Охота: Pro e Contra

(JFK2006 @ 07.10.2006 - время: 00:20) Природой любоваться можно и без убийства.
И легавая никого не убивает...
легавая дичь не убивает. она потом взглядом убивает хозяина, для которого эту дичь искала и на крыло, под самым его носом, поднимала, а он промахнулся.

Мне про раков никто не ответил. Их вообще-то живыми в кипяток бросают. вот уж садизм. хотя...

Я уже писала, что в принципе, отношусь к охоте спокойно (потому что не в силах отказаться от одежды из натурального меха).


жизнь фермерской норки:
родиться в маленькой клеточке. вырости в такой же маленькой клеточке. есть-спать-гадить. Иногда кусать за пальцы зоотехников. дорости до половозрелого возраста, и наконец-то отправиться в большой мир.....
засовывают в попу какую-то хрень..."может клизма", - проносится в голове у норки. Но это не клизма. 220. и она в норковом раю. Или еще засовывают всей толпой в камеру и газ туда...чем на фашисткие лагеря.
А всё почему? да потому что судьба такая.

Лукавство получается.))))

жизнь фермерской норки:
родиться в маленькой клеточке. вырости в такой же маленькой клеточке. есть-спать-гадить. Иногда кусать за пальцы зоотехников. дорости до половозрелого возраста, и наконец-то отправиться в большой мир.....
засовывают в попу какую-то хрень..."может клизма", - проносится в голове у норки. Но это не клизма. 220. и она в норковом раю. Или еще засовывают всей толпой в камеру и газ туда...чем на фашисткие лагеря.
Ну, тема не о этичности или не этичности ношения натуральных шуб, а об охоте))))) Разговор об УДОВОЛЬСТВИИ от убийства. Ладно бы, если бы охотник убил животное с какой-то практической целью, да хоть для того же меха или ради мяса, а то ради собственного развлечения. Материальных выгод такая охота не приносит, а исключительно моральное удовлетворение: я сделал живое не живым.

здрасте... "неприносит"...
а съесть. вы пробывали лосятину?
а чучело набить?

вам не кажется, что именно у вас двойная мораль: "что происходит там - за забором фермы, мне пофиг. я же лично не убивала. у меня руки чисты. Но шубка из каракульчи очень хороша."

А каракульча - это мех неродившегося ягненка.

(i-smile @ 07.10.2006 - время: 02:12) (Reich @ 06.10.2006 - время: 20:10) Так вот, раз на доске обсуждаются этические вопросы, может меня просветят в чем именно заключается "неэтичность" охоты с точки зрения обывателя - неохотника?
вы правы... вопрос этичности в охоте очень сложен... это вопрос морального и эмоционального восприятия... соответственно... тут каждый решает себя сам... я не люблю охоту и мне очень жалко животных... но осуждать вас как охотника тоже не могу... ибо объективных аргументов кроме эмоций нет... а на эмоциях осуждение строят только "отчаянные домохозяйки"...

хочу, однако, сказать Вам свое... так сказать... в некоторой степени забавное мнение... которое может и говорить, как раз об этичности...

три примера:

1. Мы с Вами деремся... вы бьете меня, я - вас... кто кого сильнее побил, тот и победил...
2. Мы с вами бегаем друг за другом с пистолетами... кто шустрее... или спрятался... тот пристрелил/остался жив...
3. Вы и заяц... у зайца только он... у вас: Вы + экипировка + оружие дальнобойное + бинокли + к примеру, сноускутер какой-то + ....

Вывод: отсутствие честности и справедливости поединка... вот возьмите, разденьтесь до гола... и вперед, в лес... валить медведей, волков, зайчиков, уточек... а я буду восхвалять Вас овациями... а так... это что-то сродни (применительно к примеру 1 и 2)... вы с голыми руками... а я на вертолете с атомной бомбой... мне-то забавно... а вам...



насчет этики, онединая практически во всем для охотников всего мира, с учетом региональных особенностей конечно. Основная идея в том, чтобы сохранить и передать природу детям, внукам, правнукам, не мы первые здесь живем, не мы последние
по оводу руссоистских призывов- вообще-то развитие человека как биологического вида homo sapiens и возникло с того, что он осознал, что у него нет клыков, когтей, рогов, защитной окраски, отличного, зрения, нюха, слуха, что обогнать он может только черепаху, что его единственное его преимущество, это мозги, после чего он и додумался взять палку, камень и пойти на зверя. Охота это прежде всего поединок ума - у человека нет зубов, он придумал нож, у него нет когтей он придумал ружье, у него нет плоских лап, он придумал лыжи, у него нет орлиного зрения, он придумал бинокль, у него нет шкуры, он придумал маскхалат.
по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.

