромат. Вы еще не стерилизованы? Тогда мы идем к вам!
Мне больше всего понравилась идея "превентивной" стрилизации. По принципу "на всякий случай". И никто даже не попытался ответить на поставленные вопросы.
Фанни, а что ужасного в том, что стерилизуют человека, у которого заведомо нет шансов родить здорое потомство и вырастить его счастливым?
А компромат понятие растяжимое, про критерии отбора кандидатур на принудиловку можно рассуждать бесконечно, но когда ситуация очевидна (по мед.показаниям), я думаю, что тут и рассуждать нечего
, главное, чтобы диагнозы были верными, т.е. компетентные специалисты должны их ставить, но это уже совсем другая песня 
Мне больше всего понравилась идея "превентивной" стрилизации. По принципу "на всякий случай". И никто даже не попытался ответить на поставленные вопросы.
Фанни, а что ужасного в том, что стерилизуют человека, у которого заведомо нет шансов родить здорое потомство и вырастить его счастливым?
А компромат понятие растяжимое, про критерии отбора кандидатур на принудиловку можно рассуждать бесконечно, но когда ситуация очевидна (по мед.показаниям), я думаю, что тут и рассуждать нечего
, главное, чтобы диагнозы были верными, т.е. компетентные специалисты должны их ставить, но это уже совсем другая песня 
tuty
Мастер
11/10/2006, 6:19:40 PM
(johnson-eev @ 10.11.2006 - время: 14:34)
ОБЩЕСТВО НАДО ВОСПИТЫВАТЬ, А НЕ ТЕРРОРЕЗИРОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ КАРАТЕЛЬНЫХ МЕР.
Ой, обнять и плакать, от таких речей
Кого воспитывать? Этих моральных уродов, которые колечат детей?
Им ваше воспитание, как лысому припарка
Даже в экономическом плане, государству будет дешевле стерилизовать таких нелюдей, чем потом оплачивать работу социальных, медицинских, судебных и др служб и содержание этих обездоленных детей
ОБЩЕСТВО НАДО ВОСПИТЫВАТЬ, А НЕ ТЕРРОРЕЗИРОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ КАРАТЕЛЬНЫХ МЕР.
Ой, обнять и плакать, от таких речей
Кого воспитывать? Этих моральных уродов, которые колечат детей?
Им ваше воспитание, как лысому припарка
Даже в экономическом плане, государству будет дешевле стерилизовать таких нелюдей, чем потом оплачивать работу социальных, медицинских, судебных и др служб и содержание этих обездоленных детей
Funny Child
Профессионал
11/10/2006, 6:24:26 PM
(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 15:07) Фанни, а что ужасного в том, что стерилизуют человека, у которого заведомо нет шансов родить здорое потомство и вырастить его счастливым?
А компромат понятие растяжимое, про критерии отбора кандидатур на принудиловку можно рассуждать бесконечно, но когда ситуация очевидна (по мед.показаниям), я думаю, что тут и рассуждать нечего , главное, чтобы диагнозы были верными, т.е. компетентные специалисты должны их ставить, но это уже совсем другая песня
Ужасно то, что никто даже не пытается задуматься над проблемой.
Я задавал вопросы в топике про смертную казнь, их проигнорировали.
Повторил эти вопросы здесь: реакции ноль.
Вот они.
1. НЕсет ли общество ответственность за своих преступников?
2. Почему совремеанная юстиция отказалась от колесования, четвертования и отрезания?
3. В чем разница между отрезанием члена насильнику и принудительной стерилизацией матери, виновной в генетических дефектах ребенка?
(по поводу превентивной стерилизации я просто морлчу).
А компромат понятие растяжимое, про критерии отбора кандидатур на принудиловку можно рассуждать бесконечно, но когда ситуация очевидна (по мед.показаниям), я думаю, что тут и рассуждать нечего
, главное, чтобы диагнозы были верными, т.е. компетентные специалисты должны их ставить, но это уже совсем другая песня Ужасно то, что никто даже не пытается задуматься над проблемой.
Я задавал вопросы в топике про смертную казнь, их проигнорировали.
Повторил эти вопросы здесь: реакции ноль.
Вот они.
1. НЕсет ли общество ответственность за своих преступников?
2. Почему совремеанная юстиция отказалась от колесования, четвертования и отрезания?
3. В чем разница между отрезанием члена насильнику и принудительной стерилизацией матери, виновной в генетических дефектах ребенка?
(по поводу превентивной стерилизации я просто морлчу).
Умничка-красотулька
Мастер
11/10/2006, 6:29:02 PM
(Funny Child @ 10.11.2006 - время: 15:24) Я задавал вопросы в топике про смертную казнь, их проигнорировали.
Повторил эти вопросы здесь: реакции ноль.
Вот они.
1. НЕсет ли общество ответственность за своих преступников?
2. Почему совремеанная юстиция отказалась от колесования, четвертования и отрезания?
3. В чем разница между отрезанием члена насильнику и принудительной стерилизацией матери, виновной в генетических дефектах ребенка?
(по поводу превентивной стерилизации я просто морлчу).
Фанни, спешилли фо ю, я сейчас распечатаю твои вопросы и подумаю, а вечером из дома напишу, что думаю по этому поводу
а по-поводу насильников... эт ты зря сказал, я щас опять злиться начну и орать во все горло, что зря им члены не отрубают!!! Особенно, если это педофилы!!!
