НАТУРАЛЫ

Эрт
И про то, что если ты имеешь право на свое мнение и выражение его, то и другие тоже имеют, и что общество разнородно и его взгляды представляют собой совокупность различных взглядов, и что мораль не имеет никакого отношения к направленности полового влечения, и про невозможность ссылаться на мнение большинства (ибо оно никогда точно не известно) говорилось много раз.
Знаешь, а тут создаётся впечатление, что натуралы действительно уже составляют меньшенство, а мнение большенства мне известно, в реале вообще не встречал, чтобы хоть кто- то сочувственно относился к гей- парадам. только жуткий негатив и от пола это не зависило, в Риге эта тематика была достаточно популярная, когда пытались сексменьшинства провести свой прайд.
В последнем Гей-параде в Бразилии учавствовало более 2 млн. человек. Причём большинство из них было натуралами. Что они пропагандировали? Они просто хотели показать, что их общество едино, что они не цепляются друг к дружке и готовы вместе строить и развивать свою страну. И всё. А у нас по-другому...
Да, у нас сексменьшинства заявляют, что так борятся за свои права, но как меня тут уверяли, что большенство сексменьшинств были против парада.

Фрик
А о чём тема? Суд признал парня виновным, родственники, зная его характер, не имеют оснований этому не верить...

И тут появляетесь вы... со своим всеобьемлющим гуманизмом и призываете запугать девочек... 
об этом, собсно и тема...
Здесь я не буду это обсуждать, если есть желание, создай тему, там и обсудим.
я ниже приводил цитату... могу ещё скрин сделать и красными стрелочками указать необходимые к прочтению буквы...  если вам это поможет, я сделаю... мне не трудно...
Тогда жду, с логическим обоснованием.
И словарь не пролистали... а может у вас его нет?
Да кучу раз геи ссылались на словарь, но это только их может убеждать, но не натурала.

Olga35
Но! большинство тихо мирно сидит по домам, ходит на работу и тайно встречается со своими пассиями...
о многих не знают даже родители и друзья (последнее время, правда, таких стало меньше) - но те, кто скрывают находятся в постоянном напряжении, поскольку иметь секрет от близких очень тяжкое бремя, когда нельзя поделиться, попросить совета+постоянные отмазки по поводу "почему у тебя нет девушки?" и т.п.
И самое главное. если то, что описано тобой выше есть пропаганда, то она имеет обратный результат, следовательно это - антипропаганда, медвежья услуга для меньшинств, о которых складывается искаженное представление по поведению вот таких вот субъектов.
И вообще, что является пропагандой, а что просвещением?? говорить о секс-меньшинствах (т.е. не игнор) - это пропаганда?
если ты не скрываешь (не афишируешь, а именно не скрываешь) свою ориентацию от близких и друзей - это пропаганда??
то, о чем постоянно трердит Зомби - демонстрация голых задниц - это пропаганда?? (на мой взгляд это скорее эксгибиционизм, плохое воспитание...и тут не важно, какая у человека ориентация)

На мой взгляд, целью пропаганды является привлечение сторонников. О какой пропаганде может идти речь, когда эти действия не привлекают, а отталкивают????

ЗЫ. я по прежнему ПРОТИВ гей-парадов

(Zombi. @ 17.09.2006 - время: 00:28) Да кучу раз геи ссылались на словарь, но это только их может убеждать, но не натурала.
натуралы словари не читают?!

Я согласна с тобой, что скрывать себя даже от самых близких людей очень тяжело, сама это испытала, до сих пор от родителей скрываю, вернее отмалчиваюсь и когда пристают с вопросами просто молчу, это ужастно.
Насчет пропаганды... "На мой взгляд, целью пропаганды является привлечение сторонников." вот это и плохо, не надо ни кого привлекать, надо просто жить. К нормальному, адекватному человеку отношение не изменится, если кто-то и отвернется из друзей, значит таких "друзей" и не надо. Постепенно отношение окружающих к отдельному человеку нормализуется, вот это и будет терпимое отношение, но это постепенно, когда люди видят, что ты ни кого не привлекаешь на свою сторону, а просто живешь как и все нормальные люди. А изменить отношение ко всем меньшинствам это утопия, среди тех, кто себя меньшинствами называет не мало извращенцев, эксгибиционистов, которые всегда будут портить общую картину обращая на себя внимание, их может быть и очень мало, но они так хорошо себя афишируют, что сождается впечатление, будто их большинство, вот такие явления и создают проблему всем. Так что не надо пенять на общество, общество как раз может относиться терпимо, отдельные представители эту терпимость рушат, вот им и "спасибо" за это.

