НАТУРАЛЫ

(невиноватая @ 10.09.2006 - время: 10:45) (Olga35 @ 10.09.2006 - время: 10:04) Что-то я не припомню случая, чтобы натуралы выворачивали свою интимную жинь перед посторонними...
Просто на вскидку: кто ходит по улицам обнявшись, целуются в парках, метро... про чью интимную жизнь 99,99% фильмов выпускается и это называется не выворачивают интимную жизнь, да уже выворачивать нечего, люди уже мечтают как на виду заняться сексом...
Нет проблем, авайте запретим все такие фильмы, только не думаю, что это устроит тех же нетрадиционалов. Только я не видела отрицательных рецензий на такие фильмы как "Завтрак на плутоне" или тому подобные, мне допустим не понравилось ну и фиг с ним. Кино и реальная жизнь несколько разные вещи.

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 09:57) (Olga35 @ 10.09.2006 - время: 10:54) По этой причине я негативно отнеслась к гей-параду, это право каждого человека любить так как он может, но зачем это афишировать?.
Не хочется возвращаться к этой теме, но гей-парад - это не афиширование своей ориентации, это шаг в борьбе за свои права.

Кстати, где вы видели, чтобы на улицах люди активно афишировали свою ориентацию? Ответ очевиден: нигде. Так что все эти разговоры об афишировании - извините меня, полная чушня.
(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 09:57) (Olga35 @ 10.09.2006 - время: 10:54) По этой причине я негативно отнеслась к гей-параду, это право каждого человека любить так как он может, но зачем это афишировать?.
Не хочется возвращаться к этой теме, но гей-парад - это не афиширование своей ориентации, это шаг в борьбе за свои права.

Кстати, где вы видели, чтобы на улицах люди активно афишировали свою ориентацию? Ответ очевиден: нигде. Так что все эти разговоры об афишировании - извините меня, полная чушня.
За какие нафиг права? Ты вообще видел парады? У нас в Риге в прошлом году проходил, в этом уже запретили, это демонстрация просто извращений и неуважения к обществу, не считая себя гомофобом, когда опять слышу, что это борьба за права, хочется взять дубину побольше и отстаивать свои права, не видеть всей этой мерзости на улицах города.
Это ещё не самая паскудная фота, так что не надо о правах!

Хотите парады устраивать, идите в лес, куда подальше и ходите колоннами..

(Olga35 @ 10.09.2006 - время: 11:54) Нет проблем, авайте запретим все такие фильмы, только не думаю, что это устроит тех же нетрадиционалов.
Не надо впадать в крайности: "натуралы - это уже регресс", "запретим натуральные фильмы". Геям этого не нужно. Натуралы геям не мешают, в отличие от натуралов, которым геи помешали законом о своих браках...

(Olga35 @ 10.09.2006 - время: 10:54) (невиноватая @ 10.09.2006 - время: 10:45) (Olga35 @ 10.09.2006 - время: 10:04) Что-то я не припомню случая, чтобы натуралы выворачивали свою интимную жинь перед посторонними...
Просто на вскидку: кто ходит по улицам обнявшись, целуются в парках, метро... про чью интимную жизнь 99,99% фильмов выпускается и это называется не выворачивают интимную жизнь, да уже выворачивать нечего, люди уже мечтают как на виду заняться сексом...
Нет проблем, авайте запретим все такие фильмы, только не думаю, что это устроит тех же нетрадиционалов. Только я не видела отрицательных рецензий на такие фильмы как "Завтрак на плутоне" или тому подобные, мне допустим не понравилось ну и фиг с ним. Кино и реальная жизнь несколько разные вещи.
А ведь среди приведенных примеров были и реальные, которые вы проигнорировали. Если парни идут за ручку, то это выпячивание, а если натуралы свили себе гнездышко на скамеечке в людном месте, то это "гуд". С фильмами то же самое, зачем запрещать, опять крайность

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 11:09) Не надо впадать в крайности: "натуралы - это уже регресс", "запретим натуральные фильмы". Геям этого не нужно. Натуралы геям не мешают, в отличие от натуралов, которым геи помешали законом о своих браках...
Мне как-то пофигу как оформлены отношения геев, в ЗАГСе или еще где-то.
только в чем тогда проблемы-то? Получается что проблемы у отдельных представителей меньшинств и гомофобов-коих несомненное меньшинство среди натуралов, просто в отличии от тех кому нет дела до меньшинств, фобы шумят так сильно, что создаеся впечатление, что их оч.много. А на самом деле, это частные проблемы небольшой кучки экзальтированых особ, намерено привлекающих к себе внимание.