Повторил эти вопросы здесь: реакции ноль.
Вот они.
1. НЕсет ли общество ответственность за своих преступников?
2. Почему совремеанная юстиция отказалась от колесования, четвертования и отрезания?
3. В чем разница между отрезанием члена насильнику и принудительной стерилизацией матери, виновной в генетических дефектах ребенка?
(по поводу превентивной стерилизации я просто морлчу).
Фанни, спешилли фо ю, я сейчас распечатаю твои вопросы и подумаю, а вечером из дома напишу, что думаю по этому поводу
а по-поводу насильников... эт ты зря сказал, я щас опять злиться начну и орать во все горло, что зря им члены не отрубают!!! Особенно, если это педофилы!!!
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 6:33:02 PM
(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 14:33) п.с. хотя, женщинам сделавшим аборт в обязательном порядке сейчас ставят спирали, в добровольно-принудительном порядке, если пришла на аборт без спирали: иди рожай! Но ведь этим они тоже ограничивают права человека (женщины), тем не менее это работает по всей России 
Серьезно? Не слышала об этом, но возможно это и верно. Дело только в том, что спираль можно вынуть, и на аборт она добровольно шла. А вот алкоголизм и пофигизм к детям хоть и связаны, но все-таки не напрямую. И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости
Вот я и говорю, зачем же она рожала, если у нее главный приоретет в жизни напиться? А былаб такая мамаша стиерилизованной, смотришь и не пришлось бы ей водку дешовую покупать, пусть бы заливалась в свое удовольствиеА кому какое дело, какой у нее приоритет в жизни? Главное, что ребенок у нее накормлен, одет, ухожен и она свою дочку любит. А так можно далеко зайти. Можно стерилиовать всех работающих, например. А то из-за своей работы они не могут 24 часа в сутки ребенку посвящать. Стерилизация, собственно, для чего предлагается? Чтобы защитить права ребенка или чтобы показать, какие алкоголики плохие? А вы уверены, что ваш образ жизни нравится абсолютно всем? И что какая-нибудь через чур категоричная ответственная за стерилизацию не будет настаивать на стерилизации женщины потому, что она например по праздникам себе позволяет бокал шампанского? Я знаю , что некоторые таких людей уже чуть ли не алкоголиками считают. Поэтому я не могу понять, кому какое дело до чужих приоритетов в жизни. Пусть человек хоть заливается, только чтобы на ребенке это не отражалось.
Серьезно? Не слышала об этом, но возможно это и верно. Дело только в том, что спираль можно вынуть, и на аборт она добровольно шла. А вот алкоголизм и пофигизм к детям хоть и связаны, но все-таки не напрямую. И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости
Вот я и говорю, зачем же она рожала, если у нее главный приоретет в жизни напиться? А былаб такая мамаша стиерилизованной, смотришь и не пришлось бы ей водку дешовую покупать, пусть бы заливалась в свое удовольствиеА кому какое дело, какой у нее приоритет в жизни? Главное, что ребенок у нее накормлен, одет, ухожен и она свою дочку любит. А так можно далеко зайти. Можно стерилиовать всех работающих, например. А то из-за своей работы они не могут 24 часа в сутки ребенку посвящать. Стерилизация, собственно, для чего предлагается? Чтобы защитить права ребенка или чтобы показать, какие алкоголики плохие? А вы уверены, что ваш образ жизни нравится абсолютно всем? И что какая-нибудь через чур категоричная ответственная за стерилизацию не будет настаивать на стерилизации женщины потому, что она например по праздникам себе позволяет бокал шампанского? Я знаю , что некоторые таких людей уже чуть ли не алкоголиками считают. Поэтому я не могу понять, кому какое дело до чужих приоритетов в жизни. Пусть человек хоть заливается, только чтобы на ребенке это не отражалось.
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 6:38:50 PM
(анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 15:02) Естественно не говорит.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.
А вам не приходилось общаться с людьми, которые и рады бросить, но у них это уже болезнь? Врачи уверяют, что когда тяга к спиртному перешла в стадию алкоголизма, то вылечиться невозможно, у человека уже прошли необратимые изменения в нервной системе. А есди это лечится, то это не алкоголизм. Так по-моему, гораздо большего уважения заслуживает человек, который не смотря на свою болезнь находит силы относиться к своему ребенку как настоящая мать, а не те, кто являясь здоровыми, издеваются над ребенком.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.
А вам не приходилось общаться с людьми, которые и рады бросить, но у них это уже болезнь? Врачи уверяют, что когда тяга к спиртному перешла в стадию алкоголизма, то вылечиться невозможно, у человека уже прошли необратимые изменения в нервной системе. А есди это лечится, то это не алкоголизм. Так по-моему, гораздо большего уважения заслуживает человек, который не смотря на свою болезнь находит силы относиться к своему ребенку как настоящая мать, а не те, кто являясь здоровыми, издеваются над ребенком.
