Квартира для ребенка

Если честно, больше задела психология алиментщика.
Мол он облегчает жизнь так ненавидимой им женщине...

Я к сожалению прошла это все на себе.
Я знала времена, когда не знала чем буду завтра кормить ребенка (обо мне речи вообще не шло). Но при этом отец ребенка видимо тоже считал что алиментами очень сильно облегчит жизнь мне. Ну да... мне станет легче, я буду знать чем накормлю ребенка и даже глядишь лишний раз фруктов ему куплю (дело происходило в 91-92 годах. думаю вы помните что тогда творилось).

ЗЫ. при принятии решения рожать или нет больше всего повлияло именно его поведение... у него была истерика когда я сказала что наверное буду делать аборт. То есть он напрямую не давил, но все же это его желание иметь ребенка (больше чем мое) повлияло на появление дочки. О чем я никогда не пожалела, несмотря на все трудности....
(это комментарий к тому, что очень часто говорят мол отца не спросили, сделали папой без его ведома... так тут ситуация ровно такая как хотят все мужчины - принятие совместного решения)

chara Понимаю вас на 100%
Сам прошел через 90-ые как и все мы, была гражданская война.
давайте простим тех кто был ранен и не смог свой "максим" тянуть дальше.
Отец у ребенка один. Платит он алименты или нет.
Помните песню " ты о нем не подумай плохого".

Я согласен с положением, но, сначала бы власть обеспечила своим слугам необходимый уровень дохода, чтобы это можно было реализовать.

Скажем, живя в Москве, 80% населения смогут обеспечить жильем своих детей в лучшем случае на Колыме или какой-либо стране 3го мира, например в Египте.

Кто туда отправит или поедет с Детьми?

Т.е. закон выполним так, я покупаю на краю России квартиру ребенку за 10-30тыс.$ и хожу свободным...

По моему тему нужно переносить в форум извращенцев. УВЫ, Россия страна изврата ИМХО.

(лемке @ 31.07.2008 - время: 14:44) chara Понимаю вас на 100%
Сам прошел через 90-ые как и все мы, была гражданская война.
давайте простим тех кто был ранен и не смог свой "максим" тянуть дальше.
Отец у ребенка один. Платит он алименты или нет.
Помните песню " ты о нем не подумай плохого".
В этом я с вами согласна.
Они общаются
никогда этому не препятствовала
это ее отец и только ей решать хочет она с ним общаться или нет

(лемке @ 31.07.2008 - время: 10:59) Психология алиментщика:Допустим бывшая зарабатывает 15 я тоже.
Из них она 7 тратит на ребенка, если я буду платить алиментов 3.5 (примерно 25%)
то она будет тратить на ребенка 3.5.
Таким образом в финансовом смысле я ее разгружаю то есть я ей помогаю.
А зачем мне помогать человеку которого я ненавижу.
Честно говоря ябы до такого не додумалась. Мне казалось. что просто забывают. как неприятность жизни, полагают. что на их деньги кто-то "жирует", но вот "Чтобы ни в коем случае не облегчить жизнь ненавидимой жене...". Кстати не всегда и ненавидят. Я . например. сейчас просто не испытываю к этому человеку никаких чувств, он для меня просто прохожий, но при этом отец ребенка. Мы можем встречаться, беседовать, пить чай как старые знакомые. Если дочь когда-нибудьт спросит - Насколько папа участвовал в ее содержании и воспитании - честно скажу насколько. ( 3000 рублей в месяц). Свои выводы о заботе папы 9 нео любви, а именно о заботе) она будет делать уже сама. Правда я думаю, что лет до 14-16 она этим вряд ли заинтересуется.

