НАТУРАЛЫ
Funny Child
Профессионал
9/11/2006, 10:54:22 PM
(невиноватая @ 11.09.2006 - время: 18:22) to Funny Child:
Думаю, что не надо ничего разбирать и засорять тему, признаюсь мой ответ тоже лишний, однако, я осмелилась его написать, что бы сказать, что функции семьи более широкие, не только воспроизведение населения, но и воспитание, регулирование не только финансовых вопросов, но и интимных, по крайней мере так было до недавнего времени. В самом деле, воспитание в однополых браках очень тяжелый вопрос, когда будет время найду эту тему на форуме и почитаю, но ведь каждому хочется иметь на это право, пусть даже ребенок не будет генетически своим, вырастить родного человека, который поддерживал в старости и радости. И кратко по поводу второго: когда-то интимные отношения были (официально) разрешены только в браке. Если хотите, назовем это пережитком, но данный шаг, повторюсь, подобен зеленому свету, который существенно должен прекратить различные кривотолки по поводу нелегального положения, в котором находятся эти люди. Ведь есть множество натуралов, вступающих в брак без намерения заводить детей, пережиток, но работает
так-таки уж вообще ничего "разбирать" не надо?
тогда это будет не обуждение, а лозунги. Но раз уж Вы свое мнение высказали, позвольте на него ответить.
Во-первых, семья и брак - это разные понятия. Я говорил о браке, а Вы о семье. Брак - это юридический институт, который возник, как и само государство, на определенном этапе развития общества и с определенной (материальной) целью, о которой я и упомянул.
А семья (в разных формах) существовала всегда. Потому что это естественная для приматов (да и вообще для большинства высокоразвитых живых существ) форма отношений между полами.
Во-вторых, даже когда брака в современном понимании не было, семейные отношения все равно строго регулировались. Это только несведущие люди полагают, что в первобытном обществе был сплошной промискуитет и каждый трахался с тем, кто под гм.. руку подвернулся. На самом деле тогда было полно всевозможных табу, ограничивающих эту свободу. Собственно, в первобытном обществе сексуальные отношения регламентировались гораздо строже, чем сейчас, хотя о браке речь и не шла.
Думаю, что не надо ничего разбирать и засорять тему, признаюсь мой ответ тоже лишний, однако, я осмелилась его написать, что бы сказать, что функции семьи более широкие, не только воспроизведение населения, но и воспитание, регулирование не только финансовых вопросов, но и интимных, по крайней мере так было до недавнего времени. В самом деле, воспитание в однополых браках очень тяжелый вопрос, когда будет время найду эту тему на форуме и почитаю, но ведь каждому хочется иметь на это право, пусть даже ребенок не будет генетически своим, вырастить родного человека, который поддерживал в старости и радости. И кратко по поводу второго: когда-то интимные отношения были (официально) разрешены только в браке. Если хотите, назовем это пережитком, но данный шаг, повторюсь, подобен зеленому свету, который существенно должен прекратить различные кривотолки по поводу нелегального положения, в котором находятся эти люди. Ведь есть множество натуралов, вступающих в брак без намерения заводить детей, пережиток, но работает
так-таки уж вообще ничего "разбирать" не надо?
тогда это будет не обуждение, а лозунги. Но раз уж Вы свое мнение высказали, позвольте на него ответить.
Во-первых, семья и брак - это разные понятия. Я говорил о браке, а Вы о семье. Брак - это юридический институт, который возник, как и само государство, на определенном этапе развития общества и с определенной (материальной) целью, о которой я и упомянул.
А семья (в разных формах) существовала всегда. Потому что это естественная для приматов (да и вообще для большинства высокоразвитых живых существ) форма отношений между полами.
Во-вторых, даже когда брака в современном понимании не было, семейные отношения все равно строго регулировались. Это только несведущие люди полагают, что в первобытном обществе был сплошной промискуитет и каждый трахался с тем, кто под гм.. руку подвернулся. На самом деле тогда было полно всевозможных табу, ограничивающих эту свободу. Собственно, в первобытном обществе сексуальные отношения регламентировались гораздо строже, чем сейчас, хотя о браке речь и не шла.