Умничка-красотулька
Мастер
11/10/2006, 6:41:14 PM
(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 15:33) (Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 14:33) п.с. хотя, женщинам сделавшим аборт в обязательном порядке сейчас ставят спирали, в добровольно-принудительном порядке, если пришла на аборт без спирали: иди рожай! Но ведь этим они тоже ограничивают права человека (женщины), тем не менее это работает по всей России
Серьезно? Не слышала об этом, но возможно это и верно. Дело только в том, что спираль можно вынуть, и на аборт она добровольно шла. А вот алкоголизм и пофигизм к детям хоть и связаны, но все-таки не напрямую. И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости
Вот я и говорю, зачем же она рожала, если у нее главный приоретет в жизни напиться? А былаб такая мамаша стиерилизованной, смотришь и не пришлось бы ей водку дешовую покупать, пусть бы заливалась в свое удовольствиеА кому какое дело, какой у нее приоритет в жизни? Главное, что ребенок у нее накормлен, одет, ухожен и она свою дочку любит. А так можно далеко зайти. Можно стерилиовать всех работающих, например. А то из-за своей работы они не могут 24 часа в сутки ребенку посвящать. Стерилизация, собственно, для чего предлагается? Чтобы защитить права ребенка или чтобы показать, какие алкоголики плохие? А вы уверены, что ваш образ жизни нравится абсолютно всем? И что какая-нибудь через чур категоричная ответственная за стерилизацию не будет настаивать на стерилизации женщины потому, что она например по праздникам себе позволяет бокал шампанского? Я знаю , что некоторые таких людей уже чуть ли не алкоголиками считают. Поэтому я не могу понять, кому какое дело до чужих приоритетов в жизни. Пусть человек хоть заливается, только чтобы на ребенке это не отражалось.
По-поводу спиралей это правда. Хотя я если быть до конца откровенной этого не понимаю
, но об этом в другой раз...
А с тем, что ты говоришь можно согласиться но только отчасти, потому как ребенок её накормлен, одет и т.д., но есть много НО в этой ситуевине, ребенок растет и растут его потребности, не факт, что жизнь в таких рамках его не сломает, но я не об этом хотела сказать, а о том, что первого ребенка, слава Богу, она родила здоровым, но вероятность того, что второй её ребенок роидться здоровым 1 к 1000, понимаешь о чем я? т.е. есть один и хватит ей, не зачем нищету плодить... ИМХО
Серьезно? Не слышала об этом, но возможно это и верно. Дело только в том, что спираль можно вынуть, и на аборт она добровольно шла. А вот алкоголизм и пофигизм к детям хоть и связаны, но все-таки не напрямую. И что, данный поступок говорит о ее материнских чувствах?
Нет уж, увольте, вот я понимаю, если б она отказалась наотрез от водки ради ребенка, тогда есть повод для гордости
Вот я и говорю, зачем же она рожала, если у нее главный приоретет в жизни напиться? А былаб такая мамаша стиерилизованной, смотришь и не пришлось бы ей водку дешовую покупать, пусть бы заливалась в свое удовольствиеА кому какое дело, какой у нее приоритет в жизни? Главное, что ребенок у нее накормлен, одет, ухожен и она свою дочку любит. А так можно далеко зайти. Можно стерилиовать всех работающих, например. А то из-за своей работы они не могут 24 часа в сутки ребенку посвящать. Стерилизация, собственно, для чего предлагается? Чтобы защитить права ребенка или чтобы показать, какие алкоголики плохие? А вы уверены, что ваш образ жизни нравится абсолютно всем? И что какая-нибудь через чур категоричная ответственная за стерилизацию не будет настаивать на стерилизации женщины потому, что она например по праздникам себе позволяет бокал шампанского? Я знаю , что некоторые таких людей уже чуть ли не алкоголиками считают. Поэтому я не могу понять, кому какое дело до чужих приоритетов в жизни. Пусть человек хоть заливается, только чтобы на ребенке это не отражалось.
По-поводу спиралей это правда. Хотя я если быть до конца откровенной этого не понимаю
, но об этом в другой раз...А с тем, что ты говоришь можно согласиться но только отчасти, потому как ребенок её накормлен, одет и т.д., но есть много НО в этой ситуевине, ребенок растет и растут его потребности, не факт, что жизнь в таких рамках его не сломает, но я не об этом хотела сказать, а о том, что первого ребенка, слава Богу, она родила здоровым, но вероятность того, что второй её ребенок роидться здоровым 1 к 1000, понимаешь о чем я? т.е. есть один и хватит ей, не зачем нищету плодить... ИМХО
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 6:53:37 PM
(Умничка-красотулька @ 10.11.2006 - время: 15:41) По-поводу спиралей это правда. Хотя я если быть до конца откровенной этого не понимаю , но об этом в другой раз...
А с тем, что ты говоришь можно согласиться но только отчасти, потому как ребенок её накормлен, одет и т.д., но есть много НО в этой ситуевине, ребенок растет и растут его потребности, не факт, что жизнь в таких рамках его не сломает, но я не об этом хотела сказать, а о том, что первого ребенка, слава Богу, она родила здоровым, но вероятность того, что второй её ребенок роидться здоровым 1 к 1000, понимаешь о чем я? т.е. есть один и хватит ей, не зачем нищету плодить... ИМХО
Умничка, в каждой ситуевине есть куча НО, ты не согласна? Как можно рассуждать, сколько кому детей достаточно? Я бы согласилась, если бы у "нормальных" женщин все дети рождались здоровыми и вырастали без проблем. Но этого ведь нет. А если в семье , где непьющие муж и жена, которые нормально зарабатывают, родится больной ребенок? Их тоже на всякий случай стерилизовать? Вдруг они опять больного родят? А если родители нормальные, но потеряли работу и найти не могут? Тоже, чтобы нищету не плодили? А они через год после этого найдут работу, а вот детей у них уже не будет. Понимаешь, скользкая это тема. И я честно скажу, что не знаю, что в такой ситуации лучше. Не спорю, есть такие варианты,когда стерилизация родителей действительно является лучшим выходом. Но таких категоричных случаев не так много. Гораздо больше случаев промежуточных, когда решение надо принимать субъективно. И как тогда правильно решить, не ошибиться? Все будет зависеть от личного настроя решающего. Я вот о чем.
