Принудительная женская стерилизация:pro et contra?

(188 @ 15.11.2006 - время: 00:45) В нашем разделе исключительно редко появляются люди, которым по несколько раз повторяют одно и тоже, а они не реагируют... такое впечатление, что в принципе не способны усваивать то, что их не устраивает...
Giordano, Вы действительно не способны или вид делаете?
(Giordano)А ведь если ей ничего не будет, то зачем думать о том, что делаешь? отвечать-то не надо...
Ну, давайте и я Вам в очередной раз повторю, если одного не достаточно...Давайте Вы все же попробуете... ну, приложите усилия... попробуете усвоить, что реально дилемы "или стерилизовать или "ничего не будет" не существует.
Я уже не знаю какими словами напоминать Вам, что за убийство, за издевательство, за невыполнения обязанностей родителями существуют реальные способы наказания - это и лишение свободы и лишение родительских прав. А Вы тупо (уж извините меня за это слово, но других уже нет) твердите свое - если не стерилизация, то им ничего не будет... да плевать все эти детоубийцы хотели на эту Вашу стерилизацию.
(Giordano)Cтранная позиция отстаивать права потенциального убийцы и придумывать оправдания, в то время как стоят под угрозой жизни других маленьких человечков, которым защита намного нужней.
Да не странная, а естественная и разумная... Тем, кто потерял человеческий облик на стерилизацию будет совершенно наплевать... эта мера никаким образом на их поведение не повлияет. Зато для людей нормальных, вполне социально адаптированных, такая возможность "попасть под раздачу" коррумпированных силовых структур и чиновничества, станет, в силу своей необратимости, равносильна смерти...
Так что не о правах убийц идет речь, а, впервую очередь, о правах вполне законопослушного большинства. А о том, что эти права нарушаться будут вполне явно свидетельствуют Ваши собственные высказывания - "Cтранная позиция отстаивать права потенциального убийцы "... это вообще не в какие ворота... если Вы сочтете, что человек еще не совершил, но может совершить преступление, то с Вашей точки зрения, он уже заслуживает наказания..? Вы о последствиях такого подхода подумайте... ну, попробуйте, во всяком случае.
... верные продолжатели дела великого Сталина, сколько же вас еще в России..?

Умышленно был в этом посте несколько резок... может хоть так Вы начнете слышать хоть кого-то, кроме себя...
А если человек пытался совершить убийство.... разве это не повод посадить? Вот у нас в стране за такое не сажают...

Я за стерилизацию....по суду присяжных....ИМХО.

Вопрос сложный, даже голосовать не стал-знаю , как должно быть в идеале-но наше государство от идеала так далеко
Поэтому просто пара соображений.

Мои сокурсники были в экспедиции на Чукотке. Самое яркое впечатление-поголовный женский алкоголизм. Практически все беременные если попадают на осмотр врачам либо "находятся в состоянии алкогольного опьянения" Либо "находятся в состоянии тяжедого алкогольного опьянения"-третьего не бывает. Дети пьют с 10-11 лет. По логике предложенного закона их всех надо стерилизовать-если в тундре найдешь-результат-вымрут через 20-40 лет. В принципе и так вымирают-но есть возможность остановить процесс-если государство займется всерьез. Если стерилизовать-надежды нет.

И второе. Был в Израиле. Там среди детских мультиков 20 раз на дню идет реклама для детей-если вас обижают родители-позвоните по этому телефону.
Ессно могут звонить и окружающие-если видят безобразие. А дальше приезжает полиция и если сведения подтвердятся-родителям не поздоровится-наказание от крупног штрафа до тюремного заключения. Дети там (во всяком случае в эмигрантских семьях) зачастую невыносимые. Но вырастая становятся вполне адекватными. И главное-глаза у всех гордые и смотрят вперед, а не в землю, как у многих наших соотечественников. Такое же примерно отношение к детям в Армении и Японии.