Птиц
Но! большинство тихо мирно сидит по домам, ходит на работу и тайно встречается со своими пассиями...
о многих не знают даже родители и друзья (последнее время, правда, таких стало меньше) - но те, кто скрывают находятся в постоянном напряжении, поскольку иметь секрет от близких очень тяжкое бремя, когда нельзя поделиться, попросить совета+постоянные отмазки по поводу "почему у тебя нет девушки?" и т.п.
Выскажу и я мнение по этому поводу, а вот это есть грустная правда, общество, на постсоветском пространстве, в большенстве своём гомофобно и это реальность.
На мой взгляд, целью пропаганды является привлечение сторонников. О какой пропаганде может идти речь, когда эти действия не привлекают, а отталкивают????
А это некий ответ на твой вопрос
натуралы словари не читают?!

(Olga35 @ 16.09.2006 - время: 21:19) Те кто общается в определеном кругу меньшинств, наверняка могут припомнить случаи неадекватного поведения отдельных представителей этих меньшинств, так что не надо лукавить, говоря "а где вы видели пропаганду", есть это явление и за это можете сказать "спасибо", вот поэтому общество и отталкивает меньшинства. Так что проблема идет изнутри а не от всего общества.
Честно тебе скажу, что я в своём кругу такого не замечал. Так что я не лукавля спрашиваю.) И "общество" не отталкивает меньшинств. Отталкивают отдельные его представители, ссылаясь на всё общество. Общество - это все, в том числе и мы с тобой. И показывать какой ты есть и пропаганда - это совершенно разные вещи. Если будем бояться быть собой, то и "общестов" в лице отдельных товарищей будет нападать безнаказанно и чувствовать что так и надо, а мы ещё и поддакивать будем.
Уважение в обществе начинается с уважения себя.)

(Olga35 @ 17.09.2006 - время: 00:56) Насчет пропаганды... "На мой взгляд, целью пропаганды является привлечение сторонников." вот это и плохо, не надо ни кого привлекать, надо просто жить.
стоп! ты меня не совсем так поняла. я гоорил о пропаганде в общем, как о понятии. Я не считаю пропагандой выставление собственной задницы на всеобщее обозрение. и об этом я тоже уже сказал.
но! я не хочу шухериться, не хочу как ошпареный отскакивать от собственного парня услышав за дверью шаги. не хочу врать родителям (или отмалчиваться - по сути разницы то и нет), о том, что у меня нет девушки потому что я парня люблю...

Так что не надо пенять на общество, общество как раз может относиться терпимо, отдельные представители эту терпимость рушат, вот им и "спасибо" за это.
и что? отстреливать их что ли??? может лучше просто с невежеством бороться, нет?

(Эрт @ 16.09.2006 - время: 22:06) (Olga35 @ 16.09.2006 - время: 21:19) Те кто общается в определеном кругу меньшинств, наверняка могут припомнить случаи неадекватного поведения отдельных представителей этих меньшинств, так что не надо лукавить, говоря "а где вы видели пропаганду", есть это явление и за это можете сказать "спасибо", вот поэтому общество и отталкивает меньшинства. Так что проблема идет изнутри а не от всего общества.
Честно тебе скажу, что я в своём кругу такого не замечал. Так что я не лукавля спрашиваю.) И "общество" не отталкивает меньшинств. Отталкивают отдельные его представители, ссылаясь на всё общество. Общество - это все, в том числе и мы с тобой. И показывать какой ты есть и пропаганда - это совершенно разные вещи. Если будем бояться быть собой, то и "общестов" в лице отдельных товарищей будет нападать безнаказанно и чувствовать что так и надо, а мы ещё и поддакивать будем.
Уважение в обществе начинается с уважения себя.)
Так я и говорю, что далеко не все представители меньшинств ведут себя неадекватно, а только отдельные лица и так же пытаюсь убедить спорщиков, что ВСЁ общество, не отталкивает, тут ты прав, отталкивают отдельные представители и их далеко не большинство. Так, что не так уж все и плохо, как некоторые говорят.
Повторюсь: изменить отношение ко всем меньшинствам-это утопия, отношения складываются из отношений отдельных представителей и общества.

