НАТУРАЛЫ
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 7:25:01 AM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 01:51) хотел бы я посмотреть на то, как обычные мужики отнеслись бы к тем, кто ПУБЛИЧНО вылизывает женщинам обувь, или требует чтобы им задницей садились на лицо и т.д..
Когда ориентация начинает проявляться во всевозможных способах- начинаются подобные разговоры. В этом и состоит корень проблемы- сам факт личных сексуальных предпочтений ввиду выше- и неоднократно указанной приватности еще можно снести, но черезчур смелое демонстрирование своих взглядов и вызывает вполне оправданную бурю возмущения. Мне лично плевать кто оголяет зад перед камерой- гей или натурал, в любом случае он получит адекватную оценку не ввиду своей ориентации, а поступка. Становится просто непонятна цель подобных акций- лояльность к себе или к своей "экстравагантности". Для меня, например, это не одно и то же.
Когда ориентация начинает проявляться во всевозможных способах- начинаются подобные разговоры. В этом и состоит корень проблемы- сам факт личных сексуальных предпочтений ввиду выше- и неоднократно указанной приватности еще можно снести, но черезчур смелое демонстрирование своих взглядов и вызывает вполне оправданную бурю возмущения. Мне лично плевать кто оголяет зад перед камерой- гей или натурал, в любом случае он получит адекватную оценку не ввиду своей ориентации, а поступка. Становится просто непонятна цель подобных акций- лояльность к себе или к своей "экстравагантности". Для меня, например, это не одно и то же.
Фрик
Мастер
9/17/2006, 7:30:49 AM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:17) Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...
Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...
З.Ы, Вообще, я считаю, что смысл дискуссии в том, чтобы оппонировать человеку с которым есть расхождение во мнениях... а не в том, чтобы не читая ничьих доводов, просто переписывать свою точку зрения из поста в пост...
По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...
Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...
З.Ы, Вообще, я считаю, что смысл дискуссии в том, чтобы оппонировать человеку с которым есть расхождение во мнениях... а не в том, чтобы не читая ничьих доводов, просто переписывать свою точку зрения из поста в пост...
Funny Child
Профессионал
9/17/2006, 7:39:50 AM
(Фрик @ 17.09.2006 - время: 03:30) (Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:17) Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...
Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...
З.Ы, Вообще, я считаю, что смысл дискуссии в том, чтобы оппонировать человеку с которым есть расхождение во мнениях... а не в том, чтобы не читая ничьих доводов, просто переписывать свою точку зрения из поста в пост...
Фрик, а большинство тредов просто механически воспроизводят одни и те же аргументы.
В конечном итоге все сводится к традиционному вопроосу: выживет ли политкорректное общество. Если выживет и докажет свое преимущество - политкорректность получит продолжение. Если загнется и уступит место более жесткому, но более эффективному - значит придется считаться с такой реальностью.
По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...
Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...
З.Ы, Вообще, я считаю, что смысл дискуссии в том, чтобы оппонировать человеку с которым есть расхождение во мнениях... а не в том, чтобы не читая ничьих доводов, просто переписывать свою точку зрения из поста в пост...
Фрик, а большинство тредов просто механически воспроизводят одни и те же аргументы.
В конечном итоге все сводится к традиционному вопроосу: выживет ли политкорректное общество. Если выживет и докажет свое преимущество - политкорректность получит продолжение. Если загнется и уступит место более жесткому, но более эффективному - значит придется считаться с такой реальностью.
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 7:45:23 AM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 03:17) Ну давай по третьему кругу пойдем.
Ну давай прогуляемся))))))
Речь идет не о сексе на красной площади, а о понятиях нормы и девиации.
Подобное нужно сравнивать с подобным. Когда я пытаюсь сравнивать геев с любыми другими сексменьшинствами (в смысле девиаций) - они эти сравнения не принимают....
А объясняется это очень просто. Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
Гомосексуальная идентичность не имеет отношения к девиациям.
И гомосексуализм, и бисексуализм (последний с некоторыми оговорками) уже приняты, как типы сексуальной идентичности. Они уже и так норма.
Ну давай прогуляемся))))))
Речь идет не о сексе на красной площади, а о понятиях нормы и девиации.
Подобное нужно сравнивать с подобным. Когда я пытаюсь сравнивать геев с любыми другими сексменьшинствами (в смысле девиаций) - они эти сравнения не принимают....
А объясняется это очень просто. Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
Гомосексуальная идентичность не имеет отношения к девиациям.
И гомосексуализм, и бисексуализм (последний с некоторыми оговорками) уже приняты, как типы сексуальной идентичности. Они уже и так норма.
Funny Child
Профессионал
9/17/2006, 8:39:41 AM
(А-Лама @ 17.09.2006 - время: 03:45) (Funny Child @ 17.09.2006 - время: 03:17) Ну давай по третьему кругу пойдем.
Ну давай прогуляемся))))))
Речь идет не о сексе на красной площади, а о понятиях нормы и девиации.
Подобное нужно сравнивать с подобным. Когда я пытаюсь сравнивать геев с любыми другими сексменьшинствами (в смысле девиаций) - они эти сравнения не принимают....