Насилие над личностью никогда и ничего хорошего не приносило. Стать бомжом и алкоголиком может в принципе каждый из нас и намного быстрей чем мы это себе представить можем. Это состояние личности на даный момент, сложившееся по стечению обстаятельств. Например в Союзе бытовало мнение среди мужчин, чем больше можешь пить тем круче ты мужик. Навязывается мнение - раз алкоголик то и сам виноват, но... Попадая в другое общество, например на запад, "крутым" приподносятся жёсткие условия другого общества. Желание пьянствовать пропадает у 90%.

Бомжами люди не становятся по собственной воле, этот вариант ещё хуже.

Другое дело наследственные инвалиды. Как не странно очень многие из них хотят иметь детей.
И в этом случае я против насилия, но беседы с ними проводить было бы хорошо. Если умные люди, то сами согласятся на стерилизацию. Самому не повезло, зачем ещё и детей подставлять.

Лечить нужно не проблему, а её истоки... Только вот это, к сожалению, невозможно в современной России.

я считаю что стерелизовать надо наркоманок и алкогаличек,кого они родят?больных детей!лично у меня сердце кровью обливается когда вижу у таких "родителей" детей.кем они вырастут?а сейчас как им живётся?только принудительная стерелизация!!!!!!!!!!!

Хм,тогда тут же нужно принимать такой же закон относительно мужской половины,тем более что из-за анатомических особенностей мужчин легче подвергнуть такой операции...

(OLGA GIRL @ 17.08.2007 - время: 13:51) Хм,тогда тут же нужно принимать такой же закон относительно мужской половины,тем более что из-за анатомических особенностей мужчин легче подвергнуть такой операции...
Проблема в том, что не мужчины детей рожают...

В целом - я за, такого рода евгенические меры не помешают, просто увлекаться этим не стоит и стерилизовать кого ни попадя, должна быть четкая процессуальная регламентация этого вопроса, нечто по аналогии с принудлечением, должны быть четко определены основания для применения этой меры - как медицинские, так и социальные. Возможные либералистские контраргументы типа "мы не вправе ршать" итп. я не принимаю, мы вправе и обязаны обезопасить общество от появления лиц с умственными и физ. отклонениями, которые могут родиться в смье алкоголиков инаркоманов, более того, сами же эти дети будут страдать. В конце концов, ровно по тем же причинам запрещен инцестуальный брак между лицами близкой степени родства и никто по этому поводу не возмущается и не считает излишним ограничением прав и свобод личности.

(Anubiss @ 19.08.2007 - время: 19:51) В целом - я за, такого рода евгенические меры не помешают, просто увлекаться этим не стоит и стерилизовать кого ни попадя, должна быть четкая процессуальная регламентация этого вопроса, нечто по аналогии с принудлечением, должны быть четко определены основания для применения этой меры - как медицинские, так и социальные.
Это не евгеника, а профашисткая идеология- создать социум из угодных ему элементов.

Всего конечно не прочитаешь...но в целом я против, не потому что мне не жалко брошенных детей...а потому что государство большое...и отслеживать каждую алкоголичку наркоманку никто не будет...и по сути это ничего не решит.
Конечно ситуации с издевательством над детьми это жутко...но нужно искать другие пути решения этой проблемы.

А что мелочимся-то? Я так думаю, что надо стерилизовать:
1. Алкоголиков, наркоманов (тема об этом).
2. Больных СПИДом (очевидно, почему). Или просто сразу убивать.
3. Переболевших сифилисом, триппером и другими венерическими болезнями (высок риск рождения больного ребенка, да еще - асоциальные элементы, раз заболели такой болезнью).
4. Слепых, глухих, немых - чтобы не плодились.
5. Карликов, больных ЦТП, инвалидов от рождения - по той же причине.
6. Страдающих наследственной полнотой.
7. Заик, страдающих косоглазием.
8. Евреев - они всегда виноваты. И цыган до кучи.
9. Всех рыжих - чтобы Чубайсы не рождались.
10. Всех, кто сидит на всяких интернет-форумах, вместо того, что бы работать или заняться воспитанием детей...

Кого бы еще???

Я думаю, что это прекрасное стихотворение послужит иллюстрацией к моему мнению. Комментарии излишни, по -моему.