Насчет отношений с родителями... это не имеет отношения к теме, это личная, очень болезненная тема для каждого, здесь её не стоит обсуждать.

Насчет: и что? отстреливать их что ли??? может лучше просто с невежеством бороться, нет? ничего с этим не поделать, не обращать внимания, а больше ничего не остается.

(Zombi. @ 17.09.2006 - время: 01:05) На мой взгляд, целью пропаганды является привлечение сторонников. О какой пропаганде может идти речь, когда эти действия не привлекают, а отталкивают????
А это некий ответ на твой вопрос
натуралы словари не читают?!
а вот и подтверждение... невежество...причем этим невежеством гордятся...

(Птиц @ 13.09.2006 - время: 23:00) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 22:47) Просто геи, почему-то считают именно себя обиженными, а фетишисты или вуайеристы не считают.
Может это не беспочвенно?))
Если случаи то не единичные))
Ничего, если я опять к разговору подключусь?
Фетишисты не чувствуют себя обиженными, потому что не считают, что их должны "понимать"... и сочувствовать. Это очень тонкий момент. Если человек просит женщину надеть резиновые сапоги в постель (иначе у него не встанет), то он вполне отдает себе отчет в том, что доказать кому-то свою "нормальность" или "права" у него никаких шансов...
Реакция же "большинства" всегда одна - большинство отторгает всё, что выходит за рамки стереотипа. А все девиации выходят за эти рамки автоматом.

Что касается репрессий.. мордобития т.е., то никак не пойму, почему геи считают, что находятся в худшем порложении, чем все остальные...

Когда-то был свидетелем диалога двух лесбиянок и гея после "парада гордости" в Эйлате, тусовочном городишке, где всем на всех наплевать.

Так вот эти три урода(так уж получилось) возмущались тем, что натуралы лезут в их личную жизнь.Заметьте, это было после того, как они выпячивали свою личную жизнь перед глазами натуралов в течение нескольких часов.

Не думаю, что такое желание ухватить всё и сразу свойственно только еврейским гомосексуалам.

(Zombi. @ 16.09.2006 - время: 21:20) Знаешь, а тут создаётся впечатление, что натуралы действительно уже составляют меньшенство, а мнение большенства мне известно, в реале вообще не встречал, чтобы хоть кто- то сочувственно относился к гей- парадам. только жуткий негатив и от пола это не зависило, в Риге эта тематика была достаточно популярная, когда пытались сексменьшинства провести свой прайд.

Это не перечёркивает остальное, о чём я говорил.
В последнем Гей-параде в Бразилии учавствовало более 2 млн. человек. Причём большинство из них было натуралами. Что они пропагандировали? Они просто хотели показать, что их общество едино, что они не цепляются друг к дружке и готовы вместе строить и развивать свою страну. И всё. А у нас по-другому...
Да, у нас сексменьшинства заявляют, что так борятся за свои права, но как меня тут уверяли, что большенство сексменьшинств были против парада.
Да, я тоже с самого начала был против того парада в Москве. Россия это не Бразилия. Неуместность парада сейчас и единение общества вообще очень даже совмещаются.

ЗЫ Фанни, я-таки продолжаю считать, что аналогия ГЛБТ и фетишистов не совсем уместна. Сходство известное конечно есть, но проблема бытовой фетишистофобии слава богу у нас не стоит.)

Птиц
а вот и подтверждение... невежество...причем этим невежеством гордятся...
это некое подтверждение, что ты всё же считаешь, что подобные парады всё же пропаганда.

Эрт
Да, я тоже с самого начала был против того парада в Москве. Россия это не Бразилия. Неуместность парада сейчас и единение общества вообще очень даже совмещаются.
Поэтому и не стоит Бразилию приводить в пример, им там вообще главное потусоваться.

(Zombi. @ 16.09.2006 - время: 23:39) Эрт
Да, я тоже с самого начала был против того парада в Москве. Россия это не Бразилия. Неуместность парада сейчас и единение общества вообще очень даже совмещаются.
Поэтому и не стоит Бразилию приводить в пример, им там вообще главное потусоваться.
Пример был не про тусу, а про единение общества, но ты это упорно не хочешь понимать...