, но об этом в другой раз...А с тем, что ты говоришь можно согласиться но только отчасти, потому как ребенок её накормлен, одет и т.д., но есть много НО в этой ситуевине, ребенок растет и растут его потребности, не факт, что жизнь в таких рамках его не сломает, но я не об этом хотела сказать, а о том, что первого ребенка, слава Богу, она родила здоровым, но вероятность того, что второй её ребенок роидться здоровым 1 к 1000, понимаешь о чем я? т.е. есть один и хватит ей, не зачем нищету плодить... ИМХО
Умничка, в каждой ситуевине есть куча НО, ты не согласна? Как можно рассуждать, сколько кому детей достаточно? Я бы согласилась, если бы у "нормальных" женщин все дети рождались здоровыми и вырастали без проблем. Но этого ведь нет. А если в семье , где непьющие муж и жена, которые нормально зарабатывают, родится больной ребенок? Их тоже на всякий случай стерилизовать? Вдруг они опять больного родят? А если родители нормальные, но потеряли работу и найти не могут? Тоже, чтобы нищету не плодили? А они через год после этого найдут работу, а вот детей у них уже не будет. Понимаешь, скользкая это тема. И я честно скажу, что не знаю, что в такой ситуации лучше. Не спорю, есть такие варианты,когда стерилизация родителей действительно является лучшим выходом. Но таких категоричных случаев не так много. Гораздо больше случаев промежуточных, когда решение надо принимать субъективно. И как тогда правильно решить, не ошибиться? Все будет зависеть от личного настроя решающего. Я вот о чем.
tuty
Мастер
11/10/2006, 6:54:33 PM
Пусть человек хоть заливается, только чтобы на ребенке это не отражалось
Мне кажется , что это бред
Как может заливание родителей не отражаться на ребенке? что видит этот ребенок? Ползущую в зюзю пьяную мамашу? И это не сказание на ребенке?
главное, что ребенок у нее накормлен, одет, ухожен и она свою дочку любит
А ее любовь к дочери сводится в бональном накормить? А общение, а воспитаение, хотя вряд ли ей до таких понятий, для т нее ребенок с родни "домашнего животного" главное накормлен
ребенок - это ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!
ему человеческая жизнь нужна, а не существование
какая-нибудь через чур категоричная ответственная за стерилизацию не будет настаивать на стерилизации женщины потому, что она например по праздникам себе позволяет бокал шампанского?
Бросание в крайности, это у нас в крови
Вопрос стоял о принуждениии особо опасных для общества, тех кто истязает, убивает и рожает ради одноразовой выплаты, а потом выкидывает ребенка на помойку
Мне кажется , что это бред
Как может заливание родителей не отражаться на ребенке? что видит этот ребенок? Ползущую в зюзю пьяную мамашу? И это не сказание на ребенке?
главное, что ребенок у нее накормлен, одет, ухожен и она свою дочку любит
А ее любовь к дочери сводится в бональном накормить? А общение, а воспитаение, хотя вряд ли ей до таких понятий, для т нее ребенок с родни "домашнего животного" главное накормлен
ребенок - это ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!
ему человеческая жизнь нужна, а не существование
какая-нибудь через чур категоричная ответственная за стерилизацию не будет настаивать на стерилизации женщины потому, что она например по праздникам себе позволяет бокал шампанского?
Бросание в крайности, это у нас в крови
Вопрос стоял о принуждениии особо опасных для общества, тех кто истязает, убивает и рожает ради одноразовой выплаты, а потом выкидывает ребенка на помойку
Акулина
Специалист
11/10/2006, 6:58:03 PM
Понятно, что уже сформировавшихся алкоголиков трудно перевоспитать, но в наших же силах вырастить их детей не такими. Совсем не обязательно, что ребёнок алкоголички будет страшно больным. Вы лучше вспомните, что сейчас вообще рождается очень мало здоровых детей, это и экология и стрессы, просто наследственные заболевания, причин много. И если болезнь не в следствии гинетической мутации или какого-то очень серьёзного отклонения, то такого ребёнка можно вылечить и вырастить достойным гражданином.
Все эти разговоры об "особых" комиссиях мне кажутся полным бредом. Никакая комиссия не сможет вникнуть в семейные дела так, как это нужно, да и не будет такого рвения никогда. Коррупция и, привитое с пелёнок равнодушие к людям, всё равно возьмут своё. И будут всех грести под одну гребёнку не разбирая, что и как там на самом деле. Сигнал поступил - сигнал принят. Даёшь пятилетку в четыре года. Выполним и перевыполним план по искорению ассоциальных элементов! В результате получим множество несчастных и ненавидящих общество людей, многие из которых возможно были пассивными, а после такого обращения станут целенаправленно мстить окружающим и это будет гораздо страшнее.