невиноватая
Мастер
9/11/2006, 11:05:04 PM
(Funny Child @ 11.09.2006 - время: 18:54) Во-первых, семья и брак - это разные понятия. Я говорил о браке, а Вы о семье.
Виноват-с, исправимся... Я думала, что брак взял на себя обязанности создания семьи и всяких сопутствующих табу, со всеми вытекающими обстоятельствами
Виноват-с, исправимся... Я думала, что брак взял на себя обязанности создания семьи и всяких сопутствующих табу, со всеми вытекающими обстоятельствами
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 11:21:33 PM
Требование разрешить однополые браки все больше становится похожим на вечное оправдание необходимости бесконечно бороться за свои права. И под этим соусом проводить демонстративные акции типа гей-парадов. Но большинство даже лояльно настроенных наблюдателей эти мероприятия воспринимают как демонстрацию развязных, вульгарных безвкусно разряженных и размалеванных трансвеститов, склонных к эксгибиционизму. И поэтому в консервативно настроенном обществе эти парады приводят не увеличению лояльности общества к сексменьшинствам, а вовсе даже наоборот.
Между тем, опыт борьбы за свои права в отдельно взятой конкретной однополой семье наглядно демонстрирует, что штамп в паспорте штука совершенно необязательная. Ведь мы живем в прекрасной и удивительной стране. Где все проблемы чудесно решаются за деньги. Нам не придется устроить пышную свадьбу? Вот и чудесно! Съэкономленых средств с лихвой хватит, чтобы несколько лет решать разного рода правовые проблемы, связанные с отсутствием штампов в паспорте. Единственно, чего не могут себе позволить сексменьшинства – это быть бедными. Приходится работать и зарабатывать больше натуралов. И тогда в России мы совершенно выравниваемся с ними в правах. Поверьте.
Между тем, опыт борьбы за свои права в отдельно взятой конкретной однополой семье наглядно демонстрирует, что штамп в паспорте штука совершенно необязательная. Ведь мы живем в прекрасной и удивительной стране. Где все проблемы чудесно решаются за деньги. Нам не придется устроить пышную свадьбу? Вот и чудесно! Съэкономленых средств с лихвой хватит, чтобы несколько лет решать разного рода правовые проблемы, связанные с отсутствием штампов в паспорте. Единственно, чего не могут себе позволить сексменьшинства – это быть бедными. Приходится работать и зарабатывать больше натуралов. И тогда в России мы совершенно выравниваемся с ними в правах. Поверьте.
Птиц
Мастер
9/11/2006, 11:26:37 PM
(Funny Child @ 11.09.2006 - время: 20:03) (Птиц @ 11.09.2006 - время: 14:49) Брак, постоянный союз мужчины с женщиной с целью создания семьи и продолжения рода
Ну, вот. Всё и разъяснилось. Вас не абстрактные права интересуют, а всего лишь одно право: формально регистрировать однополые браки.
Психологически это можно понять, а с юридической-то точки зрения зачем?
если психологически можно понять, то юридически - должно быть еще более понятно)
ладно, на примере. Допустим живут два парня вместе несколько лет, купили квартиру, машину и т.п. в общем, нажили совместное имущество. и тут несчастье - умер один из них и все имущество, которое было на него записано,теряется. Или другая ситуация - они решили разойтись и не могут поделить совместно нажитое.
Вы зайдите в любую гетеросексуальную темку, посвященную проблемам семьи, и с удивлением обнаружите, что для большинства обсуждающих формальный брак просто не нужен.
я говорю НЕ о формальном браке.
А в отсутствии детей никакой брак не нужен, достаточно обычного неформального согласия.
тут я не согласен - это личное дело каждого и конкретной пары, зачем они хотят пожениться.
Так что Ваша фраза: "все то же самое, кроме детей..." очень показательнав. Кстати, мы обсуждали в свое время тему о воспитании детей в однополых семьях. Но к теме обсуждения это уже не относится.
я бы не стал говорить "все то же самое, кроме детей...", если бы считал, что в ближайшее время возможно усыновление детей однополыми семьями (которых тоже нет). Хотя для многих геев и лесбиянок было бы счастьем иметь такую возможность.