(Zombi. @ 17.09.2006 - время: 02:31) Птиц
а вот и подтверждение... невежество...причем этим невежеством гордятся...
это некое подтверждение, что ты всё же считаешь, что подобные парады всё же пропаганда.
приехали..... это оказывается Я считаю, что парад - пропаганда.....
интересно, что еще нового я о себе узнаю?

товарисч Зомби, определитьесь уже же...)))

Блин, читаю-читаю и удивляюсь.
Люди взрослые, совершеннолетние.
Ну какая разница, кто с кем удовлетворяет свои сексуальные потребности?
Вообще где и у кого об этом спрашивают? Кому есть до этого дело? Большинство-меньшинство - тема для профессиональных статистиков что ли?

(А-Лама @ 16.09.2006 - время: 23:58) Блин, читаю-читаю и удивляюсь.
Люди взрослые, совершеннолетние.
Ну какая разница, кто с кем удовлетворяет свои сексуальные потребности?
Вообще где и у кого об этом спрашивают? Кому есть до этого дело? Большинство-меньшинство - тема для профессиональных статистиков что ли?
А что непонятного?
Люди убедили себя в том, что у них (у меньшинства) особые проблемы... И не желают признавать, что у подавляющего большинства других людей проблемы точно такие же.
Потому что почти любой обладает особенностями, которые могут вызывать отторжение. И он сталкивается с каким-то видом ксенофобии, которых не перечесть. Любое общество ксенофобно по сути.. Ксенофобия - это оборотная сторона коллективизма. Если я кого-то считаю "своим", значит кто-то попадет в "чужие".
Общественные нормы сформировались именно как необходимое условие выживания. И меняются они не произвольно, а только как естественное приспособление к изменившимся условиям.
И вот находится кто-то, кто требует изменения этих норм только потому, что они его не устраивают. Речь идет именно о претензиях к обществу. Как может общество отнестись к этим требованиям? Ессно негативно. А люди считают, что их преследуют...

Права, отстаиваемые гомосексуалистами, есть не что иное, как право на порок


Отказ от нравственной оценки сути гомосексуализма чреват биологическим уничтожением общества - такое мнение в интервью порталу "Интерфакс-Религия" высказала Ирина Силуянова, доктор философских наук, заведующая кафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета, заместитель сопредседателя церковно-общественного совета по биоэтике при Московском патриархате.


- Согласны ли Вы с заявлением патриарха Алексия о том, что проведение гей-парада в Москве и организация ему подобных мероприятий равнозначны самоубийству для общества?

- Безусловно, то, что сказал патриарх, абсолютно верно. Данное самоубийство проявляется в нравственном разложении общества, потере четких координат, способности различать порок и добродетель. Как известно, и отдельный человек, и общество в целом способны биологически существовать до тех пор, пока данная способность к различению добродетели и порока им не утрачена. Ее потеря означает шаг по направлению к самоуничтожению.

Я бы хотела сразу подчеркнуть: проблема освобождения сексуальности - а проведение акций типа гей-парадов является признаком именно процесса освобождения сексуальности - не может рассматриваться только как медицинская проблема. Да, сексуальность - это одна из физиологических систем жизнеобеспечения человека, но, в отличие, скажем, от пищеварения, она непосредственно вплетена в моральные отношения практически любого общества. От связи между моралью и сексуальностью в значительной степени зависит как нравственное, психическое, физиологическое здоровье человека, так и благополучие культуры в целом. Между прочим, Зигмунд Фрейд, на которого так любят ссылаться сегодня либералы при оправдании проявлений сексуального инстинкта, полагал, что общество не знает более страшной угрозы для своей культуры, чем высвобождение сексуальных влечений. Так вот, мораль всегда стояла на страже этого высвобождения, выполняя определенную функцию в системе саморегуляции культуры. Об этом свидетельствует весь многовековой опыт человечества.

