Квартира для ребенка

(Яндарбиев @ 14.07.2008 - время: 20:12) ...Кстати, если работник захочет получать совершенно "белую" зарплату, то он будет получать в полтора раза меньше, т.к. работодатель не обязан ему из собственного кармана компенсировать налоги. Они пойдут все-таки из той суммы, которую работник мог получать на руки. Таким образом, если речь не о разнице в неск. раз, мамы не получат эффекта от перехода на законную схему. Прав Шахматный Король, велика вероятность того, что алиментщика просто уволят.
Вы не правы. Из зарплаты удерживается только НДФЛ, а ЕСН и отчисления на пенсионное страхование предприятие платит из собственного кармана. Поэтому в "чёрной" зарплате оно заинтересовано больше.

(посетитель-74 @ 15.07.2008 - время: 16:50) (Шахматный Король @ 14.07.2008 - время: 19:45) Шиш у них получается с маслом. В случае, если мать-одиночка совсем уж долбанутая и намерена идти до конца, то предприятию легче уволить проблемного алиментщика, чем рисковать вскрытием всей черной и серой бухгалтерии (которая есть почти везде)... Как вы думаете, какой размер алиментов в итоге будет платиться с пособия по безработице?
Что называется - ни вашим, ни нашим...
Так если "уклонист" держится за свою работу, то может и начать нормально платить.
Типа его будут спрашивать, хочет он увольняться или нет...
А если даже и начнет платить - то есть начнет платить алименты в несколько раз выше своей официальной зарплаты?
Так налоговый инспектор будет первым, кто заинтересуется таким интересным фактом...

А если всё же уволят, то хоть какое-то удовлетворение.
Вот я и говорю, мамаши-неадекваты... Алименты для них - не средства содержания ребенка, а способ мести бывшему мужу в очень многих случаях... Какой прок ребенку от того, что его отца уволят с работы?


Из зарплаты удерживается только НДФЛ, а ЕСН и отчисления на пенсионное страхование предприятие платит из собственного кармана. Поэтому в "чёрной" зарплате оно заинтересовано больше
Блин, елы-палы... Это ж задача для школьников. Если предприятие платит черную или серую зарплату - это значит, оно фактически скрывает от государства ЕСН и песионные начисления на весь фонд зарплаты. Если бы оно платило ту же зарплату, но белую - ему пришлось бы дополнительно 30 % с фонда зарплаты отдавать государству... А при таких расходах бизнес загнется (в большинстве отраслей - нефтяники с их сверхприбылями не в счет). Поэтому практически весь фонд зарплаты - черный или серый... А если появится откуда ни возмись желание сделать его полностью белым, без увеличения самого фонда - то придется "выделенные" ЕСН и пенсионные взносы вычитать из этой суммы - а это значит зарплата станет меньше практически на треть. Какие работники в наше время согласятся на снижение зарплаты на треть только из-за радости считать ее белой?

(kzkz @ 15.07.2008 - время: 13:40)Зачать ребенка не проблема, много есть разных способов, и презервативы не помогут, ну если только мужчина пройдет процедуру стерилизации 


Согласен. Но женщину, зачавшую одним из таких "способов" женщиной я бы не назвал. Для этого есть другие, менее благозвучные слова.
И нормальный мужчина вряд ли будет строить с такой какие-либо длительные отношения. Хотя, как известно, любовь зла. Однако ж все равно, на рождаемость и на обеспеченность детей в целом этот закон может повлиять только в худшую сторону. И лишь в отдельных случаях (муж - миллионер, которому все равно, сколько покупать квартир и сколько у него детей) - в лучшую.


Может сразу обратится в банк спермы? Все равно ни семьи, ни любви не получится, но стрясти-то деньги с кого-то надо...Вот-вот

ну вообще-то нормальный отец и так не оставит своего ребенка без крыши над головой, в разводе он ли нет, а если это алкаш какой-нибудь, то тут и закон не поможет, увы. вопрос личной ответственности

(Яндарбиев @ 15.07.2008 - время: 14:10) А ведь надо ещё алименты платить и самому на что-то жить, даже если не создавать новую семью....
Так что, при нынешних, непомерно раздутых ценах на жильё, всё это очень непросто.
Да вы хоть на секунду подумайте не о себе, а об этой женщине с ребенком. Ей то же надо на что-то жить. И не одной, а с детьми. Дети ходили в сад или школу возле дома? А теперь они куда будут ходить? Работать ей как? Жить им на что? Вам не просто жить дальше одному и создавать новую семью, а ей непросто вдвойне!