Ну, вот. Всё и разъяснилось. Вас не абстрактные права интересуют, а всего лишь одно право: формально регистрировать однополые браки.
Психологически это можно понять, а с юридической-то точки зрения зачем?
если психологически можно понять, то юридически - должно быть еще более понятно)
ладно, на примере. Допустим живут два парня вместе несколько лет, купили квартиру, машину и т.п. в общем, нажили совместное имущество. и тут несчастье - умер один из них и все имущество, которое было на него записано,теряется. Или другая ситуация - они решили разойтись и не могут поделить совместно нажитое.
Вы зайдите в любую гетеросексуальную темку, посвященную проблемам семьи, и с удивлением обнаружите, что для большинства обсуждающих формальный брак просто не нужен.
я говорю НЕ о формальном браке.
А в отсутствии детей никакой брак не нужен, достаточно обычного неформального согласия.
тут я не согласен - это личное дело каждого и конкретной пары, зачем они хотят пожениться.
Так что Ваша фраза: "все то же самое, кроме детей..." очень показательнав. Кстати, мы обсуждали в свое время тему о воспитании детей в однополых семьях. Но к теме обсуждения это уже не относится.
я бы не стал говорить "все то же самое, кроме детей...", если бы считал, что в ближайшее время возможно усыновление детей однополыми семьями (которых тоже нет). Хотя для многих геев и лесбиянок было бы счастьем иметь такую возможность.
Funny Child
Профессионал
9/12/2006, 12:13:31 AM
(Птиц @ 11.09.2006 - время: 19:26) (Funny Child @ 11.09.2006 - время: 20:03) (Птиц @ 11.09.2006 - время: 14:49) Брак, постоянный союз мужчины с женщиной с целью создания семьи и продолжения рода
Ну, вот. Всё и разъяснилось. Вас не абстрактные права интересуют, а всего лишь одно право: формально регистрировать однополые браки.
Психологически это можно понять, а с юридической-то точки зрения зачем?
если психологически можно понять, то юридически - должно быть еще более понятно)
ладно, на примере. Допустим живут два парня вместе несколько лет, купили квартиру, машину и т.п. в общем, нажили совместное имущество. и тут несчастье - умер один из них и все имущество, которое было на него записано,теряется. Или другая ситуация - они решили разойтись и не могут поделить совместно нажитое.
(Птиц)Вы зайдите в любую гетеросексуальную темку, посвященную проблемам семьи, и с удивлением обнаружите, что для большинства обсуждающих формальный брак просто не нужен.
я говорю НЕ о формальном браке.
Вот видите, Вы говорите не о формальном браке, а пример приводите не просто формальный, но даже подразумевающий брачный контракт.
К сожалению, я не юрист, но точно знаю, что имущественные права прекрасно регулируются. Брак здесь совершенно не нужен.
А в отсутствии детей никакой брак не нужен, достаточно обычного неформального согласия.
тут я не согласен - это личное дело каждого и конкретной пары, зачем они хотят пожениться. А я имел в виду не желания, а цель формальной процедуры и в своих постах Невиноватой об этом писал. Вне брака страдают именно дети, так как оказываются ограничены в правах. А все остальные вопросы прекрасно решаются.
Все-таки непонятно, почему Вы так настаиваете на формальной процедуре по аналогии с гетеросексуализмом.. (все-таки устаревшая форма сексуальных отношений, как сказано в начале топика).
Ну, вот. Всё и разъяснилось. Вас не абстрактные права интересуют, а всего лишь одно право: формально регистрировать однополые браки.
Психологически это можно понять, а с юридической-то точки зрения зачем?
если психологически можно понять, то юридически - должно быть еще более понятно)
ладно, на примере. Допустим живут два парня вместе несколько лет, купили квартиру, машину и т.п. в общем, нажили совместное имущество. и тут несчастье - умер один из них и все имущество, которое было на него записано,теряется. Или другая ситуация - они решили разойтись и не могут поделить совместно нажитое.
(Птиц)Вы зайдите в любую гетеросексуальную темку, посвященную проблемам семьи, и с удивлением обнаружите, что для большинства обсуждающих формальный брак просто не нужен.
я говорю НЕ о формальном браке.