А объясняется это очень просто. Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
Гомосексуальная идентичность не имеет отношения к девиациям.
И гомосексуализм, и бисексуализм (последний с некоторыми оговорками) уже приняты, как типы сексуальной идентичности. Они уже и так норма.
да ну? замечательно.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Пи.Си. Не буду ставить тебя в неудобное положение.
Л.М.Балабанова
СУДЕБНАЯ ПАТОПСИХОЛОГИЯ.
РАЗДЕЛ IV. Концепция индивидуальной нормы психофизиологических состояний
Глава 15. ТЕОРИЯ НОРМЫ
15.2. Проблема нормы в биологии и других естественных науках
15.2.1 Понятие нормы с точки зрения теории функциональных систем
Наиболее глубокое и обоснованное изложение понятия нормы разработано в теории функциональных систем, основы которой были заложены в 30-е годы академиком П. К. Анохиным.
В дальнейшем эта теория получила развитие в работах К. В. Судакова, А. А. Королькова, В. П. Петленко, академика Н. М. Амосова, Ю. Г. Антомонова и др. В их работах обосновывается принципиально новый подход в трактовке понятия нормы. Норма понимается не как набор стандартных критериев, а как процесс, определяющий оптимальный режим функциональной деятельности.
Одним из наиболее глубоких представлений нормы для живых систем, изложенных в отечественной литературе, является характеристика ее как функционального оптимума. В выдвинутой концепции оптимального состояния норма трактуется как интервал оптимального функционирования живой системы с подвижными границами, в рамках которых сохраняется оптимальная связь со средой и согласование всех функций организма.
...
Характерным принципом системной организации функциональной деятельности, который выделяется различными авторами, является мультипараметрическая, или (в других источниках) многопараметрическая, организация обеспечения конечного результата любой функциональной системы.
Ну давай прогуляемся))))))
Речь идет не о сексе на красной площади, а о понятиях нормы и девиации.
Подобное нужно сравнивать с подобным. Когда я пытаюсь сравнивать геев с любыми другими сексменьшинствами (в смысле девиаций) - они эти сравнения не принимают....
А объясняется это очень просто. Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
Гомосексуальная идентичность не имеет отношения к девиациям.
И гомосексуализм, и бисексуализм (последний с некоторыми оговорками) уже приняты, как типы сексуальной идентичности. Они уже и так норма.
да ну? замечательно.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Пи.Си. Не буду ставить тебя в неудобное положение.
Л.М.Балабанова
СУДЕБНАЯ ПАТОПСИХОЛОГИЯ.
РАЗДЕЛ IV. Концепция индивидуальной нормы психофизиологических состояний
Глава 15. ТЕОРИЯ НОРМЫ
15.2. Проблема нормы в биологии и других естественных науках
15.2.1 Понятие нормы с точки зрения теории функциональных систем
Наиболее глубокое и обоснованное изложение понятия нормы разработано в теории функциональных систем, основы которой были заложены в 30-е годы академиком П. К. Анохиным.
В дальнейшем эта теория получила развитие в работах К. В. Судакова, А. А. Королькова, В. П. Петленко, академика Н. М. Амосова, Ю. Г. Антомонова и др. В их работах обосновывается принципиально новый подход в трактовке понятия нормы. Норма понимается не как набор стандартных критериев, а как процесс, определяющий оптимальный режим функциональной деятельности.
Одним из наиболее глубоких представлений нормы для живых систем, изложенных в отечественной литературе, является характеристика ее как функционального оптимума. В выдвинутой концепции оптимального состояния норма трактуется как интервал оптимального функционирования живой системы с подвижными границами, в рамках которых сохраняется оптимальная связь со средой и согласование всех функций организма.
...
Характерным принципом системной организации функциональной деятельности, который выделяется различными авторами, является мультипараметрическая, или (в других источниках) многопараметрическая, организация обеспечения конечного результата любой функциональной системы.
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 9:02:55 AM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:39) да ну? замечательно.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Пи.Си. Не буду ставить тебя в неудобное положение.
Л.М.Балабанова
СУДЕБНАЯ ПАТОПСИХОЛОГИЯ.
РАЗДЕЛ IV. Концепция индивидуальной нормы психофизиологических состояний
Глава 15. ТЕОРИЯ НОРМЫ
15.2. Проблема нормы в биологии и других естественных науках
15.2.1 Понятие нормы с точки зрения теории функциональных систем
Наиболее глубокое и обоснованное изложение понятия нормы разработано в теории функциональных систем, основы которой были заложены в 30-е годы академиком П. К. Анохиным.
В дальнейшем эта теория получила развитие в работах К. В. Судакова, А. А. Королькова, В. П. Петленко, академика Н. М. Амосова, Ю. Г. Антомонова и др. В их работах обосновывается принципиально новый подход в трактовке понятия нормы. Норма понимается не как набор стандартных критериев, а как процесс, определяющий оптимальный режим функциональной деятельности.
