НАТУРАЛЫ

угу... заодно объясните какими методами ведётся пропаганда гомосексуализма...

мож я слово "пропаганда" неправильно понимаю...

(Фрик @ 13.09.2006 - время: 11:14) можно маленький вопрос по поводу "лишь бы не высовывались" и "афиширование ориентации"...
аа.. Фрик.. ну еще раз...
я в своем "реферате" тоже вопрос задал:
Фетишистов, вуайеристов и эксгибиционистов не принято обсуждать. Да они вроде бы этого и не требуют... чем права геев принципиально отличаются от прав фетишистов, например?

если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?
где грань афиширования?

Вот встретимся мы с тобой в реале. Я тебе так и скажу. Приятно познакомиться, Фрик. Я Фанни - фетишист.

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 12:32) чем права геев принципиально отличаются от прав фетишистов, например?

Можно ответить, да? У последних прав несравненно больше, и притеснений меньше. Это как маятник. Как раньше с женщинами обращались? И получили феминисток. А ведь сейчас им никто рот не затыкает, не говорит, вот мол разрешили учиться, и учись, да помалкивай в тряпочку, нет, они и встречи, и клубы, и симпозиумы устраивают, да еще и пропогандой занимаются. Просто маятник.

Пример? Хотя бы тот же брак. Фетишистам не запрещено жить в браке , их не лечат, не убивают за фетиш, как раньше гомосексуалистов.

(невиноватая @ 13.09.2006 - время: 12:46) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 12:32) чем права геев принципиально отличаются от прав фетишистов, например?

Можно ответить, да? У последних прав несравненно больше, и притеснений меньше.
А можно примерчик из которого бы следовало, что у фетишистов прав больше, чем у гомосексуалов?

Пример? Хотя бы тот же брак. Фетишистам не запрещено жить в браке  , их не лечат, не убивают за фетиш, как раньше гомосексуалистов.
Неее, не катит. Фетишисты не заключают однополых браков

(Фрик @ 13.09.2006 - время: 12:27) угу... заодно объясните какими методами ведётся пропаганда гомосексуализма...


Знаешь, я уже наверно года 3 пытаюсь выяснить на разных форумах что такое "пропаганда гомосексуальности" и может ли вообще она быть, но вразумительного ответа так и не получил.
Некоторые просто как армянский комсомол - придумывают себе трудности (страшилки) и потом мужественно их преодорлевают и борются с ними..)

(ВедьмАчка @ 13.09.2006 - время: 12:52) (невиноватая @ 13.09.2006 - время: 12:46) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 12:32) чем права геев принципиально отличаются от прав фетишистов, например?

Можно ответить, да? У последних прав несравненно больше, и притеснений меньше.
А можно примерчик из которого бы следовало, что у фетишистов прав больше, чем у гомосексуалов?

Пример? Хотя бы тот же брак. Фетишистам не запрещено жить в браке  , их не лечат, не убивают за фетиш, как раньше гомосексуалистов.
Неее, не катит. Фетишисты не заключают однополых браков
Как не катит? При чем тут однополые браки? Мы же про фетишистов Парень с девченкой фетишисты, на этой почве нашли общий язык, захотели расписаться, жить вместе, кто им мешать будет? И совсем другая картина в гомосексуальной паре, хотя люди тоже любят друг друга.

Кстати, как-то не корректно сравнивать фетишизм и ориентацию, это все таки на разном уровне понятия. Но если уж поинтересовались, так я и ответила.

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 13:32) Фетишистов, вуайеристов и эксгибиционистов не принято обсуждать. Да они вроде бы этого и не требуют... чем права геев принципиально отличаются от прав фетишистов, например?

во-первых, в отношении общества, во-вторых, тем, что их сексуальные девиации не выделяют их в отдельную социальную группу... причём без желания членов этой самой группы...

в социальном плане фетишист ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается с женой в постели... главное что с женой... не с кошечкой, не с трупиком, не с мальчиком (большим или маленьким), а с женой...