Вот видите, Вы говорите не о формальном браке, а пример приводите не просто формальный, но даже подразумевающий брачный контракт.
К сожалению, я не юрист, но точно знаю, что имущественные права прекрасно регулируются. Брак здесь совершенно не нужен.
А в отсутствии детей никакой брак не нужен, достаточно обычного неформального согласия.
тут я не согласен - это личное дело каждого и конкретной пары, зачем они хотят пожениться. А я имел в виду не желания, а цель формальной процедуры и в своих постах Невиноватой об этом писал. Вне брака страдают именно дети, так как оказываются ограничены в правах. А все остальные вопросы прекрасно решаются.
Все-таки непонятно, почему Вы так настаиваете на формальной процедуре по аналогии с гетеросексуализмом.. (все-таки устаревшая форма сексуальных отношений, как сказано в начале топика).
*НикитА*
Мастер
9/12/2006, 12:15:15 AM
(Funny Child @ 11.09.2006 - время: 13:40)
Если же говорить о конкретной ситуации (в наше время, в нашей стране и только по вопросу гомосексуализма), то никакого негативизма среди адекватных людей я не замечал. Есть некоторое раздражение от выпячивания этого вопроса в общем контексте сексуальных девиаций.
позвольте с вами не согласиться
среди женщин - да, я не встречала негативизма по отношению к лесби и геям...
но среди мужчин... возможно моё окружение не столь продвинуто... но 90 процентов, причем достаточно молодых мужчин, просто трясутся при упоминании о геях и нормально разговаривают с лесби.
был нормальный образованный человек - и тут трясущийся от чувств с пеной у рта ненавистник..... откуда почему - непонятно, даже противно потом с таким человеком общаться.
сразу оговорюсь - к миру искусств я не принадлежу.
Если же говорить о конкретной ситуации (в наше время, в нашей стране и только по вопросу гомосексуализма), то никакого негативизма среди адекватных людей я не замечал. Есть некоторое раздражение от выпячивания этого вопроса в общем контексте сексуальных девиаций.
позвольте с вами не согласиться
среди женщин - да, я не встречала негативизма по отношению к лесби и геям...
но среди мужчин... возможно моё окружение не столь продвинуто... но 90 процентов, причем достаточно молодых мужчин, просто трясутся при упоминании о геях и нормально разговаривают с лесби.
был нормальный образованный человек - и тут трясущийся от чувств с пеной у рта ненавистник..... откуда почему - непонятно, даже противно потом с таким человеком общаться.
сразу оговорюсь - к миру искусств я не принадлежу.
Люка
Мастер
9/12/2006, 12:43:17 AM
но 90 процентов, причем достаточно молодых мужчин, просто трясутся при упоминании о геях и нормально разговаривают с лесби.
Потому что у большинства "реальных пацаанов" небольшой комплекс - а вдруг на его "достоинство" покусятся?! Тут еще стереотип из прошлого, что гомосексуализм - это болезнь, ненормальность. Ведь статью совсем недавно отменили (а статьи за лесбийские отношения не было), а еще раньше гомосексуализм считался психическим заболеванием и его пытались лечить в соответствующих клиниках. Если бы нашему поколению, а так же поколению наших бабушек-дебушек и дальше, по шкале времени в глубь веков внушали, что, ну например, есть хлеб с маслом - извращение и психическое отклонение - то у нас и мысли бы не было начинать утро с бутерброда.
По поводу лесбиянок. Я разговаривала об этом со многими мужчинами, большинство озвучали нехитрую мысль - им просто нормальный мужик не попадался!
Потому что у большинства "реальных пацаанов" небольшой комплекс - а вдруг на его "достоинство" покусятся?! Тут еще стереотип из прошлого, что гомосексуализм - это болезнь, ненормальность. Ведь статью совсем недавно отменили (а статьи за лесбийские отношения не было), а еще раньше гомосексуализм считался психическим заболеванием и его пытались лечить в соответствующих клиниках. Если бы нашему поколению, а так же поколению наших бабушек-дебушек и дальше, по шкале времени в глубь веков внушали, что, ну например, есть хлеб с маслом - извращение и психическое отклонение - то у нас и мысли бы не было начинать утро с бутерброда.