Одним из наиболее глубоких представлений нормы для живых систем, изложенных в отечественной литературе, является характеристика ее как функционального оптимума. В выдвинутой концепции оптимального состояния норма трактуется как интервал оптимального функционирования живой системы с подвижными границами, в рамках которых сохраняется оптимальная связь со средой и согласование всех функций организма.
...
Характерным принципом системной организации функциональной деятельности, который выделяется различными авторами, является мультипараметрическая, или (в других источниках) многопараметрическая, организация обеспечения конечного результата любой функциональной системы.
Уважаешь Анохина П.К. однако))) Попробуй поставить - вдруг удастся))
Признание гомосексуализма нормой как раз и не противоречит функциональному оптимуму)))))))) Каким либо отклонением его медицина уже не считает
Ты не находишь, что гомосексуализм крайне необходим, потому что таким образом Природа может мягко скорректировать на генетическом уровне нашу численность, не вредя нам? Гены то же роль играют в этом нелегком вопросе - этот забор не перелезешь. Возможно есть какой-то пока неизвестный нам стоп-фактор, когда регулирование начинается на генном уровне. Функциональный оптимум - это не только воспроизведение себе подобных, но и своевременное торможение этой функции.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Пи.Си. Не буду ставить тебя в неудобное положение.
Л.М.Балабанова
СУДЕБНАЯ ПАТОПСИХОЛОГИЯ.
РАЗДЕЛ IV. Концепция индивидуальной нормы психофизиологических состояний
Глава 15. ТЕОРИЯ НОРМЫ
15.2. Проблема нормы в биологии и других естественных науках
15.2.1 Понятие нормы с точки зрения теории функциональных систем
Наиболее глубокое и обоснованное изложение понятия нормы разработано в теории функциональных систем, основы которой были заложены в 30-е годы академиком П. К. Анохиным.
В дальнейшем эта теория получила развитие в работах К. В. Судакова, А. А. Королькова, В. П. Петленко, академика Н. М. Амосова, Ю. Г. Антомонова и др. В их работах обосновывается принципиально новый подход в трактовке понятия нормы. Норма понимается не как набор стандартных критериев, а как процесс, определяющий оптимальный режим функциональной деятельности.
Одним из наиболее глубоких представлений нормы для живых систем, изложенных в отечественной литературе, является характеристика ее как функционального оптимума. В выдвинутой концепции оптимального состояния норма трактуется как интервал оптимального функционирования живой системы с подвижными границами, в рамках которых сохраняется оптимальная связь со средой и согласование всех функций организма.
...
Характерным принципом системной организации функциональной деятельности, который выделяется различными авторами, является мультипараметрическая, или (в других источниках) многопараметрическая, организация обеспечения конечного результата любой функциональной системы.
Уважаешь Анохина П.К. однако))) Попробуй поставить - вдруг удастся))
Признание гомосексуализма нормой как раз и не противоречит функциональному оптимуму)))))))) Каким либо отклонением его медицина уже не считает
Ты не находишь, что гомосексуализм крайне необходим, потому что таким образом Природа может мягко скорректировать на генетическом уровне нашу численность, не вредя нам? Гены то же роль играют в этом нелегком вопросе - этот забор не перелезешь. Возможно есть какой-то пока неизвестный нам стоп-фактор, когда регулирование начинается на генном уровне. Функциональный оптимум - это не только воспроизведение себе подобных, но и своевременное торможение этой функции.
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 12:35:40 PM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:17) А объясняется это очень просто. Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
Фанни, скажи мне, двум фетишистам запретят женицца только потому, что они фетишисты?
И еще вопрос, почему это именно геи так выделяются в этом вопросе, кроме всех остальных девиаций?
Фанни, скажи мне, двум фетишистам запретят женицца только потому, что они фетишисты?
И еще вопрос, почему это именно геи так выделяются в этом вопросе, кроме всех остальных девиаций?
невиноватая
Мастер
9/17/2006, 1:09:53 PM
Ндя, как вспомнишь былые времена и поражаешься, всегда, любые нововведения порицали уходом от нравственности и грозили апокалипсисом и тотальным вымиранием. Уж не знаю с чего началось, но начнем с медицины. Медики вскрывали трупы, что бы понять как лечить здоровых, это осуждалось и каралось. Ученых сжигали пачками, женщин с рыжими волосами, вообще женщин имеющих свое мнение тоже, охота на ведьм. Это сейчас нам видно кто ошибался, а тогда? Ладна, пусть не совсем в тему, но каратели прикрывались чем? Нравственностью 
Елы-палы.
Давайте перейдем поближе и посмотрим, женщины борются за свои права. Чем??? Кстати, тоже демонстрациями, вот ведь наглецы, сидели бы по домам и на кухне устраивали пропоганду, куда лезут, куда мир катится. Что они слышат в ответ? Старую песню о главном. Падение нравственности
Свеженький пример, сексуальная революция, внебрачные отношения. Ку-ку, многие еще помнят лозунги, потеря девственности вообще песня для души. Даже сейчас можно найти людей, агитирующих за нравственную чистоту и непорочность. Бюэ-э-э.
