НАТУРАЛЫ

На одном форуме, знакомая ТС высказала мысль(это касалось ТС, но можно отнести к многим неформалам): мы вынуждены скрываться от общества, скрывать свои проблемы, свою сущность, потому, что являемся для общества нонсенсом, при этом алкаголики и наркоманы не прячутся ни от кого, от них страдают окружающие, близкие, дети и их семьи но их общество не отвергает как нас, жалеют, пытаются помочь-лечат. Вот почему такая несправедливость? чем мы так уж плохи, что в глазах обывателей хуже алкаголиков и наркоманов.

(Olga35 @ 20.09.2006 - время: 17:00) Вот почему такая несправедливость? чем мы так уж плохи, что в глазах обывателей хуже алкаголиков и наркоманов.
Философ Диоген Синопский просил на улице подаяние чтобы "посмотреть на людей с непривычной стороны", ему никто ничего не давал. Другой философ из школы Платона подошел и спросил: "Почему люди подают хромым и калекам, но не подают философам ?" Диоген ответил : "Потому что они знают, что хромыми они и сами могут когда нибудь стать, а вот философами никогда." Алкоголика и подонка люди могут понять, а транса нет.

(Olga35 @ 20.09.2006 - время: 17:00) На одном форуме, знакомая ТС высказала мысль(это касалось ТС, но можно отнести к многим неформалам): мы вынуждены скрываться от общества, скрывать свои проблемы, свою сущность, потому, что являемся для общества нонсенсом, при этом алкаголики и наркоманы не прячутся ни от кого, от них страдают окружающие, близкие, дети и их семьи но их общество не отвергает как нас, жалеют, пытаются помочь-лечат. Вот почему такая несправедливость? чем мы так уж плохи, что в глазах обывателей хуже алкаголиков и наркоманов.
ну не надо так уж преувеличивать - может Вас это успокоит ТС не хуже их, а в ровень с алкоголиками и наркоманами .....

(гектор2 @ 21.09.2006 - время: 13:50) ну не надо так уж преувеличивать - может Вас это успокоит ТС не хуже их, а в ровень с алкоголиками и наркоманами .....
Типа остроумно пошутил.... Кстати в профиле пользователя гектор2 можно взглянуть на аватар и на портрет. На аватаре суровый бородатый воин, а на портрете молодой городской юноша в шелковой блузке.

(Gelor @ 20.09.2006 - время: 12:34) (невиноватая @ 20.09.2006 - время: 12:10)Я не верю всему написанному, я думаю что смысл извратили ради своих целей.

Вы не зарывайте голову в песок, специально для "неверующих" привел текст билля на английском см. выше.

Имеющий глаза - да увидит, имеющий мозги - да поймёт! (с)
Я не зарываю голову, просто я считаю, что навязывание определенных половых ролей человеку одна из форм насилия над ним. Если такое-то поведения для одних это естественное состояние, то для других это неприемлемо, вот и растут люди со всякими таракашками в голове. Я говорю об обычных людях и обычных стереотипах. Мой муж к примеру честно верит, что если у женщины родились дети, то она становится героиней, в плане самопожертвует собой. Я уже давно устала с этим биться и просто стала игнорировать, после чего (впрочем как обычно) меня возвели в ранг упрямого осла.

Мальчики с синяками, девочки в инфальтильных розовых слюнявчиках, шаг в сторону - расстрел. Папы с молотками, мамы с кастрюлями. Еще помню как в школе нас разделили и послали одних шить и готовить, а остальных мастерить что-то. Ясно, надеюсь, как разделили. С какого перепугу я так и не поняла, а дома, когда родичей не было, гвоздями и шурупами всю стену истыкала, экспериментировала с розеткой, хорошо что живой осталась, но так и не сшила ничего. К чему это? Может школе в самом деле не нужно лезть в эти вопросы? Пусть учит (её прямая обязанность), воспитывает личности, а не шаблонных женщин и мужчин, ну я не спец, но и не слепец.