По поводу лесбиянок. Я разговаривала об этом со многими мужчинами, большинство озвучали нехитрую мысль - им просто нормальный мужик не попадался!
Птиц
Мастер
9/12/2006, 12:46:16 AM
(Funny Child @ 11.09.2006 - время: 23:13) Все-таки непонятно, почему Вы так настаиваете на формальной процедуре по аналогии с гетеросексуализмом.. (все-таки устаревшая форма сексуальных отношений, как сказано в начале топика).
Это желание чувствовать психологическую и юриическую защищенность, не только как отдельного человека, но и как пары. Вдвоем всегда проще, чем одному. И большинство людей стремятся к стабильности.
Я вообще то не очень разбираюсь в юридических вопросах, но на мой взгляд, брачный контракт ничем не будет отличаться от какого то договора о совместном проживании (если вообще такие бывают), заключенного у нотариуса. Это с одной стороны. Но - брак - это статус и тут играет свою роль психологическая сторона вопроса, где к каждому из супругов приходит понимание, что есть свои обязанности и права перед государством и перед друг другом.
Хотя, к сожалению, нельзя не заметить, что институт брака как такогого теряет свою ценность...
blondy_1
среди женщин - да, я не встречала негативизма по отношению к лесби и геям...
к сожалению, я встречал таких девушек...даже здесь на форуме.... на самом деле они очень жестоки и агрессивны... к счастью, среди девушек это скорее исключение, чем правило...
Это желание чувствовать психологическую и юриическую защищенность, не только как отдельного человека, но и как пары. Вдвоем всегда проще, чем одному. И большинство людей стремятся к стабильности.
Я вообще то не очень разбираюсь в юридических вопросах, но на мой взгляд, брачный контракт ничем не будет отличаться от какого то договора о совместном проживании (если вообще такие бывают), заключенного у нотариуса. Это с одной стороны. Но - брак - это статус и тут играет свою роль психологическая сторона вопроса, где к каждому из супругов приходит понимание, что есть свои обязанности и права перед государством и перед друг другом.
Хотя, к сожалению, нельзя не заметить, что институт брака как такогого теряет свою ценность...
blondy_1
среди женщин - да, я не встречала негативизма по отношению к лесби и геям...
к сожалению, я встречал таких девушек...даже здесь на форуме.... на самом деле они очень жестоки и агрессивны... к счастью, среди девушек это скорее исключение, чем правило...
ВедьмАчка
Мастер
9/12/2006, 12:47:14 AM
(blondy_1 @ 11.09.2006 - время: 20:15) (Funny Child @ 11.09.2006 - время: 13:40)
Если же говорить о конкретной ситуации (в наше время, в нашей стране и только по вопросу гомосексуализма), то никакого негативизма я не замечал. Есть некоторое раздражение от выпячивания этого вопроса в общем контексте сексуальных девиаций.
позвольте с вами не согласиться
хм... а ключевой фразой в посте Фанни было "среди адекватных людей"
зы. могу только посочувствовать - и с кем только не приходится общаться в этой жизни!!!
Если же говорить о конкретной ситуации (в наше время, в нашей стране и только по вопросу гомосексуализма), то никакого негативизма я не замечал. Есть некоторое раздражение от выпячивания этого вопроса в общем контексте сексуальных девиаций.
позвольте с вами не согласиться
хм... а ключевой фразой в посте Фанни было "среди адекватных людей"
зы. могу только посочувствовать - и с кем только не приходится общаться в этой жизни!!!
Птиц
Мастер
9/12/2006, 12:51:29 AM
Еще хотелось бы добавить... Ели разрешат однополые браки - это не значит, что все геи и лесбиянки побегут жениться. Некоторым, как в прочем и гетеро, это не нужно и вполне все устраивает. Хотя, я предполагаю, что сразу будет самая большая волна, а потом пойдет на спад)
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 12:59:45 AM
(Реланиум @ 11.09.2006 - время: 14:06) А то, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него. А общество требует регистрации двух людей, так или иначе. О необходимости юредически узаконить такие отношения вопрос вставал ни раз.