Следующий шаг принятие отклонений как естественность. Уже сейчас представляю, как будут выглядеть борцы за нынешнюю нравственность лет так через пятьдесять
2 Фанни: зачем сравнивать фетишистов с геями и лесбиянками? Давайте попробуем с натуралами, это ведь тоже в каком-то смысле движение, разве нет? Какие права есть у натуралов, которых нет у фетишистов? И что получается? Фетишистов нельзя вынести в отдельную группу, так как они и есть натуралы, они пользуются всеми теми правами, что и натуралы, что является личным делом каждого. Какая разница как трахаться, главное с кем, или не главное? Как это делать мы уже проходили, в сапогах ли, на головах ли, это уже одобрено, и никому в голову не приходит называть это грехом и безнравственным поведением, даже наоборот, психологи на всех углах кричат, если паре нравится кушать какашки, пусть кушают, да побольше.
А что же будет дальше? Наверно борьба за право на инцест. Серьезно, как-то мне в руки попала исповедь одной такой пары. Отец и дочь, они любили друг друга и никому не мешали, а вот общество готово их на костре сжечь за их любовь, натуралов кстати. Или вот на счет брака, почему обязательно в браке должно быть два человека??? Почему не три? Так же однажды прочитала про сожителей, жену и два мужа. Обзавидовалась. Если им хорошо, почему нет? Давайте разрешим это, какое дело обществу до чужого счастья? Какого черта оно заставляет вдвоем воспитывать детей, это же тяжело, люди так выматываются, что жизнь становиться не мила. Но сначала разберемся с сегодняшними тараканами. Я уж забыла, что у нас на повестке? Ах да. Уважаемые противники, если уж вы все тут такие толерантные и не против самого явления, то какие у вас есть предложения по борьбе с гомофобией, этой охотой на ведьм? Как сидя в подполье можно добиться, если не права на брак, так право на свободу? Как детям объяснить родителям свое положение, или соседям свою любовь, не подвергаясь при этом унижению и порицанию?
Я вижу что тему могут закрыть из-за того, что все уперлись и никто не хочет слушать друг друга. Поменяйте тактику, дайте советы друг другу как выйти из такого положения.
Елы-палы.Давайте перейдем поближе и посмотрим, женщины борются за свои права. Чем??? Кстати, тоже демонстрациями, вот ведь наглецы, сидели бы по домам и на кухне устраивали пропоганду, куда лезут, куда мир катится. Что они слышат в ответ? Старую песню о главном. Падение нравственности
Свеженький пример, сексуальная революция, внебрачные отношения. Ку-ку, многие еще помнят лозунги, потеря девственности вообще песня для души. Даже сейчас можно найти людей, агитирующих за нравственную чистоту и непорочность. Бюэ-э-э.
Следующий шаг принятие отклонений как естественность. Уже сейчас представляю, как будут выглядеть борцы за нынешнюю нравственность лет так через пятьдесять
2 Фанни: зачем сравнивать фетишистов с геями и лесбиянками? Давайте попробуем с натуралами, это ведь тоже в каком-то смысле движение, разве нет? Какие права есть у натуралов, которых нет у фетишистов? И что получается? Фетишистов нельзя вынести в отдельную группу, так как они и есть натуралы, они пользуются всеми теми правами, что и натуралы, что является личным делом каждого. Какая разница как трахаться, главное с кем, или не главное? Как это делать мы уже проходили, в сапогах ли, на головах ли, это уже одобрено, и никому в голову не приходит называть это грехом и безнравственным поведением, даже наоборот, психологи на всех углах кричат, если паре нравится кушать какашки, пусть кушают, да побольше.
А что же будет дальше? Наверно борьба за право на инцест. Серьезно, как-то мне в руки попала исповедь одной такой пары. Отец и дочь, они любили друг друга и никому не мешали, а вот общество готово их на костре сжечь за их любовь, натуралов кстати. Или вот на счет брака, почему обязательно в браке должно быть два человека??? Почему не три? Так же однажды прочитала про сожителей, жену и два мужа. Обзавидовалась. Если им хорошо, почему нет? Давайте разрешим это, какое дело обществу до чужого счастья? Какого черта оно заставляет вдвоем воспитывать детей, это же тяжело, люди так выматываются, что жизнь становиться не мила. Но сначала разберемся с сегодняшними тараканами. Я уж забыла, что у нас на повестке? Ах да. Уважаемые противники, если уж вы все тут такие толерантные и не против самого явления, то какие у вас есть предложения по борьбе с гомофобией, этой охотой на ведьм? Как сидя в подполье можно добиться, если не права на брак, так право на свободу? Как детям объяснить родителям свое положение, или соседям свою любовь, не подвергаясь при этом унижению и порицанию?
Я вижу что тему могут закрыть из-за того, что все уперлись и никто не хочет слушать друг друга. Поменяйте тактику, дайте советы друг другу как выйти из такого положения.