Трудно понять, что там имеется ввиду, когда так предвзято описанно, но возможно они полностью объективны, и перевод полностью соответствует настоящему. Тогда вопрос: на что рассчитывали эти люди, отрицая связь в браке мужчины и женщины? Маразм какой-то

ЗЫ: к сожалению не владею английским, поэтому мне сложно что-то сказать об источнике поэтому придется верить на слово.

Так как английский у меня свободный почитал только что весь билль. Не то, что привел Gelor выше, там не сам билль а цитаты + агитация противников билля. Вот ссылка на сам билль.
https://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html
И где там отрицание роли самьи конкретно и вообще хоть одно упоминание о семье ? В каждом абзаце подчеркивается "in an age-appropriate manner" то есть "как приемлемо с учетом возраста" и основная идея билля - недопущение дискриминации по признакам гендера и секс-ориентации также как и по другим типа расы и религии. В тексте на мой взгляд есть явные перегибы, о том что не надо делить деятельность учащихся по половому признаку, это уже ни к чему. А как же тогда школьные балы, выборы короля и королевы и т.д. Но отрицания роли семьи там нет, или покажите мне где. Это противники билля взяли цитаты и говорят, вот к чему это может привести. А наши переводчики и перевели "вот о чем там говорится". Испорченный телефон да еще тенденциозный.
Итого. По моему билль гроша ломаного не стоит, интереса не представляет и раздут искусственно пропагандой на тему "вот как буржуи загнивают".

(vien @ 21.09.2006 - время: 19:09) Так как английский у меня свободный почитал только что весь билль. Не то, что привел Gelor выше, там не сам билль а цитаты + агитация противников билля. Вот ссылка на сам билль.
https://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html
И где там отрицание роли самьи конкретно и вообще хоть одно упоминание о семье ? В каждом абзаце подчеркивается "in an age-appropriate manner" то есть "как приемлемо с учетом возраста" и основная идея билля - недопущение дискриминации по признакам гендера и секс-ориентации также как и по другим типа расы и религии. В тексте на мой взгляд есть явные перегибы, о том что не надо делить деятельность учащихся по половому признаку, это уже ни к чему. А как же тогда школьные балы, выборы короля и королевы и т.д. Но отрицания роли семьи там нет, или покажите мне где. Это противники билля взяли цитаты и говорят, вот к чему это может привести. А наши переводчики и перевели "вот о чем там говорится". Испорченный телефон да еще тенденциозный.
Итого. По моему билль гроша ломаного не стоит, интереса не представляет и раздут искусственно пропагандой на тему "вот как буржуи загнивают".
Спасибо, огромное большое человеческое спасибо

Выходит, пропагандисты не те на кого пальцем указывают

Вот этому я не удивляюсь совсем

ЗЫ: У меня такое чувство словно разоблачили всемирный заговор

Спасибо vien, довел подлинный смысл документа, а то как-то фантастично звучало.

(vien @ 21.09.2006 - время: 19:09)Так как английский у меня свободный почитал только что весь билль. Не то, что привел Gelor выше, там не сам билль а цитаты + агитация противников билля. Вот ссылка на сам билль.
https://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html
И где там отрицание роли самьи конкретно и вообще хоть одно упоминание о семье ? В каждом абзаце подчеркивается "in an age-appropriate manner" то есть "как приемлемо с учетом возраста" и основная идея билля - недопущение дискриминации по признакам гендера и секс-ориентации также как и по другим типа расы и религии. В тексте на мой взгляд есть явные перегибы, о том что не надо делить деятельность учащихся по половому признаку, это уже ни к чему. А как же тогда школьные балы, выборы короля и королевы и т.д. Но отрицания роли семьи там нет, или покажите мне где. Это противники билля взяли цитаты и говорят, вот к чему это может привести. А наши переводчики и перевели "вот о чем там говорится". Испорченный телефон да еще тенденциозный.
Итого. По моему билль гроша ломаного не стоит, интереса не представляет и раздут искусственно пропагандой на тему "вот как буржуи загнивают".
Спешу тебя разочаровать , тот документ билля на который ты ссылаешься -это неполный документ и я его уже видел . Полный документа билля выложен на сайте калифорнийского сената ссылку уже приводил. Выкладываю еще раз специально для тебя, там же приведен и его разбор. ссылка.