Все эти разговоры об "особых" комиссиях мне кажутся полным бредом. Никакая комиссия не сможет вникнуть в семейные дела так, как это нужно, да и не будет такого рвения никогда. Коррупция и, привитое с пелёнок равнодушие к людям, всё равно возьмут своё. И будут всех грести под одну гребёнку не разбирая, что и как там на самом деле. Сигнал поступил - сигнал принят. Даёшь пятилетку в четыре года. Выполним и перевыполним план по искорению ассоциальных элементов! В результате получим множество несчастных и ненавидящих общество людей, многие из которых возможно были пассивными, а после такого обращения станут целенаправленно мстить окружающим и это будет гораздо страшнее.
Просто Ася
Мастер
11/10/2006, 6:59:40 PM
(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 15:38) (анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 15:02) Естественно не говорит.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.
А вам не приходилось общаться с людьми, которые и рады бросить, но у них это уже болезнь? Врачи уверяют, что когда тяга к спиртному перешла в стадию алкоголизма, то вылечиться невозможно, у человека уже прошли необратимые изменения в нервной системе. А есди это лечится, то это не алкоголизм. Так по-моему, гораздо большего уважения заслуживает человек, который не смотря на свою болезнь находит силы относиться к своему ребенку как настоящая мать, а не те, кто являясь здоровыми, издеваются над ребенком.
Приходилось общаться и стакими людми. Те у кого хватило силы воли отказались от спиртного с помощью врачей.И сейчас живут как нормальные люди,глядя на мир не через дно бутылки. Вот этих надо уважать.А не тех которые пьют дешовую водку ради того чтобы сэкономить и купить игрушку.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.
А вам не приходилось общаться с людьми, которые и рады бросить, но у них это уже болезнь? Врачи уверяют, что когда тяга к спиртному перешла в стадию алкоголизма, то вылечиться невозможно, у человека уже прошли необратимые изменения в нервной системе. А есди это лечится, то это не алкоголизм. Так по-моему, гораздо большего уважения заслуживает человек, который не смотря на свою болезнь находит силы относиться к своему ребенку как настоящая мать, а не те, кто являясь здоровыми, издеваются над ребенком.
Приходилось общаться и стакими людми. Те у кого хватило силы воли отказались от спиртного с помощью врачей.И сейчас живут как нормальные люди,глядя на мир не через дно бутылки. Вот этих надо уважать.А не тех которые пьют дешовую водку ради того чтобы сэкономить и купить игрушку.
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 7:08:17 PM
(tuty @ 10.11.2006 - время: 15:54) Мне кажется , что это бред
Как может заливание родителей не отражаться на ребенке? что видит этот ребенок? Ползущую в зюзю пьяную мамашу? И это не сказание на ребенке?
А если ребенок видит всегда трезвую, но озлобленную на весь мир и всех матерящую мамашу, которая часто его лупит, это намного лучше? Или таких тоже стерилизовать? По крайней мере, ребенок на примере матери видит, что алкоголь может сделать с человеком и если мать хорошая, то она привьет своему ребенку ненависть к алкоголю. Кстати, на счет этого я рассуждаю практически. Увы, мой дядя, прекрасный и добрый человек, хронический алкоголик. Он и кодировался, и лечился, чего только не делал. Держался последний раз 12 лет, но потом все равно сорвался. Так вот, его сын не пьет вообще и ведет здоровый образ жизни. Его отец сумел на своем примере объяснить вред алкоголя лучше, чем непьющие родители его друзей. А ее любовь к дочери сводится в бональном накормить? А общение, а воспитаение, хотя вряд ли ей до таких понятий, для т нее ребенок с родни "домашнего животного" главное накормлен
ребенок - это ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!
ему человеческая жизнь нужна, а не существованиеПолностью согласна! Но разве все непьющие общаются и воспитывают детей? Далеко не все, не думаю, что вы будете спорить. И на счет общения и воспитания я бы не была столь категоричной. Ее дочка, кстати, выделяется в лучшую сторону по сравнению с многими детьми непьющих родителей. Бросание в крайности, это у нас в крови
Вопрос стоял о принуждениии особо опасных для общества, тех кто истязает, убивает и рожает ради одноразовой выплаты, а потом выкидывает ребенка на помойкуПравильно, а потом перешел на стерилизацию всех подряд, чей образ жизни далек от идеального.
Как может заливание родителей не отражаться на ребенке? что видит этот ребенок? Ползущую в зюзю пьяную мамашу? И это не сказание на ребенке?
А если ребенок видит всегда трезвую, но озлобленную на весь мир и всех матерящую мамашу, которая часто его лупит, это намного лучше? Или таких тоже стерилизовать? По крайней мере, ребенок на примере матери видит, что алкоголь может сделать с человеком и если мать хорошая, то она привьет своему ребенку ненависть к алкоголю. Кстати, на счет этого я рассуждаю практически. Увы, мой дядя, прекрасный и добрый человек, хронический алкоголик. Он и кодировался, и лечился, чего только не делал. Держался последний раз 12 лет, но потом все равно сорвался. Так вот, его сын не пьет вообще и ведет здоровый образ жизни. Его отец сумел на своем примере объяснить вред алкоголя лучше, чем непьющие родители его друзей. А ее любовь к дочери сводится в бональном накормить? А общение, а воспитаение, хотя вряд ли ей до таких понятий, для т нее ребенок с родни "домашнего животного" главное накормлен
ребенок - это ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!
