Квартира для ребенка

(Яндарбиев @ 16.07.2008 - время: 12:31) (посетитель-74 @ 15.07.2008 - время: 16:53) Вы не правы. Из зарплаты удерживается только НДФЛ, а ЕСН и отчисления на пенсионное страхование предприятие платит из собственного кармана. Поэтому в "чёрной" зарплате оно заинтересовано больше.
А у предприятия они берутся из воздуха, так?
Предприятие чётко планирует, сколько денег можно пустить на оплату труда. И в эту сумму будет либо входить вознагр-е + комиссия за обналичку, либо вознагр-е + НДФЛ + ЕСН + взнос по травматизму. Таким образом, "белыми" будет априори в полтора раза меньше на руки, чем "черными".
Все так, и никак иначе. Предприниматель не из своих сбережений налоги выплачивает, а его выручка не резиновая, да будет Вам известно.
А Вы думаете, что если опустят ЕСН, то на ту же сумму вырастет зарплата? Не думаю.
Когда отменяли спецналог, когда понижали НДС, никто не опустил своих отпускных цен. Когда урезали НДФЛ, а потом и отчисления во внебюджетные фонды, то никто не поднял зарплату. Это впервую очередь от рынка зависит. От рынка товаров и рынка рабочих рук. А размер налогов с зарплаты в-первую очередь влияет на её прозрачность. Ни один предприниматель не поднимет, всем своим сотрудникам разом, зарплату, в случае снижения налогового бремени.

(нивменяемый @ 16.07.2008 - время: 21:04) А я думаю так,что нужно ввести такой закон,что если родители разводяться(ну всякое случается ведь так?),а их ребёнок недостиг ещё 14 летнего возраста,то один из родителей(неважно кто будет инициатором)имеет права утопить своего отпрыска.Котят же топят...
Что за бред? а смысл его тогда вообще рожать? и как тогда быть, следуя вашему предложению, с детьми которым 15-ть-18 лет?

(нивменяемый @ 16.07.2008 - время: 21:12) На улицу выбрасывать,выживут...
вообще-то по закону алименты до 18-ти в некоторых случаях возраст продлевается.... И что за рамки такие - 14 лет?

(нивменяемый @ 16.07.2008 - время: 21:18) Ничего не платить!!!А после 14 есть шанс выжить,а так,нет.Это просто моё мнение.
мдя... жестоко.... тогда уж сразу - стирилизация... и не убийст ни беременностей ни выплат в пользу СВОЕГО же ребенка

(нивменяемый @ 16.07.2008 - время: 21:25) я написал что если так вышло,ну любили два человека друг-друга,родтлся у них ребёнок,прожили они ещё какое то время(год,два,а может больше),а потом всё...любовь прошла,куда девать этого маленького гадёныша,выход,утопить,избавив себя и её от ненужных проблем
Не понимаю, как можно утопить/застрелить/задушить, убить в общем того кого носил под сердцем 9 месяцев, кого грудью кормил, кому ночами колыбельные пел, от которого слышал первое - мама, папа... видел как частичка тебя же делает первые шаги... как вел егов садик, а в школу на 1-е сентября???? Как можно? Я понимаю можно разлюбить мужа/жену, но как своего же ребенка, продолжение тебя же можно разлюбить и не навидеть?

(нивменяемый @ 16.07.2008 - время: 21:25) я написал что если так вышло,ну любили два человека друг-друга,родтлся у них ребёнок,прожили они ещё какое то время(год,два,а может больше),а потом всё...любовь прошла,куда девать этого маленького гадёныша,выход,утопить,избавив себя и её от ненужных проблем
Не Вам решать-жить ему или нет,раз уж он родился. Дети беззащитны и мы обязаны их беречь.ЕСли Вы хотите кого-то утопить,то найдите кого-нибудь себе по силам.

Спокойно, нивменяемый удалён...

(Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 12:30) Нечего беременеть от тех, кто не готов еще стать отцом. А насчет всяких законов об алиментах, квартирах и т.п. - потому то я резко выступаю против них, т.к. по ним можно возложить серьезные имущественные обязанности на человека, который стал родителем против своей воли.