(Olga35 @ 10.09.2006 - время: 12:17) Мне как-то пофигу как оформлены отношения геев, в ЗАГСе или еще где-то.
только в чем тогда проблемы-то? Получается что проблемы у отдельных представителей меньшинств и гомофобов-коих несомненное меньшинство среди натуралов, просто в отличии от тех кому нет дела до меньшинств, фобы шумят так сильно, что создаеся впечатление, что их оч.много. А на самом деле, это частные проблемы небольшой кучки экзальтированых особ, намерено привлекающих к себе внимание.
Проблемы как раз в том, что многие как раз и формулируют свое отношение как "пусть будут, лишь бы не высовывались". Причем под этим "не высовывались" непонятно, что подразумевается.
Кстати, референдум по поводу однополых браков проводиться среди всего населения страны. Одни решают за других, причем судят о жизни тех, кого саффсем не знают...
Поэтому закона до сих пор нет. Путают причину и следствие. Двое женщин (или двое мужчин) поженяцца потому что они гомосексуалисты, а не станут гомосексуалистами, потому что примут такой закон...
Почему то претензии гомо-пар на акт гражданского состояния рассматривается как "афиширование" своей ориентации.

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 11:21) (Olga35 @ 10.09.2006 - время: 12:17) Мне как-то пофигу как оформлены отношения геев, в ЗАГСе или еще где-то.
только в чем тогда проблемы-то? Получается что проблемы у отдельных представителей меньшинств и гомофобов-коих несомненное меньшинство среди натуралов, просто в отличии от тех кому нет дела до меньшинств, фобы шумят так сильно, что создаеся впечатление, что их оч.много. А на самом деле, это частные проблемы небольшой кучки экзальтированых особ, намерено привлекающих к себе внимание.
Проблемы как раз в том, что многие как раз и формулируют свое отношение как "пусть будут, лишь бы не высовывались". Причем под этим "не высовывались" непонятно, что подразумевается.
Кстати, референдум по поводу однополых браков проводиться среди всего населения страны. Одни решают за других, причем судят о жизни тех, кого саффсем не знают...
Поэтому закона до сих пор нет.
А Вы всерьез надеетесь законодательным актом изменить отношение одних людей к другим? помоему закон здесь не при чем. А насчет "кого саффсем не знают...", знают, посмотрите на фото Рижского гей парада, по Вашему это нормально? так создавать впечатление о себе. Вот и получается, кучка экзальтированных неформалов, создает проблемы всем меньшинствам, вот пусть им за это и скажут спаибо все меньшинства и я в том числе "очень благодарна" тем кто создает такое впечатление о меньшинствах, как ни крути, такие как я так же причисляются к меньшинствам, да у меня есть законное право решить свои проблемы, только это оч.трудно реализовать, но что уж плакать, буду решать свои проблемы своими силами.

(Olga35 @ 10.09.2006 - время: 12:28) А Вы всерьез надеетесь законодательным актом изменить отношение одних людей к другим?
Нет. я в первую очередь этим законодательным актом планирую облегчить жизнь себе и всем, кто в этом нуждается.
Я не думаю, что принятие одного закона мгновенно окажет благостное влияние на все общество. Нет. Основная его роль - регулирование взаимоотношений гомо-пары и общества на законодательном уровне. Все остальное - приятные дополнения.
по Вашему это нормально? так создавать впечатление о себе. Вот и получается, кучка экзальтированных неформалов, создает проблемы всем меньшинствам, вот пусть им за это и скажут спаибо все меньшинства и я в том числе "очень благодарна" тем кто создает такое впечатление о меньшинствах
да... а еще приходится смирицца с существованием Бори Моисеева, тоже достаточно успешно эксплуатирующим этот имидж, и собственно, навязавшему обществу такой вот стереотип.
Разубедить кого-то можно только личным примером. Стереотипы по-другому не разбиваются.