(srg2003 @ 07.10.2006 - время: 09:25) насчет этики, онединая практически во всем для охотников всего мира, с учетом региональных особенностей конечно. Основная идея в том, чтобы сохранить и передать природу детям, внукам, правнукам, не мы первые здесь живем, не мы последние
по оводу руссоистских призывов- вообще-то развитие человека как биологического вида homo sapiens и возникло с того, что он осознал, что у него нет клыков, когтей, рогов, защитной окраски, отличного, зрения, нюха, слуха, что обогнать он может только черепаху, что его единственное его преимущество, это мозги, после чего он и додумался взять палку, камень и пойти на зверя. Охота это прежде всего поединок ума - у человека нет зубов, он придумал нож, у него нет когтей он придумал ружье, у него нет плоских лап, он придумал лыжи, у него нет орлиного зрения, он придумал бинокль, у него нет шкуры, он придумал маскхалат.
по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.
Был уверен на 100%, что ответят мне именно в таком ключе.

Я ведь сказал выше, что не осуждаю... и прекрасно знаю, что разумные охотники наносят природе минимальный вред... но, все же... я сторонник поединка по принципу игры в шахматы, а не по принципу: ты сиди думай над ходом, а у меня есть суперкомпьютер, я его с друзьями собрал, это мое справедливое преимущество... Ибо обоснование... "поединок ума"... это не обоснование с моей точки зрения, тем более, что использовать ради развлечения преимущество в виде нахождения на гораздо более высокой ступени на эволюционной лестнице... не очень корректно. Обидно, что не смогу посмотреть на комментарии охотников, когда эволюция шагнет на следующую ступень...

(srg2003 @ 07.10.2006 - время: 09:25) по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.
а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...

в принципе тоже ведь, конкурентное прреимущество, как вы сказали... следствие использования "мозга" видом хомо сапиенс... странно... что я, такой нехороший, осуждал их потом...

здрасте... "неприносит"...
а съесть. вы пробывали лосятину?
а чучело набить?
Ну это уже пошел спор ради спора))) А что, обязательно надо питаться лосятиной?

вам не кажется, что именно у вас двойная мораль: "что происходит там - за забором фермы, мне пофиг. я же лично не убивала. у меня руки чисты. Но шубка из каракульчи очень хороша."
Да у нас у всех тут двойная мораль и стандарты. И у меня и у охотника, который с пеной у рта будет доказывать "я хорошый!" Самое забавное, что никто и не требовал этого доказывать, но раз человек сам захотел...))))))))))
Кстати, каракульчу не ношу, просто сам мех этот мне не нравится, нестойкий и достаточно прохладный.)))))

Удовольствие от охоты...
Есть такое выражение "выпустить пар". Мне кажется, что охота это как раз способ это сделать, когда в среде себе подобных человек не в состоянии реализоваться и самовыразиться (совершенно НЕ обязательно причина тому то, что он тупой неудачник), когда человек накопил много агрессии по отношению к окружающему его.
Если он начнет всех и вся без разбору с топором... его посадят и осудят... а зверюшка.. она не посадит, осуждать не умеет, набор защитных средств ограничен умственными способностями... и со зверюшкой он чувствует себя венцом творенья, самым умным, самым сильным, самым прозорливым, самым непредсказуемым, в общем самым-самым, от чего получает удовольствие и чего не чувствует среди себе подобных.
Кто знает, может от того, что существует охота, у нас меньше маньяков.

Я охоту не приветствую. Я лучше поиграюсь с себе подобными.

(i-smile @ 07.10.2006 - время: 09:34)
Был уверен на 100%, что ответят мне именно в таком ключе.

Я ведь сказал выше, что не осуждаю... и прекрасно знаю, что разумные охотники наносят природе минимальный вред... но, все же... я сторонник поединка по принципу игры в шахматы, а не по принципу: ты сиди думай над ходом, а у меня есть суперкомпьютер, я его с друзьями собрал, это мое справедливое преимущество... Ибо обоснование... "поединок ума"... это не обоснование с моей точки зрения, тем более, что использовать ради развлечения преимущество в виде нахождения на гораздо более высокой ступени на эволюционной лестнице... не очень корректно. Обидно, что не смогу посмотреть на комментарии охотников, когда эволюция шагнет на следующую ступень...

а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...
ну что ж появится новый более совершенный вид, бывает это закон природы, другое дело, что будем бороться с этим видом за место под солнцем

яже говорил, что к браконьерам отношусь негативно, как к вредителям

(i-smile @ 07.10.2006 - время: 09:37) а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...


Кстати, этого совсем не понимала никогда)))))))))))
Олени на Севере - это то же, что коровы на материке. И отношение на Севере к ним такое же, как к коровам здесь.
Только материковские об этом не знают. Приезжают охотиться на северных коров. Здесь в совхозах то же коров полно, как и там в совхозах оленей (они совхозами там давно разводятся, а не дикими бегают, но территории совхозов намного больше, чем на материке).
Смысл ехать так далеко?