Если уж на то пошло, то из матерей-одиночек половина неадекват полный (сбсно, потому и одиночки). С ними ни о чем не договоришься, при всем желании...
А я -то думала почему я одиночка? Теперь буду знать:)
Ни о чем с нами не договоришься? Ну конечно...вот договаривался мальчик об аборте, договаривался...и не договорился. Вот такая я неадекватная...своих детей убивать не хочу:)
На самом деле я как жила безбедно, так собсно и живу...и квартира мне не нужна (свою-то сдала, и нафиг мне чужая?)и алименты от папаши:)
Поэтому вот лично мне этот закон ничего не даст. Я в категорию нуждающихся не попадаю. А для многих женщин он стал бы настоящим спасением.

Да ладно люди, что вы тут разорались? Вон, в Италии, бывший муж обязан платить алименты бывшей жене (когда нет детей), до её нового вступления в брак. И ничего, никто не возмущается. Хотя представляю, введи у нас такое, сколько было бы воплей

Насколько я помню. там еще и очень сложен сам процесс развода, который может занимать годы.

(Solange @ 16.07.2008 - время: 01:35)
Если уж на то пошло, то из матерей-одиночек половина неадекват полный (сбсно, потому и одиночки). С ними ни о чем не договоришься, при всем желании...
А я -то думала почему я одиночка? Теперь буду знать:)

Вообще-то я написал, что половина неадекват. А вы сразу себя к ней причислили? Похвальная самокритика.

Ни о чем с нами не договоришься? Ну конечно...вот договаривался мальчик об аборте, договаривался...и не договорился. Вот такая я неадекватная...своих детей убивать не хочу:)
Нечего беременеть от тех, кто не готов еще стать отцом. А насчет всяких законов об алиментах, квартирах и т.п. - потому то я резко выступаю против них, т.к. по ним можно возложить серьезные имущественные обязанности на человека, который стал родителем против своей воли.
Или надо ввести закон, что если женщина рожает против явно выраженной воли отца ребенка (или не поставив того в известность), то у него родительские обязанности не возникают.
А то женщины законом наделены правом становиться родителями, только когда сами этого захотят, а мужчины почему-то этого права лишены... Несправедливо, да...

(посетитель-74 @ 15.07.2008 - время: 16:53) Вы не правы. Из зарплаты удерживается только НДФЛ, а ЕСН и отчисления на пенсионное страхование предприятие платит из собственного кармана. Поэтому в "чёрной" зарплате оно заинтересовано больше.
А у предприятия они берутся из воздуха, так?
Предприятие чётко планирует, сколько денег можно пустить на оплату труда. И в эту сумму будет либо входить вознагр-е + комиссия за обналичку, либо вознагр-е + НДФЛ + ЕСН + взнос по травматизму. Таким образом, "белыми" будет априори в полтора раза меньше на руки, чем "черными".
Все так, и никак иначе. Предприниматель не из своих сбережений налоги выплачивает, а его выручка не резиновая, да будет Вам известно.