Интересно, когда это общество требовало регистрации двух людей? помоему общестов относится к этому спокойно.
Интересно, когда это общество требовало регистрации двух людей? помоему общестов относится к этому спокойно.
Люка
Мастер
9/12/2006, 1:05:04 AM
Интересно, когда это общество требовало регистрации двух людей? помоему общестов относится к этому спокойно.
Не сколько общество, сколько государственные институты, путем шантажа принуждают людей регистрировать отношения. В частности - то что описывал Птиц - сложности юридического характера при разделе совместнонажитого имущества. Не имея штампа в паспорте довольно трудно доказать право на долю имущества супруга. И это только один пример.
Не сколько общество, сколько государственные институты, путем шантажа принуждают людей регистрировать отношения. В частности - то что описывал Птиц - сложности юридического характера при разделе совместнонажитого имущества. Не имея штампа в паспорте довольно трудно доказать право на долю имущества супруга. И это только один пример.
Funny Child
Профессионал
9/12/2006, 1:09:19 AM
(blondy_1 @ 11.09.2006 - время: 20:15) среди женщин - да, я не встречала негативизма по отношению к лесби и геям...
но среди мужчин... возможно моё окружение не столь продвинуто... но 90 процентов, причем достаточно молодых мужчин, просто трясутся при упоминании о геях и нормально разговаривают с лесби.
был нормальный образованный человек - и тут трясущийся от чувств с пеной у рта ненавистник..... откуда почему - непонятно, даже противно потом с таким человеком общаться.
сразу оговорюсь - к миру искусств я не принадлежу.
хмм.. а у меня как раз обратное представление о мире искусства... :
Люка уже прекрасно ответила. Ваши знакомые именно "молодые", т.е. те мужчины, которым нужно самоутверждаться в этой жизни. Т.е. доминировать. И их декларации как бы подтверждают их доминирующее положение. Плюс "крутизна" сейчас во многом ассоциируется с криминалом и определяется по понятиям. А как они толкуют гомосекс вы прекрасно знаете. Да вы не слишком обращайте внимание на заявления.. Если уж говорить по понятиям, то любые слова нужно делить на 36.
но среди мужчин... возможно моё окружение не столь продвинуто... но 90 процентов, причем достаточно молодых мужчин, просто трясутся при упоминании о геях и нормально разговаривают с лесби.
был нормальный образованный человек - и тут трясущийся от чувств с пеной у рта ненавистник..... откуда почему - непонятно, даже противно потом с таким человеком общаться.
сразу оговорюсь - к миру искусств я не принадлежу.
хмм.. а у меня как раз обратное представление о мире искусства... :
Люка уже прекрасно ответила. Ваши знакомые именно "молодые", т.е. те мужчины, которым нужно самоутверждаться в этой жизни. Т.е. доминировать. И их декларации как бы подтверждают их доминирующее положение. Плюс "крутизна" сейчас во многом ассоциируется с криминалом и определяется по понятиям. А как они толкуют гомосекс вы прекрасно знаете. Да вы не слишком обращайте внимание на заявления.. Если уж говорить по понятиям, то любые слова нужно делить на 36.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 1:26:18 AM
(Люка @ 11.09.2006 - время: 21:05) Интересно, когда это общество требовало регистрации двух людей? помоему общестов относится к этому спокойно.
Не сколько общество, сколько государственные институты, путем шантажа принуждают людей регистрировать отношения. В частности - то что описывал Птиц - сложности юридического характера при разделе совместнонажитого имущества. Не имея штампа в паспорте довольно трудно доказать право на долю имущества супруга. И это только один пример.
Так это не общество требует, ы государственный апарат и общество не путайте, а во втором случае, геи сами ребуют. По поводу требований... можно так же заметить, что это не массовое явление, а частное, как я писала, требуют отдельные экзальтированные особы, которые очень сильно шумят создавая видимость массовости, которым вечно неимется, большая часть меньшинств как-то спокойна помоему.
Вот сейчас на гей форуме создам опрос на тему "Насколько важна официальная регистрация отношений", посмотрим на результаты.