:)) Ой, вот знаете, я без ведома мужчины не беременела. Чисто физиологически не смогла бы этот процесс провернуть в одиночку. Так что ежели мужчина кончает в девушку, которая никогда в жизни не согласится на аборт какие бы показания к нему не были, и он при этом отказывается предохраняться на протяжении довольно длительного периода, то наверное он готов кем-то там стать. Правда потом по факту может передумать:)

А то женщины законом наделены правом становиться родителями, только когда сами этого захотят, а мужчины почему-то этого права лишены... Несправедливо, да...
В процессе участвуют оба. Так что и права у нас равные. Не хотите детей - предохраняйтесь тщательнее.

Исходя из того, что у МЧ и девушки разное отношение к сексу. то МЧ не оглашая свою позицию по поводу нежелания создания семьи и рождения детей, сознательно расширяет круг своих партнерш,... но получается обман... Чистой воды. Ведь очень часто и в любви признаються и золотые горы обещают, правда потом уже и не горы и не золотые, да и не обещают ничего...
Обман доверившегося...
Потом встают в третью позицию и начинается разбор полетов - , кстати до сих пор и в этой теме проскальзывает термин "ее содержать", "ей платить". А почему ей-то? Не ей, а ребенку, причем своему... То есть ребенок, беззащитный и маленький, это к маме, а папе недосуг, ему надо личную жизнь устраивать, поэтому увольте... Маме , получается не надо, более того кваритирный вопрос, коли возник, это тоже к маме... У папы личная жизнь... ему надо нового ребеночка заделать

(osko @ 12.07.2008 - время: 23:42) А я вот думаю, что это античеловеческий закон. Я тоже уверен, что развод родителей не должен влиять на качество жизни детей. И долг отца, или , в некоторых ситуациях, матери. Обеспечить им достойную жизнь. Заставлять же людей делать это через закон??? Попытайтесь себе это представить. Скорее всего это приведет к взаимной неистребимой ненависти разводящихся родителей, к желанию всеми силами препятсвовать исполнению этого закона. В некоторых случаях даже к охлаждению чуств к самому ребенку.

Помоему нужно действовать тоньше. Через непрямое управление стереотипами поведения людей. С помощью влияния на культуру через телевидение и т.п. нужно внушить людям, прежде всего мужчинам, т.к. чуство ответсвенности за своих детей у женщин благодаря самой природе развито немного сильнее, что ДОЛГ по отношению к ребенку это то, что делает тебя человеком а не скотом. Также внушить людям, что неизбежно общественное порицание за принебрежение к этому долгу.
Да это дольше, да, финансовые вопросы в колличественном отношении невозможно будет регулировать. Но, помоему, это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь.
Представте себе маленькую картину :
Садиться мужик со своими коллегами перекусить в обеденный перерыв, а те, вдруг, встают и пересаживаються на другое место. Лучший друг отворачиваеться от него: "Ты не мужик - как ты мог оставить своего ребенка на улице?"

Такое оно мое ИМХО :)
Совершенно согласна.

Если через СМИ россиян смогли подвести к тому, чтобы они выбрали в президенты страны человека, которого они никогда не видели в действии, то уж в таком-то вопросе всяко повлиять возможно.

Мужики просто будут стараться не жениться, вот и все.
Это как с иногородними браками для жителей Москвы. Одно время была мода найти москвича, потерпеть 3 года и потом делить жилплощадь (раньше был такой закон, что через 3 года жена имеет право на жилплощадь мужа), тогда старались до последнего не жениться на иногородних. Будет то же самое.