День, наконец, отмучался. Тьма опускает полог.
Если ты токарь или чиновник Москомприроды -
Можешь идти домой, но если ты гинеколог,
То не отложишь на завтра трудные роды.

Роженица, тридцатилетняя алкоголичка,
Об отце ребенка знает лишь, что - не импотент,
В этом роддоме рожает уже пятый раз. Привычка.
"Я бы таких кастрировал!" - думает ассистент.

"Эти твари хуже животных. Рожают дегенератов,
А мы тут тратим лекарства, работаем по ночам..."
И, поминая недобрым словом всяческих Гипократов,
Делает, тем не менее, то, что должно делать врачам.

Врач, принимающий роды, далек от этой позиции.
Пальцы в перчатках действуют четко, но не спеша.
"Не наше дело судить. Мы же не инквизиция.
Наше дело - спасти жизнь матери и малыша."

Он и впрямь так считает, а не потому, что ляжет
Вся вина на врачей, если смерть испортит проценты...
Дело идет к развязке. Между отекших ляжек
Показывается голова в кровавых клочьях плаценты.

Все, младенец в руках у доктора. "Посмотри-ка!" -
Показывает его матери, как козырного туза.
Сморщенное красное тельце дергается от крика
И открывает пронзительно голубые глаза.

Вроде нормальный, здоровый мальчик. Ну, слава богу.
Доктор снимает перчатки, халат, моет с мылом руки.
"Все-таки хорошо, что я выбрал эту дорогу,
А не поддался соблазну кабинетной науки."

Доктор едет в метро, едет в лифте, ищет ключи.
Сын-второклассник спит. Жена встречает в передней.
"Ну как?" (Поцелуй) "Perfectum!" "Ох уж эти врачи!"
"Случай был сложный, однако не первый и не последний."

Доктор садится в кресло, лениво смотрит журнал.
Что-то шипит на кухне, призывно пахнет едой.
"Что-то ты бледный." "Устал." "Совсем ты себя загнал!
Ведь уж не мальчик..." "Что ты, я еще молодой!"

Доктору тридцать семь. Он намерен дожить до сотни.
Он ведь не знает, что в будущем, всем еще чужом,
Голубоглазый мальчик выйдет из подворотни
И, не говоря ни слова, ударит его ножом.

(с) YuN, Юра Нестеренко.

Плачу, рыдаю, сопли размазывая по лицу... Великая сила большой поэзии... Сейчас умру от слез... Ну что же, пусть моя смерть ляжет на совесть этого великого поэта... Единственно, что может спасти смертельно раненного - это глоток бензина...

Я думаю,что хронь,которая проводит всю свою жизнь в поисках очередной дозы спиртосодержащего вещества,не много потеряет от стерилизации.Тем паче это избавит её от такой обременительной,с её точки зрения,фигни,как нежелательная беременность-останется больше времени для себя любимой.

(BenGurion @ 20.08.2007 - время: 17:50)

Доктору тридцать семь. Он намерен дожить до сотни.
Он ведь не знает, что в будущем, всем еще чужом,
Голубоглазый мальчик выйдет из подворотни
И, не говоря ни слова, ударит его ножом.

(с) YuN, Юра Нестеренко.
Таки и не благополучных детей будем стерилизовать… или все таки резать не дожидаясь перитонитов ?

Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!

(Психиатр @ 21.08.2007 - время: 17:56) Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!
Необходимость в чем? В стерилизации? Ну, простерилизовали мы граждан алкоголиков и тунеядцев, а они уже родили кучу шантрапы.… А куда эту шпану девать? Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации пустить на подъем этих детей? ? А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12) Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации
И пусть алкоголики продолжают плодить шантрапу и получать ещё и помощь на ребёнка от государства? И если уж на то пошло стерелизация стоит копейки по сравнению с подъёмными.

(Психиатр @ 21.08.2007 - время: 18:15) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12) Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации
И пусть алкоголики продолжают плодить шантрапу и получать ещё и помощь на ребёнка от государства?
Повторюсь:А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.
З.Ы. Это, к примеру а вообще можно еще что нибудь придумать