(blondy_1 @ 10.09.2006 - время: 09:37) Сегодня все больше и больше людей выявляют в себе нетрадиционные способы выражения любви - лесби, геи, би, транс и прочие варианты. Думаю, что этот многоуважаемый форум тому подверждение.
Почитав форум (ах что за смешные эти натуралы... :-) :-( ), возник вопрос - НАТУРАЛЫ - может быть именно это сегодня изврат? Ведь быть не таким, нетрадиционным - это супер, это продвинутость, снятие оковов, устоев, рамок и границ. Или нетрадиционность - просто своего рода снобизм (типа ВИП-клуба)? Или все же нетрадиционность - это божье наказание (к примеру, люди нетрадиционной ориентации не могут (по большому счету) иметь детей - допустим в прошлой жизни они были нацистами и сжигали людей в печах)?
А может быть в каждом из натуралов дремлет человек нетрадиционной ориентации - только в одних он будет спать всю жизнь, а в других может проснуться в любую минуту - и вот тебе дэтруа и проч.?
Думаю очень глупая тема.
Голубых 2-4%. Какой-то доктор по телику говорил, что это не изменится.

(Gelor @ 22.09.2006 - время: 09:54) (Olga35 @ 21.09.2006 - время: 22:46)

Уважаемые Olga35 и Gelor, убедительно прошу вас личные взаимопретензии выяснять путём приватной переписки или дуэли на мясорубках!

Извините, но не я же начала этот глупый спор и не наезжала на него, он провокацию устроил, а мне что? молчать?
Постараюсь воздержаться на будущее, но жаль, что мой ответ исчез

Не унимается, а я держусь, стиснув зубы, чтобы не поранить кое-кого язычком.

____________________________________

ПОВТОРЯЮ - все вопросы в РМ или на мясорубках!
Предупреждение за переход на личности.

(Gelor @ 21.09.2006 - время: 22:35) (vien @ 21.09.2006 - время: 19:09)Так как английский у меня свободный почитал только что весь билль. Не то, что привел Gelor выше, там не сам билль а цитаты + агитация противников билля. Вот ссылка на сам билль.
https://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html

Спешу тебя разочаровать , тот документ билля на который ты ссылаешься -это неполный документ и я его уже видел . Полный документа билля выложен на сайте калифорнийского сената ссылку уже приводил. Выкладываю еще раз специально для тебя, там же приведен и его разбор. ссылка.
Открываю ссылку уважаемого vien(а)
Потом открываю Вашу и тыкаю вот в такое место To read the full text of SB 1437, click here.

Потом смотрю и...

https://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html
https://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html

они идентичны, так что поясните в чём фокус, пожалуйста

(невиноватая @ 22.09.2006 - время: 12:57) они идентичны, так что поясните в чём фокус, пожалуйста
Фокус в разборе и комментариях противников билля, приведенных по ссылке Gelorа В двух словах коииентарии на тему "если следовать этому биллю, то можно дойти и до такого..." То есть если официально принять запрет на дискриминацию по признакам гендерной самоидентификации и сексуальной ориентации, то завтра глядишь трансы и геи заявят, что они такие же равноправные люди как и все. А вот этого противники билля не хотят, поэтому и поднимают шум на тему "извращенцы обнаглели".

(vien @ 24.09.2006 - время: 12:38) (невиноватая @ 22.09.2006 - время: 12:57) они идентичны, так что поясните в чём фокус, пожалуйста 
Фокус в разборе и комментариях противников билля, приведенных по ссылке Gelorа В двух словах коииентарии на тему "если следовать этому биллю, то можно дойти и до такого..." То есть если официально принять запрет на дискриминацию по признакам гендерной самоидентификации и сексуальной ориентации, то завтра глядишь трансы и геи заявят, что они такие же равноправные люди как и все. А вот этого противники билля не хотят, поэтому и поднимают шум на тему "извращенцы обнаглели".
Просто в начале этого маленького разговора наш оппонент сказал, что переведенный документ неполный. Я проверила, они совершенно одинаковые. Различие в комментариях. Коментарии это не биль, это лишь коментарии. Но сказанно было что именно переведенный документ не ТОТ. Так что вопрос о каком документе идет речь, а не о каких комментариях.
Спешу тебя разочаровать  , тот документ билля на который ты ссылаешься -это неполный документ и я его уже видел  . Полный документа билля выложен на сайте калифорнийского сената ссылку уже приводил. Выкладываю еще раз специально для тебя, там же приведен и его разбор. ссылка.