(Tata Fox @ 20.07.2008 - время: 18:46) Мужики просто будут стараться не жениться, вот и все.
Это как с иногородними браками для жителей Москвы. Одно время была мода найти москвича, потерпеть 3 года и потом делить жилплощадь (раньше был такой закон, что через 3 года жена имеет право на жилплощадь мужа), тогда старались до последнего не жениться на иногородних. Будет то же самое.
Согласен, но помимо этого произойдёт всплеск деятельности корыстных баб-прошмандовок. То есть будут трахаться, залетать и всё ради квартиры, которую мужик должен будет дать

Мда, сомнительная идея. Реально, на сегодняшний день честных девушек и браков основанных на здравом смысле и по обоюдному отношению - становится все меньше. Все больше дамочки преследуют цель ухватить кусок повкуснее. Безусловно не все такие, но очень много таких. Я не защищаю мужчин среди которых также немало прохиндеев и безответственных козликов. Но все же такая почва в виде такого законопроэкта породит мне кажется больше желания рожать не потому что деток хочется чтобы их любить, а для того чтобы использовать их в качестве орудия для собственного благоустройства. А мужчины в свою очередь будут гораздо менее охотно регистрировать брак, ведь кому охота добровольно обречь себя на невозможное, многие семьи живут в малосемейках и коммуналках, а тут одного ребенка обеспечь нормальными условиями. А где их взять то.

(гелендваген @ 20.07.2008 - время: 19:35) Согласен, но помимо этого произойдёт всплеск деятельности корыстных баб-прошмандовок. То есть будут трахаться, залетать и всё ради квартиры, которую мужик должен будет дать
Ваген, ты как всегда:) Тебе-то чего бояться? От порно еще никто не залетал:)))
Нормальные мужчины и так своего ребенка не оставят на улице. Хоть с этим законом, хоть без него. А остальным мужчинкам закон крайне необходим.

Сегодня беседовала с о знакомой по институту, которая вышла замуж и уже лет 20 живет в Алжире. Интересные вещи порассказала про семью.
Страна мусульманская, но без религиозного фанатизма. Разводы несложны и не запрещены. Но,
1. Расходы на свадьбу согласно традициям таковы, что мужчины сейчас предпочитают жениться годам к 35-40, когда могут обеспечить это мероприятие. Практически все расходы несет жених. Гуляют 7 дней, до этого что-то вроде калыма, но выплачивается невесте, который она должна потратить либо на себя ( драгоценности, одежда), либо на будущую семью ( например ковры и т.п.). Помимо этого подарки невесте, во весь период жениховства начиная с помолвки. Помолвка как правило за год.
2. Девушки тоже не выходят замуж рано, по нескольким причинам ( около 25-27 лет)
-хотят получить образование и специальность , чтобы могла обеспечить себя в случае расставания с мужем
-мужчины хотят видеть рядом с собой не только тело для утех ( добрачное сожительство порицается обществом и встречается редко), но и спутницу жизни, поговорить, посоветоваться.
3. В случае развода
- если инициатор женщина, то она в результате развода может получить мизер или ничего, причем суд детей может оставить в этом случае с отцом. У женщины есть два варианта дальнейшей жизни- либо вернуться к родителям ( если примут), либо жить одной, искать работу и т.п. Проживание одной , без детей считается... не то чтобы неприличным, но как-то не очень принято..
- если инициатор развода муж, то тогда он должен обеспечить жену ежемесячным содержанием, выплаты на детей и жилье бывшей жене и детям в обязательном порядке. Кстати детей, опять таки- могут присудить мужу, но все равно остануться обязательства по содержанию бывшей жены.
Получается в результате, что супруги могут годами тихо отравлять друг другу жизнь, но не разводиться, ожидая у кого сдадут нервы. В случае, если инициатор развода мужчина, то вероятность второго брака с девушкой, а не вдовой или разведенной женщиной ( там все прще финансово) вообще становиться призрачной.
Однако ситоит отметить, что к выбору спутника жизни относяться , как к некоей очень важной сделке ( покупка дома, например). И невесту и жениха оценивают и обсуждают семьи, но никогда не навязывают, не женят и не выдают замуж насильно. То есть наличие любви в браке не считается обязательным.