ему человеческая жизнь нужна, а не существованиеПолностью согласна! Но разве все непьющие общаются и воспитывают детей? Далеко не все, не думаю, что вы будете спорить. И на счет общения и воспитания я бы не была столь категоричной. Ее дочка, кстати, выделяется в лучшую сторону по сравнению с многими детьми непьющих родителей. Бросание в крайности, это у нас в крови
Вопрос стоял о принуждениии особо опасных для общества, тех кто истязает, убивает и рожает ради одноразовой выплаты, а потом выкидывает ребенка на помойкуПравильно, а потом перешел на стерилизацию всех подряд, чей образ жизни далек от идеального.
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 7:21:48 PM
(анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 15:59) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 15:38) (анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 15:02) Естественно не говорит.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.
А вам не приходилось общаться с людьми, которые и рады бросить, но у них это уже болезнь? Врачи уверяют, что когда тяга к спиртному перешла в стадию алкоголизма, то вылечиться невозможно, у человека уже прошли необратимые изменения в нервной системе. А есди это лечится, то это не алкоголизм. Так по-моему, гораздо большего уважения заслуживает человек, который не смотря на свою болезнь находит силы относиться к своему ребенку как настоящая мать, а не те, кто являясь здоровыми, издеваются над ребенком.
Приходилось общаться и стакими людми. Те у кого хватило силы воли отказались от спиртного с помощью врачей.И сейчас живут как нормальные люди,глядя на мир не через дно бутылки. Вот этих надо уважать.А не тех которые пьют дешовую водку ради того чтобы сэкономить и купить игрушку.
Еще раз повторю - речь идет не о моральном облике этих людей, а об их отношении к детям. Не надо путать мыльное с пыльным. Хорошо, вы уважаете человека, который не смотрит на мир через дно бутылки. Это показатель его любвт к детям? Да, он не покупает водку, но и игрушки детям тоже не покупает. Потому что на детей ему плевать. И он заслуживает уважения? Увольте, как раз такого "трезвенника" я уважать не буду.
А по поводу второго предложения действительно отказ от спиртного показал бы что чувства к ребенку сильней чем чувство тяги к водке.И эта женщина (отказавшаяся от водки ради ребенка) действительно могла бы гордиться своим поступком.
А вам не приходилось общаться с людьми, которые и рады бросить, но у них это уже болезнь? Врачи уверяют, что когда тяга к спиртному перешла в стадию алкоголизма, то вылечиться невозможно, у человека уже прошли необратимые изменения в нервной системе. А есди это лечится, то это не алкоголизм. Так по-моему, гораздо большего уважения заслуживает человек, который не смотря на свою болезнь находит силы относиться к своему ребенку как настоящая мать, а не те, кто являясь здоровыми, издеваются над ребенком.
Приходилось общаться и стакими людми. Те у кого хватило силы воли отказались от спиртного с помощью врачей.И сейчас живут как нормальные люди,глядя на мир не через дно бутылки. Вот этих надо уважать.А не тех которые пьют дешовую водку ради того чтобы сэкономить и купить игрушку.
Еще раз повторю - речь идет не о моральном облике этих людей, а об их отношении к детям. Не надо путать мыльное с пыльным. Хорошо, вы уважаете человека, который не смотрит на мир через дно бутылки. Это показатель его любвт к детям? Да, он не покупает водку, но и игрушки детям тоже не покупает. Потому что на детей ему плевать. И он заслуживает уважения? Увольте, как раз такого "трезвенника" я уважать не буду.
tuty
Мастер
11/10/2006, 7:26:57 PM
ребенок на примере матери видит, что алкоголь может сделать с человеком и если мать хорошая, то она привьет своему ребенку ненависть к алкоголю.
Собственным примером поглащения этого самого алкоголя?
Может это и есть, но в сравнении со случаями семейного, переходящего от покаления в покаления хранического алкоголизма, это единичные случаи
Что бы не быть голословной привожу пример, коротко, без деталей
Семья муж и жена пьют по молодости лет, позже у них появляются дочь и сын
Дети подрастают, накормлены и одеты, НО в доме пьянки, гулянки , ругонь и т п .
Муж и жена уже пенсионеры и хранические алкоголики, их дети выросли, обзавелись семями, были так катигорически настроены против алкоголя, на примере родителей, и в какой-то момент начинают пить сами, со своими же родителями, их дети в свою очередь насмотревшишь на бубушу и дедушку, маму и папу алкоголиков заявляют, что ни в коем случае не будут такими - итог, им около 14-ти и они не прочь завернуть за воротник для аппетита вместе со всей перечисленной родней. Просто - династия!!!!
А теперь вернемся к истокам если б эту "бабушку" еще в начали ограничили от рождения детей, то не было бы ни детей-алкоголиков, ни внуков таких же
Собственным примером поглащения этого самого алкоголя?
Может это и есть, но в сравнении со случаями семейного, переходящего от покаления в покаления хранического алкоголизма, это единичные случаи
Что бы не быть голословной привожу пример, коротко, без деталей
Семья муж и жена пьют по молодости лет, позже у них появляются дочь и сын
Дети подрастают, накормлены и одеты, НО в доме пьянки, гулянки , ругонь и т п .
Муж и жена уже пенсионеры и хранические алкоголики, их дети выросли, обзавелись семями, были так катигорически настроены против алкоголя, на примере родителей, и в какой-то момент начинают пить сами, со своими же родителями, их дети в свою очередь насмотревшишь на бубушу и дедушку, маму и папу алкоголиков заявляют, что ни в коем случае не будут такими - итог, им около 14-ти и они не прочь завернуть за воротник для аппетита вместе со всей перечисленной родней. Просто - династия!!!!