(чипа @ 31.07.2008 - время: 15:40) (лемке @ 31.07.2008 - время: 10:59) Психология алиментщика:Допустим бывшая зарабатывает 15 я тоже.
Из них она 7 тратит на ребенка, если я буду платить алиментов 3.5 (примерно 25%)
то она будет тратить на ребенка 3.5.
Таким образом в финансовом смысле я ее разгружаю то есть я ей помогаю.
А зачем мне помогать человеку которого я ненавижу.
Честно говоря ябы до такого не додумалась. Мне казалось. что просто забывают. как неприятность жизни, полагают. что на их деньги кто-то "жирует", но вот "Чтобы ни в коем случае не облегчить жизнь ненавидимой жене...". Кстати не всегда и ненавидят. Я . например. сейчас просто не испытываю к этому человеку никаких чувств, он для меня просто прохожий, но при этом отец ребенка. Мы можем встречаться, беседовать, пить чай как старые знакомые. Если дочь когда-нибудьт спросит - Насколько папа участвовал в ее содержании и воспитании - честно скажу насколько. ( 3000 рублей в месяц). Свои выводы о заботе папы 9 нео любви, а именно о заботе) она будет делать уже сама. Правда я думаю, что лет до 14-16 она этим вряд ли заинтересуется.
заинтересуется приблизительно в 12-13 в зависимости от скорости взросления
испытано на себе

Чипа напоминаю "психология алименшика" это схематично.
Вернемся к теме предлагаю другой "ключ"
Мы с вами депутаты,я соотвественно спикер вопрос:
Как принять закон таким образом чтоб все было по справедливости.

Для начала зарплату нормальную всем начать платить, сопоставимую со средним уровнем жизни, который включает в себя плату за съем квартиры,тогда и алименты будут весомыми.
А о ненависти, культуре общения между супругами, сознательной женитьбе, замужестве, увы, речь пока не идет. Все это дело времени...
Величина алиментов должна варьировать в зависимости от того, сколько получает мать, и на какой она работе работает ,чтобы время на ребенка оставалось, опять же уже недоработка Трудового Кодекса, все взаимосвязано в правовой сфере.

На вопрсо каоой закон принять ответ- пока не знаю. Думаю. что для начала стоит внести изменения в ЖК, с тем, чтобы ребенок не считался "бывшим" членом семьи лет до 18 и посмотреть на то, что получиться в этом случае.
Предложение всем платить хорошую зарплату несколько расплывчато. поскольку стоимость рабосчей силы в том или ином секторе определяется спросом и предложением. Любое резкое вмешательство не даст реальных результатов. государство может лишь провести нижнюю границу и распоряжаться в гос. секторе.
Не совсем понятна идея зависимости алиментов от зарплаты матери. То есть если мать обеспечена, то отец может быть свободен, или наоборот. В этом случае получаются невнятные правила для мужчины. То есть он не знает когда и сколько с него потребуют.

Конечно, все должно просчитыватся в зависимости от доходов обоих родителей.
Зарплата и средний уровень жизни как-то должены коррелироватьь или вы считаетеь что у нас это абсолютно невозможно сделать?
А какая минимальная зарплата? 4 - 6 тыс? ну не смешно, это ж на проездной.

(Аленка2108 @ 31.07.2008 - время: 20:18) Конечно, все должно просчитыватся в зависимости от доходов обоих родителей.
Зарплата и средний уровень жизни как-то должены коррелироватьь или вы считаетеь что у нас это абсолютно невозможно сделать?
А какая минимальная зарплата? 4 - 6 тыс? ну не смешно, это ж на проездной.
Ну тут немного не реально все просчитать....
Допустим, семья разводится, ребенку на момент развода 2 года, так же на момент развода у папы доход 10 тыс. руб, у мамы 30 тыс. руб Кто кому какие алименты должен? как считать?
Дальше... через 5 лет (ребенку 7 лет) мама остается без доходов 9мало ли что, по причине болезни, наше любимое государство новую реформу устроило и тд), папа имеет доход в 50 тыс. руб. Кто кому должен алименты и какие? Как считать и как пересчитывать то что присудилось в первом варианте? Снова в суд бежать?

(Аленка2108 @ 31.07.2008 - время: 20:18) Конечно, все должно просчитыватся в зависимости от доходов обоих родителей.
Зарплата и средний уровень жизни как-то должены коррелироватьь или вы считаетеь что у нас это абсолютно невозможно сделать?
А какая минимальная зарплата? 4 - 6 тыс? ну не смешно, это ж на проездной.
То есть родители должны жить в одном городе и регулярно информировать друг друга о своем мат. положении? А если в другом городе, в другой стране, и отношения таковы. что видеть друг друга не могут и не хотят. Собственно 25% от дохода и так выражают эту зависимость от уровня з.п.
Вы предлагаете другой вариант расчета?