(Solange) Да вы хоть на секунду подумайте не о себе, а об этой женщине с ребенком. Ей то же надо на что-то жить. И не одной, а с детьми. Дети ходили в сад или школу возле дома? А теперь они куда будут ходить? Работать ей как? Жить им на что? Вам не просто жить дальше одному и создавать новую семью, а ей непросто вдвойне!
Ну, каждая история уникальна. Жила же девица где-то до того, как познакомилась с тем мужчиной. С мамой своей, наверное. Но к маме возвращаться не хочется, пусть лучше мужчина отдаст ей свою квартиру, а сам уходит в никуда, на улицу. Да? :)
Сад / школа - это вообще не зона ответственности мужа / отца. От него не зависит то, почему в школах и садах бесплатных мест вечно нет, зато за деньги можно устроиться куда угодно. Это ответственность городской власти.
Как жить, на что жить, это вопрос как раз алиментов. Мое сообщение, которое Вы процитировали, сводилось к тому, что попытка возложить на мужчину еще и оплату съемного жилья для бывшей жены - это попытка выжать из него внушительную сумму денег сверх алиментов. И для немалого количества российских мужчин, в т.ч. в "благополучной" Москве, это просто неподъемно. Представим, что у него зарплата 20 тысяч (для Москвы скромно, но абсолютно реально, для провинции - еще даже неплохо). 8 тысяч - алименты. 12 остается. А вот из них по новому закону ему предложено оплатить женщине с ребенком найм жилья. Сколько стоит снять однушку в Москве сейчас? 15-20 тысяч рублей. Т.е. если он будет выполнять такой закон, кушать ему будет не на что, видимо, подаянием пробавляться.
Извините, но такое настроение, "кто-то должен меня содержать!", некрасиво выглядит всегда и с любой стороны. И упрек этот, думать не только о себе, также справедлив в обе стороны.
Конечно же, можно просто сказать: "а вот он должен!.." Пусть ищет работу, где платят 50 тысяч, а иначе он не мужик! :) Но это уже даже не просто иждивенчество, это рабовладение какое-то.

(Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 12:30) Ни о чем с нами не договоришься? Ну конечно...вот договаривался мальчик об аборте, договаривался...и не договорился. Вот такая я неадекватная...своих детей убивать не хочу:)
Нечего беременеть от тех, кто не готов еще стать отцом. А насчет всяких законов об алиментах, квартирах и т.п. - потому то я резко выступаю против них, т.к. по ним можно возложить серьезные имущественные обязанности на человека, который стал родителем против своей воли.
Или надо ввести закон, что если женщина рожает против явно выраженной воли отца ребенка (или не поставив того в известность), то у него родительские обязанности не возникают.
А то женщины законом наделены правом становиться родителями, только когда сами этого захотят, а мужчины почему-то этого права лишены... Несправедливо, да...
слушайте, интересные вы однако мужчины.....
С некоторыми мужчинами дло абсурда вообще доходит - в я тебя не кончал, значит ребенок не мой. А никто не думает что есть вероятность беременности даже если и не кончаешь в партнершу. Почему-то тут мужчины сразу всю ответсвенность с себя снимают и пошла ты лесом, не мой, не хочу. не готов, иди делай аборт, но денег не дам (есть и такое)
Так если мужчина не готов стать отцом, так позаботься об этом. и не фиг романтику устраивать и клястьяв верности и любви, но при этом не обмолвится ни разу о своем отношении к беременности и детям. Да у женщины мозг мыслит по другому и потом оказывается она виновата в том что презерватив порвался, в том что она забеременнела, а он оказывается и детей не хотел, хоть и строил с ней планы и о будущем не раз говорили...
Я считаю что ответсвенность лежит на обоих и на маме и на папе. И не чего женщин во всем винить. не хочешь детей, так скажи ей об этом до интимных отношений и сразу предупреди что ребенок тебе не нужен, она сама задумается что делать дальше и вообще продолжать ли отношения. так нет же все молчат в тряпочку, то ли стесняются, то ли еще что-то, а потом женщина виновата, что он папой стал.... Бред честное слово.

Шахматный Король, это все не конкретно вам, не в ваш огород, это обобщенные мысли в слух...