- Но ведь представители секс-меньшинств заявляют о том, что пытаются защитить собственные права...
- Постановка вопроса относительно прав человека в данном случае, на мой взгляд, абсолютно некорректна. В перечне основных прав человека отсутствует право на порок и нравственное преступление. А права, отстаиваемые гомосексуалистами, есть не что иное, как право на порок, на образ жизни, преступный с точки зрения нравственности. С точки зрения классического этического знания мораль прежде всего выполняет функцию защиты человеческой жизни. Поэтому если мы переступаем эти нравственные правила, необходимо отдавать себе отчет, что мы встаем на путь уничтожения отдельного человека, который не может жить в условиях преступного общества, когда нарушаются элементарные законы человеческой нравственности.

- Как специалист по биоэтике какое определение Вы могли бы дать: гомосексуализм - это все-таки болезнь или грех?
- Надо об этом абсолютно четко говорить, не закрывая на это глаза, так же, как мы не можем закрывать глаза, если видим людей с травмами, дефектами. Все равно как при виде слепого человека мы стали бы отрицать его слепоту и убеждать всех, что он совершенно здоров. Нужно называть вещи своими именами. Конечно, это нравственный порок. До 1980 года гомосексуализм рассматривался как психопатология на сексуальной почве, и многие психиатры и медики в настоящее время отстаивают именно такое его понимание.

Вообще два вида гомосексуализма: так называемый активный, или врожденный, и пассивный, или приобретенный, - выделяют практически все исследователи. Так вот, людей с врожденным гомосексуализмом - 3% от общего числа. Все, что свыше этих трех процентов, - "вторичный" гомосексуализм, который распространяется как "инфекция". Если такое поведение психологически воспринимается как норма (в результате культурных веяний, либеральных установок), оно как бы запечатлевается в физиологии человека, и этот порок распространяется молниеносно.

Следует добавить, что опасность распространения гомосексуализма заключается не только в моральной деградации и гибели личности, но и, как неизбежное следствие, в физической гибели человека. Гомосексуализм "заразен", инфекционен по своей сути. Он не может существовать, не распространяясь. Среди сторонников однополых связей абсолютное большинство приобретает такой стереотип сексуального поведения потому, что гомосексуализм стал их первым сексуальным опытом. Широко известно, что для молодого человека первый сексуальный опыт с точки зрения нейрофизиологии и психофизиологии оказывается формирующим и закладывает половое поведение в дальнейшем. Нормальный юноша уже не может от него освободиться - и гомосексуализм распространяется, как инфекция. Если при родах принимающий врач сильно нажмет на позвоночник, это может привести к детскому церебральному параличу. Так же и тут - след остается на всю оставшуюся жизнь.

Раньше, когда гомосексуализм считался патологией, он лечился, люди понимали, что это их недостаток и отклонение от нормы. Человек старался преодолеть этот порок, работал над собой, что, собственно, соответствует сущности медицины, призванной излечивать болезни, особенно связанные с психикой человека.

- Почему же, в таком случае, сегодня все больше медиков отказываются признавать гомосексуализм патологией?

- Все дело в том, что в медицине, как и в обществе, происходят свои либеральные процессы. Медицина непосредственно зависима от ценностно-мировоззренческих принципов, которые господствуют в обществе, она тесными нитями связана с тем, как человек понимает себя и другого. И современная тенденция легализации гомосексуализма является примером переплетения медицинских и социальных проблем. Когда в 1993 году вступил в силу десятый пересмотр Международной классификации болезней, в нем впервые за все время существования этих пересмотров гомосексуализм был выведен из категории "болезни" и определен как "сексуальная ориентация". И сразу же вслед за этим, в том же году, вносятся изменения в 121-ю статью Уголовного кодекса РФ, откуда впервые, вопреки многовековой традиции, исчезает положение об уголовной ответственности за мужеложство. Хотя еще за три года до этого Уголовный кодекс относил гомосексуализм к "преступлениям против жизни, здоровья и достоинства личности", а медики квалифицировали его "как наиболее распространенное половое извращение".

Вообще в течение многих веков гомосексуализм воспринимался как половое извращение, не являясь предметом медицинского анализа. И лишь в первой половине XIX века распространяется отношение к гомосексуализму не как к форме полового пресыщения, а как к патологическому явлению.

Между прочим, у Фрейда инверсивность гомосексуализма не вызывала сомнений, и "клинический портрет гомосексуализма" до сих пор не могут ему простить многие современные сексуальные либералы.