А теперь вернемся к истокам если б эту "бабушку" еще в начали ограничили от рождения детей, то не было бы ни детей-алкоголиков, ни внуков таких же
Kofix
Профессионал
11/10/2006, 7:29:17 PM
Всё новое - это хорошо забытое старое:
"...В 20-30 гг. XX века в Германии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Дании, Исландии, Эстонии были приняты законы о евгенической стерилизации. Ими предписывалась принудительная стерилизация душевнобольных, умственно отсталых, эпилептиков и некоторых иных групп населения с целью предотвращения передачи вредных генов наследственных отклонений и болезней. К 1935 г. аналогичные законы были приняты в 26 штатах США (еще в 10 ожидали принятия).
В 1920 году в Москве в Институте экспериментальной биологии, возглавляемом Н. К. Кольцовым, был открыт отдел евгеники и организовано Русское евгеническое общество, председателем которого тоже был Н. К. Кольцов. В деятельности общества принимали активное участие выдающиеся генетики А. С. Серебровский и Ю. А. Филипченко, антрополог В. В. Бунак, видные врачи А. Н. Абрико-сов, Г. И. Россолимо, Д. Д. Плетнев, народный комиссар здравоохранения Н. А. Семашко...."
"...В 20-30 гг. XX века в Германии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Дании, Исландии, Эстонии были приняты законы о евгенической стерилизации. Ими предписывалась принудительная стерилизация душевнобольных, умственно отсталых, эпилептиков и некоторых иных групп населения с целью предотвращения передачи вредных генов наследственных отклонений и болезней. К 1935 г. аналогичные законы были приняты в 26 штатах США (еще в 10 ожидали принятия).
В 1920 году в Москве в Институте экспериментальной биологии, возглавляемом Н. К. Кольцовым, был открыт отдел евгеники и организовано Русское евгеническое общество, председателем которого тоже был Н. К. Кольцов. В деятельности общества принимали активное участие выдающиеся генетики А. С. Серебровский и Ю. А. Филипченко, антрополог В. В. Бунак, видные врачи А. Н. Абрико-сов, Г. И. Россолимо, Д. Д. Плетнев, народный комиссар здравоохранения Н. А. Семашко...."
Просто Ася
Мастер
11/10/2006, 7:40:44 PM
(Ингрид @ 10.11.2006 - время: 16:21)
Еще раз повторю - речь идет не о моральном облике этих людей, а об их отношении к детям. Не надо путать мыльное с пыльным. Хорошо, вы уважаете человека, который не смотрит на мир через дно бутылки. Это показатель его любвт к детям? Да, он не покупает водку, но и игрушки детям тоже не покупает. Потому что на детей ему плевать. И он заслуживает уважения? Увольте, как раз такого "трезвенника" я уважать не буду.
Вы меня не поняли.Я тоже говорила не о моральном облике. Я говорила о том что эти люди бросили пить ИМЕННО РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ, осознав что так будет лучше и для них и для детей.
А тех мамочек непьющих спортсменок, которые больше времени уделяют себе а не ребёнку я просто не понимаю.Жили бы да жили без детей в своё так сказать удовольствие.
Еще раз повторю - речь идет не о моральном облике этих людей, а об их отношении к детям. Не надо путать мыльное с пыльным. Хорошо, вы уважаете человека, который не смотрит на мир через дно бутылки. Это показатель его любвт к детям? Да, он не покупает водку, но и игрушки детям тоже не покупает. Потому что на детей ему плевать. И он заслуживает уважения? Увольте, как раз такого "трезвенника" я уважать не буду.
Вы меня не поняли.Я тоже говорила не о моральном облике. Я говорила о том что эти люди бросили пить ИМЕННО РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ, осознав что так будет лучше и для них и для детей.
А тех мамочек непьющих спортсменок, которые больше времени уделяют себе а не ребёнку я просто не понимаю.Жили бы да жили без детей в своё так сказать удовольствие.
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 7:40:45 PM
(tuty @ 10.11.2006 - время: 16:26) ребенок на примере матери видит, что алкоголь может сделать с человеком и если мать хорошая, то она привьет своему ребенку ненависть к алкоголю.
Собственным примером поглащения этого самого алкоголя?
Может это и есть, но в сравнении со случаями семейного, переходящего от покаления в покаления хранического алкоголизма, это единичные случаи
Что бы не быть голословной привожу пример, коротко, без деталей
Семья муж и жена пьют по молодости лет, позже у них появляются дочь и сын
Дети подрастают, накормлены и одеты, НО в доме пьянки, гулянки , ругонь и т п .
Муж и жена уже пенсионеры и хранические алкоголики, их дети выросли, обзавелись семями, были так катигорически настроены против алкоголя, на примере родителей, и в какой-то момент начинают пить сами, со своими же родителями, их дети в свою очередь насмотревшишь на бубушу и дедушку, маму и папу алкоголиков заявляют, что ни в коем случае не будут такими - итог, им около 14-ти и они не прочь завернуть за воротник для аппетита вместе со всей перечисленной родней. Просто - династия!!!!