если формулировать точнее:
фетишист не афиширует свои пристрастия, чтобы о них не узнали, гомосексуали скрывает свои, чтобы о них так же не узнали...
разницу чувствуете?

Вот встретимся мы с тобой в реале. Я тебе так и скажу. Приятно познакомиться, Фрик. Я Фанни - фетишист.
это будет так же нелепо как и говорить при знакомстве: "Привет, я Фрик - прикинь, я забыл побрить подмышки"
вопросы интимной сферы вообще затрагивать неприлично, даже если это всего лишь сожаления по поводу прыщика на попе...
Ещё раз: "Если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?"

(Эрт @ 13.09.2006 - время: 13:56) Знаешь, я уже наверно года 3 пытаюсь выяснить на разных форумах что такое "пропаганда гомосексуальности" и может ли вообще она быть, но вразумительного ответа так и не получил.

да... да... даже сейчас этот вопрос старательно игнорируют...


Неее, не катит. Фетишисты не заключают однополых браков 
это подмена понятий... :)))

почему сексуальные девиации одних людей натыкаются на правовые препоны (типа запрещения брака), а девиации других людей аналогичных проблем не встречают?

З,Ы, чёта мудрёно написал... *хватает пачку антибиотиков*

(Фрик @ 13.09.2006 - время: 13:06) Неее, не катит. Фетишисты не заключают однополых браков 
это подмена понятий... :)))

почему сексуальные девиации одних людей натыкаются на правовые препоны (типа запрещения брака), а девиации других людей аналогичных проблем не встречают?
ясное дело - подмена. Так же как и это

Пример? Хотя бы тот же брак. Фетишистам не запрещено жить в браке  , их не лечат, не убивают за фетиш, как раньше гомосексуалистов.

а кто вас заставляет их подменять?

(Фрик @ 13.09.2006 - время: 13:01) Вот встретимся мы с тобой в реале. Я тебе так и скажу. Приятно познакомиться, Фрик. Я Фанни - фетишист.
это будет так же нелепо как и говорить при знакомстве: "Привет, я Фрик - прикинь, я забыл побрить подмышки"
вопросы интимной сферы вообще затрагивать неприлично, даже если это всего лишь сожаления по поводу прыщика на попе...
Ещё раз: "Если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?"
ну.. видишь, как ты умеешь точно провести границу - где афиширование и неприличность, а где - нет. Так что это скорее мы можем у тебя спрашивать где она - эта граница...

Вот я в свое время рассказал, как по ОШИБКЕ пошел в гости к своему коллеге по работе, из чисто дружеских побуждений, а он оказался голубым. И привело это к взаимному непониманию, потому что он был уверен, что я об этом знаю.
И пришлось мне проводить границу.. а за закрытой дверью сидел пьяный человек и просил: нуу пууустиии...


... в социальном плане фетишист ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается с женой в постели... главное что с женой... не с кошечкой, не с трупиком, не с мальчиком (большим или маленьким), а с женой...

в социальном плане гей ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается в постели... главное что в постель к нему никто не полезет, как впрочем и к зоофилу или к фетишисту.

А уж о педофилах другой разговор.

ну.. видишь, как ты умеешь точно провести границу - где афиширование и неприличность, а где - нет. Так что это скорее мы можем у тебя спрашивать где она - эта граница...
Фанни, я уже давным давно выстроил для себя систему ценностей и духовно-нравственных ориентиров... :))) Я то как раз интересовался, в чём для вас это различие...

Вот я в свое время рассказал, как по ОШИБКЕ пошел в гости к своему коллеге по работе, из чисто дружеских побуждений, а он оказался голубым. И привело это к взаимному непониманию, потому что он был уверен, что я об этом знаю.
И пришлось мне проводить границу.. а за закрытой дверью сидел пьяный человек и просил: нуу пууустиии...
И что? Думаете, что другие люди никогда не оказывались в подобном положении, недооценив намерений субъекта противоположного пола?
Он начал к вам приставать? Или что?