Эрт
Грандмастер
9/17/2006, 1:36:00 PM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:39) да ну? замечательно.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Стандартная ошибка. Излишне биологизаторский подход и неучитывание современной роли секса. Она у него уже давно рекреационная, а не прокреационная. Целью секса не является размножение. Это как побочное явление. Гомосексуалы способны к размножению. Детей имеет примерно 20 % мужчин и больше половины женщин. К воспроизводству не ведёт гомосексуальный секс, а не направленность полового влечения как таковая.
Действитель, в след за медициной гомосексуальность признали нормой и психология с сексологией. Конечно можно найти пару десятков специалистов в этих областях, которые так не считают.
За психологию могу сказать, что признание нормой произошло, кога было доказано, что гомосексуальность не подпадает под критерии патологии в психологии. Методом исключения в общем. Адаптационная норма. Всё что не мешает, то норма одним словом.)
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Стандартная ошибка. Излишне биологизаторский подход и неучитывание современной роли секса. Она у него уже давно рекреационная, а не прокреационная. Целью секса не является размножение. Это как побочное явление. Гомосексуалы способны к размножению. Детей имеет примерно 20 % мужчин и больше половины женщин. К воспроизводству не ведёт гомосексуальный секс, а не направленность полового влечения как таковая.
Действитель, в след за медициной гомосексуальность признали нормой и психология с сексологией. Конечно можно найти пару десятков специалистов в этих областях, которые так не считают.
За психологию могу сказать, что признание нормой произошло, кога было доказано, что гомосексуальность не подпадает под критерии патологии в психологии. Методом исключения в общем. Адаптационная норма. Всё что не мешает, то норма одним словом.)
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 1:48:40 PM
(невиноватая @ 17.09.2006 - время: 10:09) какие у вас есть предложения по борьбе с гомофобией, этой охотой на ведьм? Как сидя в подполье можно добиться, если не права на брак, так право на свободу? Как детям объяснить родителям свое положение, или соседям свою любовь, не подвергаясь при этом унижению и порицанию?
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 2:13:36 PM
(Реланиум @ 17.09.2006 - время: 09:48) (невиноватая @ 17.09.2006 - время: 10:09) какие у вас есть предложения по борьбе с гомофобией, этой охотой на ведьм? Как сидя в подполье можно добиться, если не права на брак, так право на свободу? Как детям объяснить родителям свое положение, или соседям свою любовь, не подвергаясь при этом унижению и порицанию?
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
невиноватая
Мастер
9/17/2006, 2:30:06 PM
(Olga35 @ 17.09.2006 - время: 10:13) (Реланиум @ 17.09.2006 - время: 09:48) (невиноватая @ 17.09.2006 - время: 10:09) какие у вас есть предложения по борьбе с гомофобией, этой охотой на ведьм? Как сидя в подполье можно добиться, если не права на брак, так право на свободу? Как детям объяснить родителям свое положение, или соседям свою любовь, не подвергаясь при этом унижению и порицанию?
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
А что подразумевается под личным примером? Ольга35, вы имеете ввиду, назовем это упрощенно, хорошим поведением. Вести себя нормально и будет счастие. А как же оскорбления и унижения? Их надо стоически переносить???
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
А что подразумевается под личным примером? Ольга35, вы имеете ввиду, назовем это упрощенно, хорошим поведением. Вести себя нормально и будет счастие. А как же оскорбления и унижения? Их надо стоически переносить???
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 2:43:07 PM
(невиноватая @ 17.09.2006 - время: 10:30) (Olga35 @ 17.09.2006 - время: 10:13) (Реланиум @ 17.09.2006 - время: 09:48) (невиноватая @ 17.09.2006 - время: 10:09) какие у вас есть предложения по борьбе с гомофобией, этой охотой на ведьм? Как сидя в подполье можно добиться, если не права на брак, так право на свободу? Как детям объяснить родителям свое положение, или соседям свою любовь, не подвергаясь при этом унижению и порицанию?
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
А что подразумевается под личным примером? Ольга35, вы имеете ввиду, назовем это упрощенно, хорошим поведением. Вести себя нормально и будет счастие. А как же оскорбления и унижения? Их надо стоически переносить???
Меня как-то еще ни кто не оскорблял, не избивал. Оскорбления я вытерпела именно на секснароде-на форуме трансов, очень показательно да? Живу себе и живу и ни кто мне не мешает и я ни кому не мешаю, не навязываясь со своими проблемами.
ЗЫ Хотя у меня возможностей влипнуть в неприятности намного больше, чем у других, гаишники глядя на мои права требуют еще и паспорт и оч.удивляются но при этом ничего плохого я от них еще не услышала(в документах фото пятилетней давности, а год с лишним гармонотерапии изменили очень сильно), собираюсь ехать в теплые края отдохнуть, не знаю как буду со своим загранпаспортом проходить таможню, хоть в стиралку паспорт засовывай, чтобы поменять. Так что в отличии от зачастую надуманых проблем о которых много кричат, вот Вам реальные проблемы, но думаю ненормально бует в моем случае требовать решения этих проблем всем обществом, надо быть адекватной.
С позиции отдельного человека уверен, что только личным примером.