(чипа @ 31.07.2008 - время: 22:16) (Аленка2108 @ 31.07.2008 - время: 20:18) Конечно, все должно просчитыватся в зависимости от доходов обоих родителей.
Зарплата и средний уровень жизни как-то должены коррелироватьь или вы считаетеь что у нас это абсолютно невозможно сделать?
А какая минимальная зарплата? 4 - 6 тыс? ну не смешно, это ж на проездной.
То есть родители должны жить в одном городе и регулярно информировать друг друга о своем мат. положении? А если в другом городе, в другой стране, и отношения таковы. что видеть друг друга не могут и не хотят. Собственно 25% от дохода и так выражают эту зависимость от уровня з.п.
Вы предлагаете другой вариант расчета?
Я не знаю, как быть с ситуацией, когда зарплаты различаются в десятки и сотни раз.
Слишком низкий прожиточный минимум, который по сути, включает в себя только молоко с хлебом, отсюда и вся неразбериха.
25 процентов, ладно, только от чего?

От всех видов дохода. Как оно , собственно , и есть.

ИМХО: закон мертвый, ибо ни к чему хорошему не приведет.

Осилил всю тему с начала. Заметил, что девушки/женщины - в основном отстаивают позицию "закон не плох". Я не спорю, что во многих ситуациях он несет справедливость, но я уверен, что в еще больших ситуациях он понесет огромные ресурсы для мошейничества, спекуляции ребенком. Просто задумайтесь над тем, насколько реально исполнять и следить за этим законом?? Просто я уверен, что если этот озакон вступит в силу, то найдется не одна девушка, которая сделает ребенка (кстати не только молодые люди не любят презервативы, бывает и так, что девушка принимает таблетки, убеждает парня, что все ок, хотя он не против презиков, а потом.. а потом такблетка "не срабатывает"), а потом заставит горе-отца обеспечить ее ребенка квартирой.

На самом деле я не отстаиваю мужчин, бросивших своих детей на произвол.
Но я реально осознаю, что закон не сможет функционировать так, как изначально это предпологается. Не в той стране живем.


(Solange @ 25.07.2008 - время: 00:36)Алименты со ста тысяч? И как на них прожить с ребенком процветая? Их и без процветания мало на что хватит.
Solange, не хочется грубить, но не надо на всех со своей колокольни. Если для вас алименты со 100 тысяч - 25 тысяч - это ничего, то в России как минимум 90% людей зарабатывают меньше этой суммы. Следовательно и фраза, что я зарабатываю 100 штук (вкалывая вахтовым методом на Северах или ходя в море и гробя свое здоровье) отваливаю четверть ребенку (согласен, тут грех скупиться, все таки свой) и жене (мягко говоря, которую не перевариваешь, в противном случае смысл разводиться), а она при этом не работает и спокойно живет на эти 25 штук. Вот тут возникает некое недовольство и несправедливось сложившейся ситуацией.

З.Ы. согласен, что это всего лишь частный случай.

(правила СН)2.17. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

Ну и еще, вспомнилась история:

Америка. Штат Аризона. Супружеская пара, вскоре после женитьбы,
обнаружила у мужа бесплодие. Вместо приемного ребенка был выбран модный
вариант - донорский банк спермы. Жена забеременела от неизвестного
донора и родила сына. Все довольны.

Прошло пять лет. Семья не сложилась. Вскоре после развода муж стал
употреблять наркотики, совершать кражи, и в конце концов загремел за
грабеж на много лет. Денег у мужа нет, работы тоже, алименты платить не
может и дальше с него взять нечего.

Жена, не будь дура, взяла с сына анализ ДНК. Пошла с ним в банк спермы.
Сверили ДНК со списком доноров. Отыскали неизвестного донора -
биологического отца ребенка, который ни сына, ни его мать в жизни не
встречал. Отец - работает бухгалтером, зарплата средняя для профессии,
живет один, квартира, тачка, все как положено.