(kzkz @ 16.07.2008 - время: 12:45) Так если мужчина не готов стать отцом, так позаботься об этом. и не фиг романтику устраивать и клястьяв верности и любви, но при этом не обмолвится ни разу о своем отношении к беременности и детям. Да у женщины мозг мыслит по другому и потом оказывается она виновата в том что презерватив порвался, в том что она забеременнела, а он оказывается и детей не хотел, хоть и строил с ней планы и о будущем не раз говорили...
Наверное, дело в том, что мужчины и женщины, в среднем, по-разному воспринимают близость. И думают о разном. Если очень-очень сильно упрощать, то.... Скажем, она думает о том, как они поженятся, как здорово будет жить вместе, о том, что она хочет родить ему ребенка. А он в это же время может думать о том, какие у нее обольстительные ножки, как приятно заниматься с ней сексом, особенно без презика, о том, что он еще не попробовал с ней анальный, но надеется на это в будущем...... о том, что хочется совокупляться с ней снова и снова, просто сил и эрекции не хватит на столько, сколько хочется.... :)
Не спешите говорить, что это мерзость. Это разное восприятие. Немногие мужчины, прельстившись симпатичной женщиной, думают о том, чтобы сделать ее хозяйкой в своем доме и растить с ней детей. Влекут мужчину к ней отнюдь не такие мысли. Даже взрослого. А если говорить о 16-20-летних юношах, то написать, что у них в голове - клавиатура краснеет
И потому, даже если он не пикапер и, говоря ей слова о верности и любви, действительно сам верит в это, то подразумевает под этими словами он не совсем то, что она.

Да и вообще, она может быть для него Мечтой, пока они беззаботно гуляют, целуются, спят..... А потом вдруг на месте этой мечты появляется Тетка. У нее может быть все чаще дурное настроение, у нее бездна желанний на тему того, что он должен ей купить (и он все чаще задается вопросом, нужен ли ей он - или его кредитка), у нее обнаруживается масса незаметных раньше недостатков... Но главное, вдруг оказывается, что то, что он считал счастьем, было просто временной стадией после знакомства, а теперь надо жениться, "вить гнездо" и делать детей. Может быть, молодые люди не часто признаются в этом даже в Интернете, но многих устрашает сама мысль о том, что легкий полет его молодости эта девушка жаждет прервать и превратить его в семейного мула. Что вместо ночных прогулок он должен будет вкалывать по 16 часов в сутки, чтобы ее обеспечить (в т.ч. жильем), что заниматься сексом они будут не ради удовольствия, а чтобы зачать, после чего она вполне может отлучить его от своего тела и на два, и на три года, считая беременность и восстановление после родов.
Прямо говоря, получается, что того, что манило его прежде, он не получит, зато получит то, чего вовсе не хотел. Повторюсь, это может звучать мерзко и жестоко по отношению к женщинам вообще, но мы ведь серьезный вопрос обсуждаем, а не кокетничаем здесь, не так ли?

Что в сухом остатке?
Многим мужчинам семейная жизнь (в том числе дети) противопоказана, кому-то временно, пока не созреет, кому-то вообще. Это нормально, все мы разные. Есть немало и женщин, категорически не желающих ничего этого - ни быть матерью, ни быть домохозяйкой, ни даже замужней женщиной.
Было бы правильно, если люди находили бы друг друга в соответствии со своими приоритетами: вертихвостки с холостяками, а люди, желающие семью, друг с другом. Но это идеал. Де-факто, мужчина может не хотеть "надевать хомут", но полностью независимые женщины ему тоже не нравятся, сеят комплекс неполноценности. Или просто смотрит на форму попы, а не на то, к чему эта женщина в жизни стремится.
В результате, разводы, брошенные матери-одиночки, скрывающиеся алиментщики...
Люди слишком легкомысленны при выборе себе пары.

Яндарбиев, все верно и правильно подмечено и написано, только вот я не понимаю - почему мужчина сразу не может сказать до постели - знаешь,дорогоая, му нас все отлично, но в ближайшие 1-10 и далее лет, я не хочу стать отцом. Почему это нельзя сказать? Почему когда замужний мужчина идет сознательно на измену, при этом не желая разводится со своей супругой может это сказать своей любовнице и тем самым сразу определить основу отношений, а молодой парень нет? в чем разница между ними?