К сожалению, большинство (в сущности не гомофобное) вырабатывает свое мнение к гомосексуалам, основываясь не на личном опыте, а под давлением либо руководствуясь все теми же стереотипами.
По-поводу политики и маштабных шагов я мало, что могу сказать, ибо плохо подкован.
Но.. век живи - век учись.. у старших товарищей.
Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
А что подразумевается под личным примером? Ольга35, вы имеете ввиду, назовем это упрощенно, хорошим поведением. Вести себя нормально и будет счастие. А как же оскорбления и унижения? Их надо стоически переносить???
Меня как-то еще ни кто не оскорблял, не избивал. Оскорбления я вытерпела именно на секснароде-на форуме трансов, очень показательно да? Живу себе и живу и ни кто мне не мешает и я ни кому не мешаю, не навязываясь со своими проблемами.
ЗЫ Хотя у меня возможностей влипнуть в неприятности намного больше, чем у других, гаишники глядя на мои права требуют еще и паспорт и оч.удивляются но при этом ничего плохого я от них еще не услышала(в документах фото пятилетней давности, а год с лишним гармонотерапии изменили очень сильно), собираюсь ехать в теплые края отдохнуть, не знаю как буду со своим загранпаспортом проходить таможню, хоть в стиралку паспорт засовывай, чтобы поменять. Так что в отличии от зачастую надуманых проблем о которых много кричат, вот Вам реальные проблемы, но думаю ненормально бует в моем случае требовать решения этих проблем всем обществом, надо быть адекватной.
Funny Child
Профессионал
9/17/2006, 2:44:49 PM
(Эрт @ 17.09.2006 - время: 09:36) (Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:39) да ну? замечательно.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Стандартная ошибка.
Ошибка отрицать что-то, не разобравшись.
Теория функциональных систем - это описание абстрактных понятий на основе общих принципов функционирования мозга. Странно, что человек, сам работающий с этими абстракциями, не хочет применить эти принципы и посмотреть, что получится.
Правда Фрик опять обвинит меня в том, что я рефераты пишу, но придется ваши ошибки исправить...
Итак, по порядку.
Что такое "норма" и что такое "девиация"? Так как (в отличие от ПАТОЛОГИИ) девиация не наносит физиологического ущерба организму, то единственный критерий для отличия девиации от нормы - функциональный. Попробуем его применить.
Возьмем самый простейший пример - онанизм. Его кстати тоже в свое время пытались объявить извращением. Очевидно, что как сублимация - он совершенно нормален. Т.е. сам по себе онанизм возникает именно как функция замещения нормальной сексуальной активности, когда она невозможна. Однако, бывают случаи, когда у человека искажается сексуальное предпочтение. Картинка для него становится собственно сексуальным объектом. Он перестает нуждаться в контактах с реальными людьми и даже (иногда) становится неспособным к обычному сексу.
Это и есть девиация.
Т.е. ни в коем случае нельзя смешивать "нормальный" онанизм при отсутствии объектов противоположного пола, и девиацию, когда эти объекты сами по себе не привлекают.. или человек вынужден мастурбировать на женщину, не имея возможности вступить с ней в контакт.
В античности, кстати, зоофилия была широко распространена. За римскими войсками всегда гнали целые стада овец и коз, которые использовались для питания. Но не только. Просто женщин не было.
Теперь попробуем оценить это с социальной т.з. В условиях, когда деторождаемость находится на достаточном уровне, и при избытке ресурсов, гедонизм начинает преобладать и общество перестает рассматривать некоторые ДЕВИАЦИИ, как опасные для выживания. Мораль становится гедонистической. Это совершенно естественно.
Однако при этом их физиологический смысл не меняется (физиология - наука строгая). Однако, в силу их безобидности, они просто перестают осуждаться. В пределенном смысле становятся социальной (но не физиологической!) нормой.
Если же общество сталкивается с проблемами выживания, возможен обатный процесс - мораль становится утилитарной и все что ему препятствует - оторгается. Тогда начинают осуждаться даже те те формы гедонизма, которые с физиолгогическими девиациями не связаны.
Вот и весь бином ньютона.
То, что эгалитаризм и политкорректность в современном постиндустриальном обществе УДОБНЫ для всех девиантов (а не только геев) - не оспоривается.
А вот то, что секс в современном обществе носит хе-хе "рекреационный" характер - это уже абсурд. Человечество без секса пока не размножается. Вот когда все станут появляться из пробирки, и "старение наций" в европе и америке будет преодолено, тогда действительно можно будет говорить о гомосексуализме как социальной норме.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.
Стандартная ошибка.
Ошибка отрицать что-то, не разобравшись.
Теория функциональных систем - это описание абстрактных понятий на основе общих принципов функционирования мозга. Странно, что человек, сам работающий с этими абстракциями, не хочет применить эти принципы и посмотреть, что получится.
Правда Фрик опять обвинит меня в том, что я рефераты пишу, но придется ваши ошибки исправить...
Итак, по порядку.