blondy_1
НАТУРАЛЫ - может быть именно это сегодня изврат?
Или нетрадиционность - просто своего рода снобизм (типа ВИП-клуба)?
такое ощущение, что вы чувствуете себя ущербной...
никакой это не вип-клуб...
Ведь быть не таким, нетрадиционным - это супер, это продвинутость, снятие оковов, устоев, рамок и границ.
это личное отношение каждого. а вот такая...мода долго не продержится, ибо это касается личной жизни. если живешь не своей личной жизнью, будешь несчастлив, а каждый нормальный человек стремится быть счастливым.
Или все же нетрадиционность - это божье наказание (к примеру, люди нетрадиционной ориентации не могут (по большому счету) иметь детей - допустим в прошлой жизни они были нацистами и сжигали людей в печах)?
даже звучит смешно)))

Olga35
Что-то я не припомню случая, чтобы натуралы выворачивали свою интимную жинь перед посторонними и еще чего-то требовали в ответ.
да полно этих примеров))) самый яркий - какая нибудь газета типа спид-инфо))) не говоря уж о поцелуях, объятиях на улице)) я вот наоборот ..."нетрадиционалов" не видел обнимающимися и целующимися на улице)) уж не знаю, где вы ходите...а может в Москве с этим проще?
одни живут себе спокойно и незацикливаются на свое интимной жизни и не выворачивают это перед всеми, а вторые наборот и при этом кричат о каких-то правах, глупо это все.
первые не зацикливаются, потому что это повеение считается нормальным)) а вторые хотят иметь право жить официально вместе и не хотят, чтобы их такое поведение считалось аморальным)

Creative_чик
Видимо все зависит от раскрепощенности. И если учесть, что у меня есть куча знакомых неформалов, то тут можно провести небольшую логическую цепочку. Сама по себе эта субкультура предполагает раскрепощенность и как следствие этого, процентов 70 этой субкультуры составляют люди с нетрадицонной ориентацией. Уж точно описать не могу, почему именно среди неформалов так много би, геев, лесби и так далее, но это факт.
как близко)))

Zombi.
У нас в Риге в прошлом году проходил, в этом уже запретили, это демонстрация просто извращений и неуважения к обществу, не считая себя гомофобом, когда опять слышу, что это борьба за права, хочется взять дубину побольше и отстаивать свои права, не видеть всей этой мерзости на улицах города.
лично я против подобного... кстати, большинство геев этого форума были ПРОТИВ парада.

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 11:39) Нет. я в первую очередь этим законодательным актом планирую облегчить жизнь себе и всем, кто в этом нуждается.
Я не думаю, что принятие одного закона мгновенно окажет благостное влияние на все общество. Нет. Основная его роль - регулирование взаимоотношений гомо-пары и общества на законодательном уровне. Все остальное - приятные дополнения.

да... а еще приходится смирицца с существованием Бори Моисеева, тоже достаточно успешно эксплуатирующим этот имидж, и собственно, навязавшему обществу такой вот стереотип.
Разубедить кого-то можно только личным примером. Стереотипы по-другому не разбиваются.
Не теште себя илюзиями, закон не облегчит Вам жизнь, а может даже её усложнить.
А Моисеев на своей экзальтированности и создал себе залог успеха, хорошо, что вся эта бредятина попсовая оч.далека от нормальной реальной жизни. Нормальый человек не будет проводить паралель между этими клоунами и простыми людьми.

Знаете, на создание этой темы меня толкнули высказывания некоторых форумчан. Например, в одних темах - нормальные, серьезные люди - я даже прониклась симпатией, а в других, связанных с нетрадиционной ориентацией - высказывания с долей иронии (если не более) к натуралам. Я не говорю, что это все, но встречаются.

Потом покопалась в себе - во мне есть что-то, что могло бы при определенных условиях увлечь меня женщинами, увлечься садо-мазохизмом, групповым сексом. Просто в период становления моей сексуальности этого не было (или было, но очень скрыто).

Возможно, еще не все потеряно...

(Olga35 @ 10.09.2006 - время: 14:55) Не теште себя илюзиями, закон не облегчит Вам жизнь, а может даже её усложнить.

облегчит, но не на столько, на сколько хотелось бы.
все проблемы в умах людей и закон это не исправит

(Птиц @ 10.09.2006 - время: 12:13) (Olga35 @ 10.09.2006 - время: 14:55) Не теште себя илюзиями, закон не облегчит Вам жизнь, а может даже её усложнить.

облегчит, но не на столько, на сколько хотелось бы.
все проблемы в умах людей и закон это не исправит
Ну ну.

Olga35
Нормальый человек не будет проводить паралель между этими клоунами и простыми людьми.
Я тоже так считаю.
Птиц
облегчит, но не на столько, на сколько хотелось бы.
Тут восновном имущественные права, оффициальный брак, а что ты ещё имеешь ввиду?