(kzkz @ 16.07.2008 - время: 13:16) Яндарбиев, все верно и правильно подмечено и написано, только вот я не понимаю - почему мужчина сразу не может сказать до постели - знаешь,дорогоая, му нас все отлично, но в ближайшие 1-10 и далее лет, я не хочу стать отцом. Почему это нельзя сказать? Почему когда замужний мужчина идет сознательно на измену, при этом не желая разводится со своей супругой может это сказать своей любовнице и тем самым сразу определить основу отношений, а молодой парень нет? в чем разница между ними?
Среднестатистический женатик, гуляющий налево, тоже не спешит перед любовницей все точки над "ё" расставить. Потому что велика вероятность, что в результате не получится ничего, не согласится она сознательно на роль вечной любовницы. А так, когда он ей про несовместимость с женой плачется, что контакта живого нет, что держат только дети и квартира... глядишь, любовница может годами ждать, надеясь на свой час и свое счастье - а вдруг он все же разведется и уйдет ко мне?
Так что, мой ответ на ваш вопрос будет: недосказанность как намеренный обман. Он боится, что если он честно скажет, что не собирается жениться и о детях в ближайшие годы мечтает менее всего, то будет сразу послан. А ему хочется с ней, извините, трахаться. И часто так бывает, что - если признается, то будет-таки послан. А не признается, так получит, что хотел, а уже потом будет выяснение отношений и того, кто как на жизнь дальнейшую смотрит.

Вы думаете, в молодом возрасте нежелание мужчины быстро создать семью и "обременить" себя детьми - это редкость? По-моему, наоборот, обычно как раз так.

Добавлю еще, что юноша вообще, в отличие от мужчины, мало думает о завтрашнем дне и последствиях своих действий. Потому и влипает в истории статистически чаще.

(Яндарбиев @ 16.07.2008 - время: 13:25) Среднестатистический женатик, гуляющий налево, тоже не спешит перед любовницей все точки над "ё" расставить. Потому что велика вероятность, что в результате не получится ничего, не согласится она сознательно на роль вечной любовницы. А так, когда он ей про несовместимость с женой плачется, что контакта живого нет, что держат только дети и квартира... глядишь, любовница может годами ждать, надеясь на свой час и свое счастье - а вдруг он все же разведется и уйдет ко мне?
Так что, мой ответ на ваш вопрос будет: недосказанность как намеренный обман. Он боится, что если он честно скажет, что не собирается жениться и о детях в ближайшие годы мечтает менее всего, то будет сразу послан. А ему хочется с ней, извините, трахаться. И часто так бывает, что - если признается, то будет-таки послан. А не признается, так получит, что хотел, а уже потом будет выяснение отношений и того, кто как на жизнь дальнейшую смотрит.

Вы думаете, в молодом возрасте нежелание мужчины быстро создать семью и "обременить" себя детьми - это редкость? По-моему, наоборот, обычно как раз так.

Добавлю еще, что юноша вообще, в отличие от мужчины, мало думает о завтрашнем дне и последствиях своих действий. Потому и влипает в истории статистически чаще.
нет ну это все понятно... и я, имея большой опыт роли любовницы и гражднской жены, все это понимаю.
Кстати, из женатых мужчин моло кто первым старался раставить все точки, как правило это делала я, даже когда любила. Потому что, я считаю, что лучше сразу во всем признаться, чем скрывать, а потом расходится со словами - ты виновата/виноват.
То же самое и в гражданских отношениях, сразу все говорится, ведь когда дело доходит до интимных отношений секретов не должно быть, ну если конечно это не продажная любовь. ИМХО

А вообще, если вернуться к теме, я хоть и женщина, но категорически против этого законопроекта

(kzkz @ 16.07.2008 - время: 13:16) Яндарбиев, все верно и правильно подмечено и написано, только вот я не понимаю - почему мужчина сразу не может сказать до постели - знаешь,дорогоая, му нас все отлично, но в ближайшие 1-10 и далее лет, я не хочу стать отцом. Почему это нельзя сказать? Почему когда замужний мужчина идет сознательно на измену, при этом не желая разводится со своей супругой может это сказать своей любовнице и тем самым сразу определить основу отношений, а молодой парень нет? в чем разница между ними?
Потому что ему тогда не дадут секса, этому молодому. И не потому, что "все девушки хотят замуж" - я далек от этого стереотипа. Просто девушкам, вишь ли не нравится секс в чистом виде - им в абсолютном большинстве случаев нужно то, что они называют "уважение ко мне как к личности". На самом деле, никакого отношения к уважению девушки как к личности это не имеет. Это совсем другое чувство. Ощущение что ли, какой-то власти над МЧ. Типа, он должен быть готов и к браку, и к детям. И это не важно, что сама девушка еще не готова, в любом случае она сама должна решать. А когда это право у женщин отбирают, заранее объявив, что детей не будет - резко падает для них и привлекательность такого секса.

(Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 13:37) Потому что ему тогда не дадут секса, этому молодому. И не потому, что "все девушки хотят замуж" - я далек от этого стереотипа. Просто девушкам, вишь ли не нравится секс в чистом виде - им в абсолютном большинстве случаев нужно то, что они называют "уважение ко мне как к личности". На самом деле, никакого отношения к уважению девушки как к личности это не имеет. Это совсем другое чувство. Ощущение что ли, какой-то власти над МЧ. Типа, он должен быть готов и к браку, и к детям. И это не важно, что сама девушка еще не готова, в любом случае она сама должна решать. А когда это право у женщин отбирают, заранее объявив, что детей не будет - резко падает для них и привлекательность такого секса.
Ну что ж вы всех да под одну гребенку....
Если у девушки есть голова на плечах и ей не 18 лет, когда гармоны играют, то она вполне нормально и адекватно к этому отнесется. Тем более если у девушки у самой планы на карьеру и прочее

(kzkz @ 16.07.2008 - время: 13:40) (Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 13:37) Потому что ему тогда не дадут секса, этому молодому. И не потому, что "все девушки хотят замуж" - я далек от этого стереотипа. Просто девушкам, вишь ли не нравится секс в чистом виде - им в абсолютном большинстве случаев нужно то, что они называют "уважение ко мне как к личности". На самом деле, никакого отношения к уважению девушки как к личности это не имеет. Это совсем другое чувство. Ощущение что ли, какой-то власти над МЧ. Типа, он должен быть готов и к браку, и к детям. И это не важно, что сама девушка еще не готова, в любом случае она сама должна решать. А когда это право у женщин отбирают, заранее объявив, что детей не будет - резко падает для них и привлекательность такого секса.
Ну что ж вы всех да под одну гребенку....
Если у девушки есть голова на плечах и ей не 18 лет, когда гармоны играют, то она вполне нормально и адекватно к этому отнесется. Тем более если у девушки у самой планы на карьеру и прочее
kzkz, я взял это утверждение исключительно из личного опыта и опыта своих знакомых. Когда я лично и многие мои знакомые предлагали девушкам секс в чистом виде - без каких-либо обязательств, как правило, следовал отказ от секса, причем часто в резкой форме... При том, что у девушки явно не было еще никаких матримониальных планов, о чем она сама до этого прямо и говорила.
Из этого я сделал вывод, что для женщины важно быть "хозяйкой ситуации" - самой решать, будет у нее семья и дети с этим мужчиной или нет. А мужчина обязан ей это предложить, и если не предложит, секса не будет.
Уважаемая kzkz, если у вас другой опыт, и все женщины, которым вы пока предлагали секс, четко при этом уточняя, что брак и дети не входят в ваши планы, без комплексов относились к этому условию и это не препятствовало сексу, то это ваш опыт.

(Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 13:58) ...Уважаемая kzkz, если у вас другой опыт, и все женщины, которым вы пока предлагали секс, четко при этом уточняя, что брак и дети не входят в ваши планы, без комплексов относились к этому условию и это не препятствовало сексу, то это ваш опыт.
Вообьще-то я - девушка это так для начала...
А с другой стороны да, у каждого свой опыт исходя из кторого он высказывается...

(kzkz @ 16.07.2008 - время: 14:10) (Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 13:58) ...Уважаемая kzkz, если у вас другой опыт, и все женщины, которым вы пока предлагали секс, четко при этом уточняя, что брак и дети не входят в ваши планы, без комплексов относились к этому условию и это не препятствовало сексу, то это ваш опыт.
Вообьще-то я - девушка это так для начала...

И что из этого следует?

(Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 13:58) Уважаемая kzkz, если у вас другой опыт, и все женщины, которым вы пока предлагали секс, четко при этом уточняя, что брак и дети не входят в ваши планы, без комплексов относились к этому условию и это не препятствовало сексу, то это ваш опыт.

Вы ничего в этой цитате не видите? Я конечно могу предложить женщине секс, но вот жениться на ней никак...