Что такое "норма" и что такое "девиация"? Так как (в отличие от ПАТОЛОГИИ) девиация не наносит физиологического ущерба организму, то единственный критерий для отличия девиации от нормы - функциональный. Попробуем его применить.
Возьмем самый простейший пример - онанизм. Его кстати тоже в свое время пытались объявить извращением. Очевидно, что как сублимация - он совершенно нормален. Т.е. сам по себе онанизм возникает именно как функция замещения нормальной сексуальной активности, когда она невозможна. Однако, бывают случаи, когда у человека искажается сексуальное предпочтение. Картинка для него становится собственно сексуальным объектом. Он перестает нуждаться в контактах с реальными людьми и даже (иногда) становится неспособным к обычному сексу.
Это и есть девиация.
Т.е. ни в коем случае нельзя смешивать "нормальный" онанизм при отсутствии объектов противоположного пола, и девиацию, когда эти объекты сами по себе не привлекают.. или человек вынужден мастурбировать на женщину, не имея возможности вступить с ней в контакт.
В античности, кстати, зоофилия была широко распространена. За римскими войсками всегда гнали целые стада овец и коз, которые использовались для питания. Но не только. Просто женщин не было.
Теперь попробуем оценить это с социальной т.з. В условиях, когда деторождаемость находится на достаточном уровне, и при избытке ресурсов, гедонизм начинает преобладать и общество перестает рассматривать некоторые ДЕВИАЦИИ, как опасные для выживания. Мораль становится гедонистической. Это совершенно естественно.
Однако при этом их физиологический смысл не меняется (физиология - наука строгая). Однако, в силу их безобидности, они просто перестают осуждаться. В пределенном смысле становятся социальной (но не физиологической!) нормой.
Если же общество сталкивается с проблемами выживания, возможен обатный процесс - мораль становится утилитарной и все что ему препятствует - оторгается. Тогда начинают осуждаться даже те те формы гедонизма, которые с физиолгогическими девиациями не связаны.
Вот и весь бином ньютона.
То, что эгалитаризм и политкорректность в современном постиндустриальном обществе УДОБНЫ для всех девиантов (а не только геев) - не оспоривается.
А вот то, что секс в современном обществе носит хе-хе "рекреационный" характер - это уже абсурд. Человечество без секса пока не размножается. Вот когда все станут появляться из пробирки, и "старение наций" в европе и америке будет преодолено, тогда действительно можно будет говорить о гомосексуализме как социальной норме.
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 3:10:40 PM
(Olga35 @ 17.09.2006 - время: 11:13) Ну наконец-то, то о чем я тадычила несколько постов, подержал самый рьяный борец за права-дошло наконец-то.
Вообще-то я не рьяный борец за права. И "тадычили" вы совершенно другое. БОлее того, из ваших постов ничего полезного для себя я не почерпнул.
Вообще-то я не рьяный борец за права. И "тадычили" вы совершенно другое. БОлее того, из ваших постов ничего полезного для себя я не почерпнул.
невиноватая
Мастер
9/17/2006, 3:16:01 PM
(Olga35 @ 17.09.2006 - время: 10:43) Меня как-то еще ни кто не оскорблял, не избивал. Оскорбления я вытерпела именно на секснароде-на форуме трансов, очень показательно да? Живу себе и живу и ни кто мне не мешает и я ни кому не мешаю, не навязываясь со своими проблемами.
Или вам повезло, или я лезу в незнакомую мне область. Хотя... на форуме почитаешь, как родители отказались от сына по этой причине, или как ваши товарищи по несчастью боятся своей тени в собственном доме. А чего им бояться? Ведь ничего такого страшного нету, да? Или шарахаться от знакомых и родных это нормально??? А лбом проламывать инстанции что бы поменять паспорт? Знаете почему у вас есть такая возможность? Потому что кому-то было не лень бороться не только за свои права, но и за ваши. Или я опять ничего не понимаю???
Или вам повезло, или я лезу в незнакомую мне область. Хотя... на форуме почитаешь, как родители отказались от сына по этой причине, или как ваши товарищи по несчастью боятся своей тени в собственном доме. А чего им бояться? Ведь ничего такого страшного нету, да? Или шарахаться от знакомых и родных это нормально??? А лбом проламывать инстанции что бы поменять паспорт? Знаете почему у вас есть такая возможность? Потому что кому-то было не лень бороться не только за свои права, но и за ваши. Или я опять ничего не понимаю???
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 3:22:12 PM
(Funny Child @ 17.09.2006 - время: 11:44) Теперь попробуем оценить это с социальной т.з. В условиях, когда деторождаемость находится на достаточном уровне, и при избытке ресурсов, гедонизм начинает преобладать и общество перестает рассматривать некоторые ДЕВИАЦИИ, как опасные для выживания. Мораль становится гедонистической. Это совершенно естественно.
Однако при этом их физиологический смысл не меняется (физиология - наука строгая). Однако, в силу их безобидности, они просто перестают осуждаться. В пределенном смысле становятся социальной (но не физиологической!) нормой.