(i-smile @ 07.10.2006 - время: 09:37) на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям...

а теперь попробуем заменить понятия.
Север- квартира
летать на вертолете - стоять в полный рост
дальнобойка - тапок
палить - кидать
убегающим - убегающим
от вертолета - от стоящего в полный рост человека
оленям - тараканам.


разницы разве нет?
или разница лишь в том, что вы можете оленю загянуть в глаза, а таракану - нет.

(Дама @ 07.10.2006 - время: 10:56) разницы разве нет?
или разница лишь в том, что вы можете оленю загянуть в глаза, а таракану - нет.
А может быть в том, получите Вы от этого удовольствие или нет?)))
Может быть при охоте на тараканов получают удовольствие от их последующего отутствия, а не от процеса охоты?))

P.S. Стопудово прикалываетесь

(А-Лама @ 07.10.2006 - время: 11:02)  Может быть при охоте на тараканов получают удовольствие от их последующего отутствия, а не от процеса охоты?
сначала получаешь удовольствие от убийства одного таракана, а потом от полного их отсутствия. разве нет? с тараканами более жестоко. их уничтажают, как класс. а оленей несколько штук.

P.S. Стопудово прикалываетесь      тс-ссс
не спугните!

(Nick`n`seven @ 07.10.2006 - время: 08:57)
Уважаемый, Вы хоть были когда нибудь на мясокомбинате?
Представьте себе был и не на одном. Есть мясокомбинаты которые работают с готовым сырьем, в основном те, которые в городе. Там в принципе зверств нет, разве что крыс залезших в продукцию не выбирают а перемалывают живьем. А есть те при которых находятся скотобойни. Там корофф херачат током от которого она вроде как теряет сознание подвешивают за жилы на ногах на такую ленту с крюками перерезают на шее вены и пускают по кругу, что бы кровь сошла. Такая вот карусель смерти с живыми вообщем-то коровами.


З.Ы. Из вас бы вышел идеальный учитель схоластики.

(Reich @ 07.10.2006 - время: 13:21) Представьте себе был и не на одном. Есть мясокомбинаты которые работают с готовым сырьем, в основном те, которые в городе. Там в принципе зверств нет, разве что крыс залезших в продукцию не выбирают а перемалывают живьем. А есть те при которых находятся скотобойни. Там корофф херачат током от которого она вроде как теряет сознание подвешивают за жилы на ногах на такую ленту с крюками перерезают на шее вены и пускают по кругу, что бы кровь сошла. Такая вот карусель смерти с живыми вообщем-то коровами.
Это путь к охоте был таким долгим?

(А-Лама @ 07.10.2006 - время: 09:56)
Олени на Севере - это то же, что коровы на материке. И отношение на Севере к ним такое же, как к коровам здесь.

Нда, сколько был на Севере никогда не слышал ))) Это вы с Финляндией где олени полудиким способом разводят путаете )))))))

Для меня тема имеет еще особую ценность как сборник высказываний по типу:
"Пастернака не читали, но осуждаем" )))))

Все почему то уверены в беспомощности животных по версии vlm "бабах и в сумку", ну-ну. И совершенстве человеческого разума, не обольщайтесь человек в лесу может гораздо меньше чем животное...

(Люка @ 07.10.2006 - время: 09:43)
Да у нас у всех тут двойная мораль и стандарты. И у меня и у охотника, который с пеной у рта будет доказывать "я хорошый!" Самое забавное, что никто и не требовал этого доказывать, но раз человек сам захотел...))))))))))

Говорите за себя пожалуйста, я и без вашей помощи свои мысли могу выразить. Пока что все остальные мне с пеной у рта доказывают что "ты плохой" ))))

(Reich @ 07.10.2006 - время: 13:36) Нда, сколько был на Севере никогда не слышал ))) Это вы с Финляндией где олени полудиким способом разводят путаете )))))))

Для меня тема имеет еще особую ценность как сборник высказываний по типу:
"Пастернака не читали, но осуждаем" )))))
Между быть и жить есть небольшая разница)))
Я там жила около 22 лет всего лишь))
Это правда смешно, когда взрослые люди ломятся на коров охотиться.
Что им мешает делать это у себя дома, если уж приспичило.
Привязали коровам по паре палок к рогам и вперед охотиться - дешево и сердито.
Местные, те кто охотой увлекался, у нас никогда на оленей не ходили, только приезжие.

(А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:30)
Это путь к охоте был таким долгим?
А вы нас еще раз покинуть не желаете? Жаль, это было забавно

(А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:42)
Я там жила около 22 лет всего лишь))
"там" это где?