Не сколько общество, сколько государственные институты, путем шантажа принуждают людей регистрировать отношения. В частности - то что описывал Птиц - сложности юридического характера при разделе совместнонажитого имущества. Не имея штампа в паспорте довольно трудно доказать право на долю имущества супруга. И это только один пример.
Так это не общество требует, ы государственный апарат и общество не путайте, а во втором случае, геи сами ребуют. По поводу требований... можно так же заметить, что это не массовое явление, а частное, как я писала, требуют отдельные экзальтированные особы, которые очень сильно шумят создавая видимость массовости, которым вечно неимется, большая часть меньшинств как-то спокойна помоему.
Вот сейчас на гей форуме создам опрос на тему "Насколько важна официальная регистрация отношений", посмотрим на результаты.
Люка
Мастер
9/12/2006, 1:37:02 AM
Так это не общество требует, ы государственный апарат и общество не путайте
Не путаю, себя же процитирую, во избежании недопонимания
Не сколько общество, сколько государственные институты
Но это частности.
Общество. А что вы под этим словом понимаете? Близкий круг родственников, которые вопрошают "когда же?", коллеги по работе, которые шепчутся за спиной "старый холостяк" или "незамужняя, жалко, жизнь не сложилась!", литература и искусство, которые преподносят брак, как высший приз заслужившим - "и после свадьбы жили они долго и счастливо и умерли в один день?!" Как это еще назвать, как не постоянный призыв?
Вообще, довольно далеко ушли от обсуждения основной темы...
Не путаю, себя же процитирую, во избежании недопонимания
Не сколько общество, сколько государственные институты
Но это частности.
Общество. А что вы под этим словом понимаете? Близкий круг родственников, которые вопрошают "когда же?", коллеги по работе, которые шепчутся за спиной "старый холостяк" или "незамужняя, жалко, жизнь не сложилась!", литература и искусство, которые преподносят брак, как высший приз заслужившим - "и после свадьбы жили они долго и счастливо и умерли в один день?!" Как это еще назвать, как не постоянный призыв?
Вообще, довольно далеко ушли от обсуждения основной темы...
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 1:46:37 AM
Да несколько отклонились в сторонку, но этот вопрос помоему имеет отношение к теме.
Создала я гей-форуме опрос, как и обещала, подождем результатов.
Создала я гей-форуме опрос, как и обещала, подождем результатов.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 2:59:10 AM
(blondy_1 @ 10.09.2006 - время: 09:37) Сегодня все больше и больше людей выявляют в себе нетрадиционные способы выражения любви - лесби, геи, би, транс и прочие варианты. Думаю, что этот многоуважаемый форум тому подверждение.
Почитав форум (ах что за смешные эти натуралы... :-) :-( ), возник вопрос - НАТУРАЛЫ - может быть именно это сегодня изврат? Ведь быть не таким, нетрадиционным - это супер, это продвинутость, снятие оковов, устоев, рамок и границ. Или нетрадиционность - просто своего рода снобизм (типа ВИП-клуба)? Или все же нетрадиционность - это божье наказание (к примеру, люди нетрадиционной ориентации не могут (по большому счету) иметь детей - допустим в прошлой жизни они были нацистами и сжигали людей в печах)?
А может быть в каждом из натуралов дремлет человек нетрадиционной ориентации - только в одних он будет спать всю жизнь, а в других может проснуться в любую минуту - и вот тебе дэтруа и проч.?
Ну, пока что натуралы не в меньшинстве, так что нормой они являются полюбому
. Мода на альтернативную ориентацию - мода и есть, бессмысленна и тупа, как любая мода. Гордиться своей сексуальной ориентацией - что может быть глупее? Будь ты кем хочешь быть, ну а жопой трясти прилюдно - зачем? Ничего нового там всё равно не появилось "от Ромула до наших дней". Добро б хоть жопы красивые были, а то как ни глянешь кадры с очередного жоп-парада - так всё какие-то корявые колченогие тушки...
Почитав форум (ах что за смешные эти натуралы... :-) :-( ), возник вопрос - НАТУРАЛЫ - может быть именно это сегодня изврат? Ведь быть не таким, нетрадиционным - это супер, это продвинутость, снятие оковов, устоев, рамок и границ. Или нетрадиционность - просто своего рода снобизм (типа ВИП-клуба)? Или все же нетрадиционность - это божье наказание (к примеру, люди нетрадиционной ориентации не могут (по большому счету) иметь детей - допустим в прошлой жизни они были нацистами и сжигали людей в печах)?