в социальном плане гей ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается в постели... главное что в постель к нему никто не полезет, как впрочем и к зоофилу или к фетишисту.
Вы живёте в плену своих иллюзий... то, что вы говорите, должно было бы быть... но этого нет...
спрашивать не будут, но если увидят, что к нему домой ходят парни, а не девушки, что гуляет он с парнем, а не с девушками... то не смешите мои тапки...)) человек не может даже поставить у себя на столе (повесить на дверцу шкафчика, прилепить на окно и т.д.) фото любимого человека...
никакой другой девиант с такими проблемами не сталкивается...

это и есть разница между не афишировать и хранить в тайне...

(Фрик @ 13.09.2006 - время: 17:05) Вот я в свое время рассказал, как по ОШИБКЕ пошел в гости к своему коллеге по работе, из чисто дружеских побуждений, а он оказался голубым. И привело это к взаимному непониманию, потому что он был уверен, что я об этом знаю.
И пришлось мне проводить границу.. а за закрытой дверью сидел пьяный человек и просил: нуу пууустиии...
И что? Думаете, что другие люди никогда не оказывались в подобном положении, недооценив намерений субъекта противоположного пола?
Он начал к вам приставать? Или что?
к кому это - к нам? там всего один человек был - я сам.
Или ты решил со мной "на Вы"? Вроде бы поводов не было...
Воть.. так что начал он "приставать" ко мне, искренне полагая, что знаки внимания, которые я ему оказывал, были сексуального характера...
А я ессно, никогда бы не позволил себе никаких сомнительных действий, если бы знал о его ориентации.

в социальном плане гей ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается в постели... главное что в постель к нему никто не полезет, как впрочем и к зоофилу или к фетишисту.
Вы живёте в плену своих иллюзий... то, что вы говорите, должно было бы быть... но этого нет...
спрашивать не будут, но если увидят, что к нему домой ходят парни, а не девушки, что гуляет он с парнем, а не с девушками... то не смешите мои тапки...))
мы говорим о разных вещах. Я много раз бывал в театрах, ресторанах и на выставках с мужчинами. Никаких косых взглядов при этом не замечал. Мои походы на природу тоже часто были исключительно в мужской компании... и уж что греха таить.. приходилось по зимнему времени спать в общем спальнике даже не с одним, а с двумя мужиками...
И опять же никакого общественного порицания.
А вот то, что женщин в чулках я предпочитаю женщинам без чулок, я не афиширую, хотя и не комплексую по этому поводу. Но осведомлен, что страсть к женским трусикам и чулкам у некоторых бельевых фетишистов доходит до того, что они зашивают их в подкладку шляпы... это по вопросу об общении с сексуальными объектами. Думаю, что пролетарии набьют лицо каждому, в ком заметят эту странность... я уже не говорю у мужиках, носящих женское белье...
Так что сексменьшинства разные бывают.. и ничем геи среди них не выделяются.

Funny Child, я к тебе буду всех гомофобов отправять, которых встречу))))

(Птиц @ 13.09.2006 - время: 18:28) Funny Child, я к тебе буду всех гомофобов отправять, которых встречу))))
Чтобы я спрашивал у них, не хотят ли они надеть женские трусики?

Воть.. так что начал он "приставать" ко мне, искренне полагая, что знаки внимания, которые я ему оказывал, были сексуального характера... 
А я ессно, никогда бы не позволил себе никаких сомнительных действий, если бы знал о его ориентации.
Ну а как себя чувствуют девушки, к которым пристают парни, искренне полагая, что им (девушкам) нравятся их домогания?
Кстати, тут то как раз проблема в том, что заявить о своём гомосексуализме он в открытую не мог... боялся или комплексы или ещё что... не важно, важно, что из-за социального неприятия вы не могли расставить все точки над i раньше, не допустив этой пикантной ситуации... :))
Он как раз вёл себя так, как ему навязало общество: он скрывал ориентацию, итог - сам видишь...