До конца не дочитала... Разборки пошли - не интересно...

А вообще, темку читала с удовольствием. Старые больные темы, поднимаемые не раз, но так ни к чему и не приведшие... Всем подряд ответить не смогу, ибо лень что-то конкретно цитаты с разных страниц выдирать, но скажу просто тестом то, что надумалось за время прочтения.

Главный вопрос, который меня занимает в последнее время - зачем вообще существуют геи и лесбиянки? (именно они! с остальными попроще) Зачем они природе и обществу? Ну натуралы хоть потомство производят, равно как и фетишисты, предположим (пусть даже необычным способом)))) Но ведь ни геи ни лесби НЕ продолжают род. Усыновление - не в счет, - это не их дети. Да и вообще, если МЫ хотим воспитать детей в соответствии с нашими представлениями о морали и нравственности, то мы не можем отдать их на усыновление гомосексуальным парам.

На мой взгляд (ИМХО!!!), нетрадиционность - это способ пойти против устоев, против общества, против того, что сложилось за века, а теперь с подачи меньшинств видите ли должно переписаться под "нетрадиционалов". (это про афиширование) Ну пусть живут они своими городами, государствами, пусть делают там, что хотят, - женятся, парады проводят, но не надо все это строить НА НАШИХ традициях и устоях! Не надо на НАШ быт посягать, нам и так хорошо! Их культура нам чужда - мы отталкиваем ее, т.к. мы были испокон веков, а ИХ испокон веков истребляли, потому что издревле древние знали, что их путь - путь к самоуничтожению - к самоистреблению, так они себя и истребляют! Нас-то за чем в это втягивать?

Один седовласый профессор, занимавшийся исследованиями при правительстве, рассказал мне, что (это научно доказанно!) "педерастия и лизбиянство ведут к шизофрении". Среди историков, между прочим, ходит убеждение, что как только к власти приходят меньшинства, государство живет 87(!) лет, а потом разрушается. Два примера, которые привели мне: СПАРТА - сильнейшее государство, отличная армия, мощные воины, процветало, если не ошибаюсь, около девяти сотен лет, как только более менее "в норму" вошли геи и лесбиянство, их наголову разбила Римская Империя. Затем и сама Римская Империя постепенно пала, когда в течении 87 лет у власти находились меньшинства. А почему? Да потому что деградация пошла, а начинается она с умственных способностей. Лично я считаю, что достаточно уже того, что в российских школах каждый 10 ребенок считается умственно отсталым (т.е. не способен справиться с материалом даже средней школы), чтобы вешать себе на шею еще одну явную угрозу деградации и упадка.

Смотрю -тема всё живёт. но, чесслово, поражаюсь упёртости отдельных индивидов. Спорим о неоспоримых вещах "от природы". Все меньшинства - это деградация человечества. И не более того.

Не согласна. Деградации в обществе помимо меньшинств предостаточно. И вообще, еще вопрос, кого именно к меньшинствам причислять, а то у нас есть широко мыслящие индивиды.

ИМХО деградация общества начинается с падения морали и нравственности. А сексуальным меньшинствам я отношу гомосексуалистов и лесбиянок, хотя согласно Википедии, к ним относятся также бисексуалы и транссексуалы.

Да будет Вам известно, Википедия на которую здесь любят сылаться многие спорщики, наполняется материалами на авторами проекта, а самими пользователями и авторы не несут за достоверность информации ни какой ответственности. Я сейчас напишу, что натуралы-меньшинства и это будет правда? нет конечно, но это будет присутствовать в Википедии.

Все возможно... Разговор здесь и сейчас не о Википедии. Я высказал свою точку зрения по поводу деградации и ответил на Ваш вопрос.