я имею в виду ту самую терпимость)
щас начнут со мной спорить, что если бы геи сами не выеживались...
в общем, это проблема всего общества - в этом виноваты и те и другие. не спорю, часто геи сами очень нетерпимы (в этом смысле от гомофобов ничем не отличаются)...

Птиц
я имею в виду ту самую терпимость)
Ну это законом нельзя ввести в демократическом государстве, для этого нужно тоталитарное, где как прикажут, так и будет.
не спорю, часто геи сами очень нетерпимы (в этом смысле от гомофобов ничем не отличаются)...
Ага, знаю одного такого, Дебошира, себя он геем- активистом называет, многих гомофобов может за пояс заткнуть яростной пропагандой своей ориентации, сейчас правда немного поутих, пообламался.
Но сейчас начала складываться ситуация не очень хорошая для терпимости, перед прошлым нашим парадом людьми двигало скорее любопытство, посмотреть, что это за зверь гей- парад, но после него поднялась большая волна гомофобии, этому и способствовало и то, как полиция разгоняла прихожан, когда они пытались не пустить парад в свою церковь


Ну шли бы себе спокойно, но нафига было провоцировать народ всякими непристойностями?!
Поэтому в этом году поднялась очень большая волна ненависти к подобным шествиям.
И как сейчас это исправлять я даже не знаю, только время, но уж никак не демонстрация своей ориентации.

(Zombi. @ 10.09.2006 - время: 15:45) Птиц
я имею в виду ту самую терпимость)
Ну это законом нельзя ввести в демократическом государстве, для этого нужно тоталитарное, где как прикажут, так и будет.

ни в каком государстве это невозможно сделать силой)
утверждение "боятся - значит уважают" в корне ошибочно)

Ну шли бы себе спокойно, но нафига было провоцировать народ всякими непристойностями?!
Поэтому в этом году поднялась очень большая волна ненависти к подобным шествиям.
вот именно...нужно знать границы...
и ничего удивительного, что это вызвало такой негатив в обществе, непривыкшему вообще к каким либо парадам...

(blondy_1 @ 10.09.2006 - время: 12:07) Знаете, на создание этой темы меня толкнули высказывания некоторых форумчан. Например, в одних темах - нормальные, серьезные люди - я даже прониклась симпатией, а в других, связанных с нетрадиционной ориентацией - высказывания с долей иронии (если не более) к натуралам. Я не говорю, что это все, но встречаются.

Потом покопалась в себе - во мне есть что-то, что могло бы при определенных условиях увлечь меня женщинами, увлечься садо-мазохизмом, групповым сексом. Просто в период становления моей сексуальности этого не было (или было, но очень скрыто).

Возможно, еще не все потеряно...
Я поняла о чем вы говорите, и кажется об этом говорить здесь не собираются, всё какие-то разборки... но все же... у меня в одно время тоже были такие вопросы, тем более от информации голова кругом идет, то кажется, что это зависит от детства, первого опыта, от раскрепощенности, от способности человека к самостоятельному мышлению, то наоборот, тебя убеждают, что это врожденное и пересмотру не подлежит, это что касается натуралов и меньшинств. А всякие садо-мазо, групповухи, много девушек в душе мечтают об изнасиловании, причем групповом, унижении и прочим интересным действам, на сколько фантазии хватает, это уже из другой оперы скорей всего.

До сих пор я не пришла ни к чему определенному, ну и забыла до лучших времен.

(невиноватая @ 10.09.2006 - время: 17:04) Я поняла о чем вы говорите, и кажется об этом говорить здесь не собираются,
"об этом" - это о чем?? конкретный вопрос сформулируйте, тогда все будут отвечать на конкретный вопрос

(Птиц @ 10.09.2006 - время: 15:26) (невиноватая @ 10.09.2006 - время: 17:04) Я поняла о чем вы говорите, и кажется об этом говорить здесь не собираются,
"об этом" - это о чем?? конкретный вопрос сформулируйте, тогда все будут отвечать на конкретный вопрос
Мадам blondy_1 обнаружива в себе некоторые "нетрадиционные" склонности, о которых последнее время достаточно часто и много говорят, и на основании этого сделал вывод, что натуралов наверное не так уж и много. Так как "извращений" тоже немало ))) а не пара - тройка...