Если же общество сталкивается с проблемами выживания, возможен обатный процесс - мораль становится утилитарной и все что ему препятствует - оторгается. Тогда начинают осуждаться даже те те формы гедонизма, которые с физиолгогическими девиациями не связаны.
Вот и весь бином ньютона.
Иии.. что?
как создание гей-семей (например) повлияет на рождаемость в современном обществе? Уж не укрепицца ли от этого значение семьи?
А вот то, что секс в современном обществе носит хе-хе "рекреационный" характер - это уже абсурд. Человечество без секса пока не размножается.
Ну и что? Вы же не будете отрицать, что сексом для зачатия мы занимаемся просто микроскопическое число раз, по сравнению с сексом для увдовольствия.
Я за свои 23 года сексом для зачатия еще ни разу не занимался.
Однако при этом их физиологический смысл не меняется (физиология - наука строгая). Однако, в силу их безобидности, они просто перестают осуждаться. В пределенном смысле становятся социальной (но не физиологической!) нормой.
Если же общество сталкивается с проблемами выживания, возможен обатный процесс - мораль становится утилитарной и все что ему препятствует - оторгается. Тогда начинают осуждаться даже те те формы гедонизма, которые с физиолгогическими девиациями не связаны.
Вот и весь бином ньютона.
Иии.. что?
как создание гей-семей (например) повлияет на рождаемость в современном обществе? Уж не укрепицца ли от этого значение семьи?
А вот то, что секс в современном обществе носит хе-хе "рекреационный" характер - это уже абсурд. Человечество без секса пока не размножается.
Ну и что? Вы же не будете отрицать, что сексом для зачатия мы занимаемся просто микроскопическое число раз, по сравнению с сексом для увдовольствия.
Я за свои 23 года сексом для зачатия еще ни разу не занимался.
Эрт
Грандмастер
9/17/2006, 3:25:31 PM
Фанни, я, если позволишь, буду выражаться на понятном всем языке.
Девиацию можно рассматривать как отклонение от среднестатистической нормы. Таким образом мужчины ростом 170 и 180 уже попадают под это определение. Да и все голубоглазыве блондины тоже (большинство населения Земли - темноглазые брюнеты).
То, что эгалитаризм и политкорректность в современном постиндустриальном обществе УДОБНЫ для всех девиантов (а не только геев) - не оспоривается.
Тебе уже почти год на моей памяти пытаютсмя объяснить, что это удобно всему обществу. От единства общества выигрывают все его члены. Когда вместо разборок между собой идёт общее развитие по любому хорошо для всех. Уже многие мировые субкультуры пошли по этому пути и у меня нет поводов полагать, что они дурнее нас.
Наше общество перейдёт на следующую ступень развития, когда мы осознаем, что удобство для соседа удобно и для нас. Отбросим мелкий эгоцентризм и попытаемся подняться на уровень вверх.
Девиацию можно рассматривать как отклонение от среднестатистической нормы. Таким образом мужчины ростом 170 и 180 уже попадают под это определение. Да и все голубоглазыве блондины тоже (большинство населения Земли - темноглазые брюнеты).
То, что эгалитаризм и политкорректность в современном постиндустриальном обществе УДОБНЫ для всех девиантов (а не только геев) - не оспоривается.
Тебе уже почти год на моей памяти пытаютсмя объяснить, что это удобно всему обществу. От единства общества выигрывают все его члены. Когда вместо разборок между собой идёт общее развитие по любому хорошо для всех. Уже многие мировые субкультуры пошли по этому пути и у меня нет поводов полагать, что они дурнее нас.
Наше общество перейдёт на следующую ступень развития, когда мы осознаем, что удобство для соседа удобно и для нас. Отбросим мелкий эгоцентризм и попытаемся подняться на уровень вверх.
ВедьмАчка
Мастер
9/17/2006, 3:45:54 PM
(Фрик @ 17.09.2006 - время: 03:30) (Funny Child @ 17.09.2006 - время: 04:17) Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...
Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...
союз леворуких перспективен с точки зрения воспроизводства вида, однополый союз - тупиковая ветвь, так что ...
(Фрик @ 13.09.2006 - время: 13:06)это подмена понятий... :)))
По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...
Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...
союз леворуких перспективен с точки зрения воспроизводства вида, однополый союз - тупиковая ветвь, так что ...
(Фрик @ 13.09.2006 - время: 13:06)это подмена понятий... :)))
невиноватая
Мастер
9/17/2006, 3:52:43 PM
(ВедьмАчка @ 17.09.2006 - время: 11:45) союз леворуких перспективен с точки зрения воспроизводства вида, однополый союз - тупиковая ветвь, так что ...
человек это не просто ветвь, у него есть чувства. Может со стороны это и выглядит как жизнь ради размножения, но при увеличении это самое отходит далеко на задний план.
Нда, забыла добавить, а какой смысл в размножении ради размножения???
человек это не просто ветвь, у него есть чувства. Может со стороны это и выглядит как жизнь ради размножения, но при увеличении это самое отходит далеко на задний план.
Нда, забыла добавить, а какой смысл в размножении ради размножения???