- Известны ли Вам исторические примеры, когда легализация гомосексуализма оказывалась губительной для общества

- Один из самых мощных примеров - это гибель античной культуры, в частности, из-за отсутствия четких спасительных критериев разделения порока и добродетели в сфере сексуальных взаимоотношений. Это пример, когда моральное неразличение порока и добродетели привело к физической гибели цивилизации. Своеобразие античной культуры заключалось, помимо прочего, в "наивности разврата", когда половой элемент проник во все сферы жизни. Существует полно свидетельств половой извращенности, царившей в ту эпоху.

Как прекрасно сказал Честертон, "когда пол перестает быть слугой, он мгновенно становится деспотом". И, по его же словам, христианство явилось в мир, чтобы исцелить его, и лечило единственно возможным способом - аскезой. Можно вообще утверждать, что формирование христианской культуры стало первой сексуальной революцией, приведшей к кардинальной переоценке проблемы сексуальности человека.

Библейская традиция веками вырабатывала устойчиво-отрицательное отношение к "страдальцам пола" в противоположность языческой культуре. "Исключительность", получавшая в язычестве религиозную окраску, в христианской культуре приобретала форму социально-морального изгойства.

Решительное отвержение гомосексуализма Библией всем известно, вспомним ту же книгу Левит, где за данные отношения приговором человеку выносится смертное наказание. Апостол Павел в послании к римлянам называет однополые отношения "непотребством", а людей, их совершающих, оценивает как "исполненных всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы" (Рим. 1, 27-31).

Что касается транссексуализма, на это явление, конечно, издревле обращали внимание и выносили ему оценку. Русский философ Розанов называл транссексуализм "физической содомией" и видел в нем физиологическое основание религиозной экзальтации, встречающейся и в язычестве, и в таких религиозных сектах, как хлыстовство, скопчество.

В древних культурах именно транссексуализм в значительной степени определял возникновение ряда религиозно-мистических культов, таких, например, как поклонение Молоху, "жрецы" которого культивировали обряд кастрации. Этот обряд вполне можно объяснить как свидетельство "неодолимого физиологического и психического отвращения" к собственному полу, и само оскопление как "торжество" освобождения от него.

- Какими средствами можно было бы бороться с распространением гомосексуализма?

- Сегодня необходимо просто массовое проведение информационных кампаний, просветительских акций, социальной рекламы как пути к тому, чтобы общество адекватно это воспринимало. Другого пути нет. Ну, допустим, все приняли снятие уголовного ограничения на гомосексуальные отношения, с этим согласились. Но если и дальше отступать, если вслед за уголовным запретом мы позволим себе снять еще и нравственное понимание сути этого сексуального поведения, то можно ожидать того, что общество уже в скором времени биологически уничтожит само себя.

С распространением моды на гомосексуализм неразрывно связана еще одна проблема - ВИЧ. Сегодня число людей, зараженных СПИДом, растет катастрофическими темпами, а мы при этом еще и снимаем всякие ограничения с основной группы, являющейся носителем этой инфекции. Это же просто безумие! С одной стороны, перед нами опасность, накатывающая, как волна, но с другой - мы убираем преграды перед этой волной, которая разрушит все на своем пути.

На Западе все это делается, бесспорно, руками тех людей, которые сами являются носителями этого порока. Естественно, они стремятся легализовать свою порочность как норму. Но здоровое общество должно иметь в себе силы противостоять этому - прежде всего, твердым убеждением и заявлением необходимости называть вещи своими именами. Что порок есть порок, и в добродетель ему не превратиться никогда.

Отношение к гомосексуализму в европейской культуре деформировалось от восприятия его как извращения до видения в нем нормы. Процесс этот, разумеется, сопровождался отрицанием ценностей традиционной морали. Но при этом нельзя же забывать о людях, для которых традиционная мораль - не отвлеченная идея и не пустой звук! И в их миропонимании гомосексуализм - это олицетворение противоестественности, оно приводит человечество как вид и на уровне рождаемости, и на уровне моральном просто к деградации. И для сторонников традиционной морали "стержневая группа" гомосексуалистов, те самые 3%, не ограниченные ни юридически, ни морально, являются опасностью и постоянным фактором риска совращения детей и молодежи.

ИСТОЧНИК 26 мая 2006 года, 11:50