А может быть в каждом из натуралов дремлет человек нетрадиционной ориентации - только в одних он будет спать всю жизнь, а в других может проснуться в любую минуту - и вот тебе дэтруа и проч.?
Ну, пока что натуралы не в меньшинстве, так что нормой они являются полюбому
. Мода на альтернативную ориентацию - мода и есть, бессмысленна и тупа, как любая мода. Гордиться своей сексуальной ориентацией - что может быть глупее? Будь ты кем хочешь быть, ну а жопой трясти прилюдно - зачем? Ничего нового там всё равно не появилось "от Ромула до наших дней". Добро б хоть жопы красивые были, а то как ни глянешь кадры с очередного жоп-парада - так всё какие-то корявые колченогие тушки... 
Rolli
Мастер
9/13/2006, 2:01:02 AM
(blondy_1 @ 10.09.2006 - время: 09:37) Сегодня все больше и больше людей выявляют в себе нетрадиционные способы выражения любви - лесби, геи, би, транс и прочие варианты. Думаю, что этот многоуважаемый форум тому подверждение.
Почитав форум (ах что за смешные эти натуралы... :-) :-( ), возник вопрос - НАТУРАЛЫ - может быть именно это сегодня изврат? Ведь быть не таким, нетрадиционным - это супер, это продвинутость, снятие оковов, устоев, рамок и границ. Или нетрадиционность - просто своего рода снобизм (типа ВИП-клуба)? Или все же нетрадиционность - это божье наказание (к примеру, люди нетрадиционной ориентации не могут (по большому счету) иметь детей - допустим в прошлой жизни они были нацистами и сжигали людей в печах)?
А может быть в каждом из натуралов дремлет человек нетрадиционной ориентации - только в одних он будет спать всю жизнь, а в других может проснуться в любую минуту - и вот тебе дэтруа и проч.?
Нужно быть собой и совсем не важно с кем ты спишь...
Почитав форум (ах что за смешные эти натуралы... :-) :-( ), возник вопрос - НАТУРАЛЫ - может быть именно это сегодня изврат? Ведь быть не таким, нетрадиционным - это супер, это продвинутость, снятие оковов, устоев, рамок и границ. Или нетрадиционность - просто своего рода снобизм (типа ВИП-клуба)? Или все же нетрадиционность - это божье наказание (к примеру, люди нетрадиционной ориентации не могут (по большому счету) иметь детей - допустим в прошлой жизни они были нацистами и сжигали людей в печах)?
А может быть в каждом из натуралов дремлет человек нетрадиционной ориентации - только в одних он будет спать всю жизнь, а в других может проснуться в любую минуту - и вот тебе дэтруа и проч.?
Нужно быть собой и совсем не важно с кем ты спишь...
Фрик
Мастер
9/13/2006, 3:14:44 PM
можно маленький вопрос по поводу "лишь бы не высовывались" и "афиширование ориентации"...
если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?
где грань афиширования? только не говорите про парад... потому что если ЭТО - грань демонстративности, то я даже боюсь себе представить ЧТО лежит за этой гранью...)))
если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?
где грань афиширования? только не говорите про парад... потому что если ЭТО - грань демонстративности, то я даже боюсь себе представить ЧТО лежит за этой гранью...)))
невиноватая
Мастер
9/13/2006, 4:09:17 PM
(Фрик @ 13.09.2006 - время: 11:14) если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?
А ведь верно. Молчать в некоторых случаях об этом даже и не хорошо, в смысле надо расставлять все точки над i, а то спросят "девушка есть? - нет", а "почему?" недознаешься, потом всякие недоразумения встречаются. "Афишировать" порой необходимо.
это афиширование?
А ведь верно. Молчать в некоторых случаях об этом даже и не хорошо, в смысле надо расставлять все точки над i, а то спросят "девушка есть? - нет", а "почему?" недознаешься, потом всякие недоразумения встречаются. "Афишировать" порой необходимо.