А теперь вернемся к истокам если б эту "бабушку" еще в начали ограничили от рождения детей, то не было бы ни детей-алкоголиков, ни внуков таких же
Абсолютно верно. Когда ребенок видит, до чего может довести алкоголь и промыванием мозгов с детства, что алкоголизм - это плохо, что он это может наблюдать на примере мамы. Просто в подобных семьях не часто детей настраивают против алкоголя. А напротив, даже начинают спаивать с самых ранних лет. Вот тут как раз вступает в силу то, о чем я говорю - на сколько безразличен ребенок своим родителям. На примере моего двоюродного брата - ему 26 лет и пить он не собирается. Кстати, а разве алкоголиками становятся только в семьях, где пьют? Кстати, а почему ограничивать надо бабушку? Ее родители не были алкоголиками?
Собственным примером поглащения этого самого алкоголя?
Может это и есть, но в сравнении со случаями семейного, переходящего от покаления в покаления хранического алкоголизма, это единичные случаи
Что бы не быть голословной привожу пример, коротко, без деталей
Семья муж и жена пьют по молодости лет, позже у них появляются дочь и сын
Дети подрастают, накормлены и одеты, НО в доме пьянки, гулянки , ругонь и т п .
Муж и жена уже пенсионеры и хранические алкоголики, их дети выросли, обзавелись семями, были так катигорически настроены против алкоголя, на примере родителей, и в какой-то момент начинают пить сами, со своими же родителями, их дети в свою очередь насмотревшишь на бубушу и дедушку, маму и папу алкоголиков заявляют, что ни в коем случае не будут такими - итог, им около 14-ти и они не прочь завернуть за воротник для аппетита вместе со всей перечисленной родней. Просто - династия!!!!
А теперь вернемся к истокам если б эту "бабушку" еще в начали ограничили от рождения детей, то не было бы ни детей-алкоголиков, ни внуков таких же
Абсолютно верно. Когда ребенок видит, до чего может довести алкоголь и промыванием мозгов с детства, что алкоголизм - это плохо, что он это может наблюдать на примере мамы. Просто в подобных семьях не часто детей настраивают против алкоголя. А напротив, даже начинают спаивать с самых ранних лет. Вот тут как раз вступает в силу то, о чем я говорю - на сколько безразличен ребенок своим родителям. На примере моего двоюродного брата - ему 26 лет и пить он не собирается. Кстати, а разве алкоголиками становятся только в семьях, где пьют? Кстати, а почему ограничивать надо бабушку? Ее родители не были алкоголиками?
Акулина
Специалист
11/10/2006, 7:48:54 PM
Одно дело стерелизовать людей, которые ОБЯЗТЕЛЬНО родят больных детей, у которых мутировавшие гены и их нельзя распростронять. И совсем другое делать это для профилактики, генетически здоровым людям, оторые могут измениться и родить здоровых детей.
Ингрид
Акула пера
11/10/2006, 7:49:47 PM
(анализирующая ЭТО @ 10.11.2006 - время: 16:40) (Ингрид @ 10.11.2006 - время: 16:21)
Еще раз повторю - речь идет не о моральном облике этих людей, а об их отношении к детям. Не надо путать мыльное с пыльным. Хорошо, вы уважаете человека, который не смотрит на мир через дно бутылки. Это показатель его любвт к детям? Да, он не покупает водку, но и игрушки детям тоже не покупает. Потому что на детей ему плевать. И он заслуживает уважения? Увольте, как раз такого "трезвенника" я уважать не буду.
Вы меня не поняли.Я тоже говорила не о моральном облике. Я говорила о том что эти люди бросили пить ИМЕННО РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ, осознав что так будет лучше и для них и для детей.
А тех мамочек непьющих спортсменок, которые больше времени уделяют себе а не ребёнку я просто не понимаю.Жили бы да жили без детей в своё так сказать удовольствие.
Что ж, если у них это получилось - честь им и хвала. Но я не могу согласиться, что все пьющие обязательно не думают о своих детях. В жизни, увы, бывают разные ситуации. Не спорю, негативных больше. Но тем не менее, надо рассматривать каждый конкретный случай, а не вешать ярлыки.
Еще раз повторю - речь идет не о моральном облике этих людей, а об их отношении к детям. Не надо путать мыльное с пыльным. Хорошо, вы уважаете человека, который не смотрит на мир через дно бутылки. Это показатель его любвт к детям? Да, он не покупает водку, но и игрушки детям тоже не покупает. Потому что на детей ему плевать. И он заслуживает уважения? Увольте, как раз такого "трезвенника" я уважать не буду.
Вы меня не поняли.Я тоже говорила не о моральном облике. Я говорила о том что эти люди бросили пить ИМЕННО РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ, осознав что так будет лучше и для них и для детей.
А тех мамочек непьющих спортсменок, которые больше времени уделяют себе а не ребёнку я просто не понимаю.Жили бы да жили без детей в своё так сказать удовольствие.
Что ж, если у них это получилось - честь им и хвала. Но я не могу согласиться, что все пьющие обязательно не думают о своих детях. В жизни, увы, бывают разные ситуации. Не спорю, негативных больше. Но тем не менее, надо рассматривать каждый конкретный случай, а не вешать ярлыки.
tuty
Мастер
11/10/2006, 7:53:17 PM
Просто в подобных семьях не часто детей настраивают против алкоголя. А напротив, даже начинают спаивать с самых ранних лет. Вот тут как раз вступает в силу то, о чем я говорю - на сколько безразличен ребенок своим родителям.
Об это мы с Вами и говорим, только с разных точек зрения, вот именно таких, кому дети безразличны и стоит ограничивать в рождаемости
Об это мы с Вами и говорим, только с разных точек зрения, вот именно таких, кому дети безразличны и стоит ограничивать в рождаемости