Что думаете? Что они полюбили друг друга, поженились, и зажили
счастливо? Хрен вам, это же Америка, а не сказка. Мать подала на отца в
суд за... неуплату алиментов.

После непродолжительного суда, судья постановила: отец обязан платить
жене 35% от зарплаты, до совершеннолетия ребенка. Никакие отмазы о
анонимном донорстве судья слушать не стала - закон ясно гласит, что
биологический родитель, живя отдельно от родителя содержащего его
ребенка, обязан платить алименты, будь он хоть инопланетянин с Альфа
Центавры.

Вам мало? Дальнейшее постановление - отец обязан выплатить сумму
задолженности алиментов с момента рождения ребенка. Со всеми накладными
и процентами. С кем ребенок жил раньше, опять же, никого не волнует. За
пять лет долга набралось более ста тысяч долларов. Денег таких у папаши
нет. Объявляется судебное банкротство, у него отбирают квартиру, машину.
Где человек будет жить и на что есть - никого не волнует, закон есть
закон.

Думаете, теперь уже все? Ага, щаззз... Судья объявила, что по факту
злостного уклона от уплаты алиментов (более пяти лет) на отца заводится
уголовное дело. Теперь ему грозит тюремное заключение сроком до двух
лет. Напоследок, на работе отцу доходчиво объясняют, что как только
огласится приговор, то ему покажут на дверь, потому что у них - солидная
бухгалтерская фирма, и преступников они не трудоустраивают.

.. Уже на условно-досрочном освобождении (суд милостливо согласился
заменить приговор условным) у бывшего бухгалтера, работающего теперь
строителем-каменщиком за минимальную зарплату, из которой по прежнему
четко вычитают 35% алиментов, СМИ взяли интервью. В США бывших
преступников лишают многих гражданских прав, например право избирать и
быть избираемым. Но в интервью отец подчеркнул лишь одно право, о потери
которого он сокрушается. Право владения и ношения оружия. И верно,
соблазн уж слишком велик...

В общем, не делай добра - зла не получишь.


Может и оффтоп, но на фоне этого закона возможны аналогичные ситуации.

12qazqaz, ты описываешь единичный случай, возникший из-за несовершенства законодательства. Справедливо бы было при искуственном оплодотворении женщины брать с нее документ, что никаких претензий к донору спермы она иметь не будет.
Мужчин же, бросивших своих собственных детей на произвол судьбы или платящих мизерные алименты, наверное, около половины населения России. И это приоритетный вопрос по сравнению с вопросом ответственности донора спермы перед женщиной, сделавшей искусственное оплодотворение.

Да этот случай то я особо в расчет не беру..
Но те, кто уклоняется от закона об алиментах, надейдет лазейки и в этом законе, а многие более менее нормальные мужчины пострадают, ибо этот закон не учитывает очень много факторов.

З.Ы. лично мы с женой детей все равно заводим и бросать я их не собираюсь ни при каком раскладе.

(~Vist @ 15.07.2008 - время: 00:00)

И вот что я думаю...
Тот кто настоящий отец сделает проще : он отсудит право оставить ребёнка у себя.
Кто "не настоящий" - тоже может воспользоваться этим вариантом как шантажом - "или я заберу ребёнка, или мотай откуда приехала".
Ещё вариан, для "неимущих", а так же "не настоящих" - создать при совместном проживании такую атмосферу в квартире, в рамках закона, что сам убежишь ...например устраивать свою личную жизнь.

И мелкие опять будут крайними.
А этот пост вообще нужно напечатать большими красными буквами и повесить где-нибудь посреди столицы, чтобы молодые девушки прочитали и поняли, что в жизни им может попасться такое зверье, способное отнять у матери ребенка и искали только порядочных мужчин или же поменяли ориентацию и растили детей спокойно с женщинами. :))

по вашему если отец забирает себе детей то он сволочь.
"извините подвиньтесь" вам и ребенка дай и квартиру и алименты,
а сам отойди не мешайся.