Аморальным считается НЕ СОДЕРЖАТЬ свою бывшую жену, задерживать выплаты и т.п. Тут вступает в действие семейный клан и провинившийся быстро исправляет ошибки.
Конечно всегда и везде есть исключения...
Вывод- люди могут жить по любым законам, если это вытекает из их национальных традиций и все на это заранее согласны и считают это нормальным, основное в этой ситуации- что считать аморальным, а что нет.
Почему-то у нас не считается аморальным не платить алименты или платить их с белой зарплаты, то есть гораздо меньше, чем полагается. Не считатается аморальным фактически бросить своего ребенка, не интересоваться им, не участвовать в его судьбе, не обеспечивать его будущее.
по поводу закона- по сути правильно, по исполнению - наверняка найдуться десятки лазеек, для его не исполнения, кого-то он поставит в безвыходное положение, кто-то на этом постарается подзарабортать. Все-же паралелльно с законами надо на государственном уровне вести пропаганду заботы о своих детях, говорить об аморальности не оказывания поддержки. Общественное мнение формируется постепенно, но все же формируется и когда кто-то не подаст руки папаше, не платящему алименты, тогда , вероятно. что-то сдвинется .

(Solange @ 21.07.2008 - время: 01:14) Ваген, ты как всегда:) Тебе-то чего бояться? От порно еще никто не залетал:)))
Нормальные мужчины и так своего ребенка не оставят на улице. Хоть с этим законом, хоть без него. А остальным мужчинкам закон крайне необходим.
Да я то понимаю, просто мужиков жалко. Они то будут думать, что женщина с ними семью хочет и всё такое, даже не подозревая, что их просто тупо разводят ради будущей жилплощади

(чипа @ 21.07.2008 - время: 09:06) Сегодня беседовала с о знакомой по институту, которая вышла замуж и уже лет 20 живет в Алжире. Интересные вещи порассказала про семью.
...
В Алжире не был. Был в Египте и в своё время имел немало знакомых среди турков, работающих в России. Насколько я знаю, Египет более светская страна, чем Алжир (хотя могу и ошибаться), про Турцию можно и не говорить. Так вот в Египте категорически не принято, чтобы женщина работала. Видел, конечно, но не много и исключительно в сфере обслуживания иностранцев, причём факт, что они многие из них не гражданки Египта. В Турции более-менее продвинутые женщины встречаются только в городах, и как правило развитых, в провинции там царит не классический шариат, но правило "дети, кухня, молитва" для женщин там соблюдается довольно строго.
Поэтому слабо себе представляю коренную жительницу Алжира, мусульманку, которая может работать и сама обеспечивать себя.

(посетитель-74 @ 21.07.2008 - время: 15:29) (чипа @ 21.07.2008 - время: 09:06) Сегодня беседовала с о знакомой по институту, которая вышла замуж и уже лет 20 живет в Алжире. Интересные вещи порассказала про семью.
...
В Алжире не был. Был в Египте и в своё время имел немало знакомых среди турков, работающих в России. Насколько я знаю, Египет более светская страна, чем Алжир (хотя могу и ошибаться), про Турцию можно и не говорить. Так вот в Египте категорически не принято, чтобы женщина работала. Видел, конечно, но не много и исключительно в сфере обслуживания иностранцев, причём факт, что они многие из них не гражданки Египта. В Турции более-менее продвинутые женщины встречаются только в городах, и как правило развитых, в провинции там царит не классический шариат, но правило "дети, кухня, молитва" для женщин там соблюдается довольно строго.
Поэтому слабо себе представляю коренную жительницу Алжира, мусульманку, которая может работать и сама обеспечивать себя.
Я работала с алжирками и алжирцами. Старое поколение- да, как вы пишите, но молодежь- все с образованием.

А когда я сказала, что у вас же семья выдает замуж, они засмеялись :" что ты ,что ты, только с согласия молодых". А разницы в возрасте в 10- 20 лет, как у нас теперь стало нормой, стараются избегать. Говорят, это архаизм и неудобно для отношений.

И, вообще, отношения между мужчинами и женщинами очень хорошие, любовницу иметь стыдно и не принято, культ семьи и бережного отношения друг к другу.

Аленка2108, это прям не жизнь, а сказка. Я тоже туда хочу.

(Sister of Night @ 22.07.2008 - время: 21:10) Аленка2108, это прям не жизнь, а сказка. Я тоже туда хочу.
Это не значит, что у них нет никких проблем, недоразумений, разногласий, но все они как-то разумно пониманием решаются, иначе старшие, семья по голове настучат.
Да, забыла уточнить, что количество детей у них тоже уменьшается.