мы говорим о разных вещах. Я много раз бывал в театрах, ресторанах и на выставках с мужчинами. Никаких косых взглядов при этом не замечал. Мои походы на природу тоже часто были исключительно в мужской компании... и уж что греха таить.. приходилось по зимнему времени спать в общем спальнике даже не с одним, а с двумя мужиками...
И опять же никакого общественного порицания.
Твоими устами бы да мёд пить... Я тоже хожу с друзьями в походы, да и просто общаюсь с ними денно и нощно... в нашей компании все парни... все натуралы... все гомофобы... гы... кроме меня...)) В походах мы и спали в одном спальнике и купались голышом в одном озерце, но это же не то... они - мои друзья... я к ним по-другому и относиться то не могу... :)) кстати, за много лет общения они даже ни заподозрили меня в том, что мне нравятся парни... но иногда меня тяготит, что я не могу поделиться с лучшим другом своими проблемами, переживаниями, терзаниями... велик шанс, что он меня просто не поймёт... :(

далее:
когда любишь человека - это видно... по глазам, по голосу... по тому, как один партнёр относится к другому...
Вот ты, например, с любимой женщиной и простой коллегой по работе себя одинаково ведёшь? :)))

А вот то, что женщин в чулках я предпочитаю женщинам без чулок, я не афиширую, хотя и не комплексую по этому поводу. Но осведомлен, что страсть к женским трусикам и чулкам у некоторых бельевых фетишистов доходит до того, что они зашивают их в подкладку шляпы... это по вопросу об общении с сексуальными объектами. Думаю, что пролетарии набьют лицо каждому, в ком заметят эту странность... я уже не говорю у мужиках, носящих женское белье...
Ну да? За любовь к женщине в чулках или на шпильках набьют морду?
Фанни, ну ты же сам понимаешь всю нелепость этой фразы... :)
Да потом, как они это узнают? распотрошат шляпу? или человек начнёт прилюдно доставать чужие трусики и совершать с ними некие манипуляции?
Фетишизм не надо скрывать, его достаточно просто не афишировать...

(Фрик @ 13.09.2006 - время: 19:33) Ну да? За любовь к женщине в чулках или на шпильках набьют морду?
Фанни, ну ты же сам понимаешь всю нелепость этой фразы... :)

хех.. ну какая нелепость?
а то ты сам не знаешь, что некоторые фетишисты только на ношеные женские туфли и кончают. Даже воруют эти туфли, рискуя сесть... А женщина им вовсе даже и ни к чему...
И если об этом станет известно, эти самые ...фобы травить его будут похлеще любого гея.
Отрицание (более или менее агрессивное) всех форм девиаций - это естественное состояние для людей нормальной ориентации и предпочтений.
Просто в определенных ситуациях оно приобретает характер жестокости...
Дык ведь это случай общей ксенофобии.
Просто геи, почему-то считают именно себя обиженными, а фетишисты или вуайеристы не считают.

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 22:47) Просто геи, почему-то считают именно себя обиженными, а фетишисты или вуайеристы не считают.
Может это не беспочвенно?))
Если случаи то не единичные))

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 20:47) Просто геи, почему-то считают именно себя обиженными, а фетишисты или вуайеристы не считают.
Блин, покажите мне хоть одного БДСМщика, которого избили за то, что он БДСМщик... или фетишиста?!
Фанни, ну твои рассуждения уже верх софизма.

(Реланиум @ 14.09.2006 - время: 22:52) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 20:47) Просто геи, почему-то считают именно себя обиженными, а фетишисты или вуайеристы не считают.
Блин, покажите мне хоть одного БДСМщика, которого избили за то, что он БДСМщик... или фетишиста?!
Фанни, ну твои рассуждения уже верх софизма.
Хорошо, дополню. Мне известны реальные случаи избиения и унижения транссексуалок. Есть случаи доведения до самоубийства, весной в Новосибирске покончила с собой ТС, её дневник печатался на одном из форумов. Не понятно, почему геи так настырно качают права? подумать так самые обиженные. Помимо секс меньшинств немало категорий людей может предъявить претензии на ущемление своих прав, но ни кто не делает это с таким пафосом.
Вы не знакомы с процедурой получения разрешения на операцию по смене пола? не желаю Вам пройти эту процедуру.