Голосование за однополые браки

Лузга
Грандмастер
7/7/2013, 11:48:08 PM
(ЭридияЛи @ 07.07.2013 - время: 23:26)
К вашему сведению: согласно этому исследованию гомосексуалистов даже в странах с лояльным к ним отношением, не более 20%, и то кажется завышенным. С какого потолка вы взяли 45% ведомо только гомофобии
Когда по Вашим прикидкам пол страны гомосеками станут?
честно признаться, геев и би гораздо больше. чем 5% . Не 45%, но процентов 30-40 от всего населения есть.. Учитывайте, что статистика считает только тех, кто говорит об этом, но вы даже не представляете, сколько людей умалчивает о том, что не против, хотят или нуждаются в однополых отношениях. Думаю, причины такого молчания нет смысла приводить - их все знают - это гомофобия.
К вашему сведению: согласно этому исследованию гомосексуалистов даже в странах с лояльным к ним отношением, не более 20%, и то кажется завышенным. С какого потолка вы взяли 45% ведомо только гомофобии

Lilith+
Удален 7/7/2013, 11:49:58 PM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:41)
(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 19:28)
Вы о чем? Прочитайте мой пост вместе с цитатой - и задайте, пожалуйста, вопрос конкретно.
Если о правах супругов по семейному колдексу - то я о них выше говорила. Хотя я не брист.
А что касаемо самого моего поста, то речь шла просто о формулировке. Мне не понравилось сама фраза, что государство там что-то гарантирует, в то время как правильно, с моей точки зрения является "придать юридический статус".
(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 19:28)
...придать - юридический статус.
Что там может гарантировать государство и кому - это еще большой вопрос. Ну разве что права, из упомянутого статуса вытекающие.
Что данный юридический статус гарантирует? Детей?
Вы о чем? Прочитайте мой пост вместе с цитатой - и задайте, пожалуйста, вопрос конкретно.
Если о правах супругов по семейному колдексу - то я о них выше говорила. Хотя я не брист.
А что касаемо самого моего поста, то речь шла просто о формулировке. Мне не понравилось сама фраза, что государство там что-то гарантирует, в то время как правильно, с моей точки зрения является "придать юридический статус".

sxn271471290
Специалист
7/7/2013, 11:50:06 PM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:40)
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:20)
вот зачем пишите откровенный стеб? разумеется не детей.
государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Иначе за что они платят налоги (по сути содержат государство)?
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:20)
то,что вы не юрист это понятно. но зачем же так откровенно ерундой болтать?
Мою характеристику оставляю без комментариев.
Узаконить, это не следовать действующему закону, а придать отношениям статус гарантированных государством.
И что государство должно ИМ гарантировать? Детей?
вот зачем пишите откровенный стеб? разумеется не детей.
государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Иначе за что они платят налоги (по сути содержат государство)?

1NN
Акула пера
7/7/2013, 11:52:37 PM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:47)
А как вы думаете, стала бы французская полиция извиняться перед Прохоровым,
если б хоть что-то нарыла незаконного?
Так были у Прохорова в компании на Куршавеле несовершеннолетние девочки или не было?
А как вы думаете, стала бы французская полиция извиняться перед Прохоровым,
если б хоть что-то нарыла незаконного?

Lilith+
Удален 7/7/2013, 11:52:42 PM
(Лузга @ 07.07.2013 - время: 19:48)
(ЭридияЛи @ 07.07.2013 - время: 23:26)
Когда по Вашим прикидкам пол страны гомосеками станут?честно признаться, геев и би гораздо больше. чем 5% . Не 45%, но процентов 30-40 от всего населения есть.. Учитывайте, что статистика считает только тех, кто говорит об этом, но вы даже не представляете, сколько людей умалчивает о том, что не против, хотят или нуждаются в однополых отношениях. Думаю, причины такого молчания нет смысла приводить - их все знают - это гомофобия. К вашему сведению: согласно этому исследованию гомосексуалистов даже в странах с лояльным к ним отношением, не более 20%, и то кажется завышенным. С какого потолка вы взяли 45% ведомо только гомофобии Лузга, а про цены на газ - это из этого отравленного мелкотравчатого источника?
Там нет ни слова про лояльное отношение. Там про страны с низким и высоким уровенем доходов.
Вы low c law не перепутали?
ЗЫ Не пей, Иванушка, из копытца, козленочком станешь.
(ЭридияЛи @ 07.07.2013 - время: 23:26)
Когда по Вашим прикидкам пол страны гомосеками станут?честно признаться, геев и би гораздо больше. чем 5% . Не 45%, но процентов 30-40 от всего населения есть.. Учитывайте, что статистика считает только тех, кто говорит об этом, но вы даже не представляете, сколько людей умалчивает о том, что не против, хотят или нуждаются в однополых отношениях. Думаю, причины такого молчания нет смысла приводить - их все знают - это гомофобия. К вашему сведению: согласно этому исследованию гомосексуалистов даже в странах с лояльным к ним отношением, не более 20%, и то кажется завышенным. С какого потолка вы взяли 45% ведомо только гомофобии Лузга, а про цены на газ - это из этого отравленного мелкотравчатого источника?
Там нет ни слова про лояльное отношение. Там про страны с низким и высоким уровенем доходов.
Вы low c law не перепутали?
ЗЫ Не пей, Иванушка, из копытца, козленочком станешь.

Косолапый
Мастер
7/7/2013, 11:53:57 PM
Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги.
И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений.
Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных.
И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений.
Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных.

Безумный Иван
Акула пера
7/7/2013, 11:54:39 PM
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:50)
То что про меня, оставляю без комментариев.
государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются.
Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений?
а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач.
вот зачем пишите откровенный стеб?
То что про меня, оставляю без комментариев.
государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются.
Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений?
а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач.

Лузга
Грандмастер
7/7/2013, 11:54:49 PM
(Angelofdown @ 08.07.2013 - время: 00:25)
(Лузга @ 07.07.2013 - время: 20:47)
(Angelofdown @ 07.07.2013 - время: 23:33)
Дружище, я думаю, что такие вопросы можно разрешать иными путями, нежели регистрация брака. Я сама живу без штампа в паспорте не первый год и не испытываю абсолютно никаких трудностей. В рамках семейного кодекса есть группы исключения - неполные семьи, например, или семьи, как ты живущие без регистрации. Почему однополые браки не вывести как ещё одно исключение? Я, может, не совсем хорошо знаю СК РФ... там разве что-то говорится о парах, живущих без официальной регистрации брака? Я не юрист, но на примере знакомых видел, что для суда факт многолетнего совместного проживания, является де-факто для рассмотрения людей как семьи.
(Лузга @ 07.07.2013 - время: 20:47)
(Angelofdown @ 07.07.2013 - время: 23:33)
Дружище, я думаю, что такие вопросы можно разрешать иными путями, нежели регистрация брака. Я сама живу без штампа в паспорте не первый год и не испытываю абсолютно никаких трудностей. В рамках семейного кодекса есть группы исключения - неполные семьи, например, или семьи, как ты живущие без регистрации. Почему однополые браки не вывести как ещё одно исключение? Я, может, не совсем хорошо знаю СК РФ... там разве что-то говорится о парах, живущих без официальной регистрации брака? Я не юрист, но на примере знакомых видел, что для суда факт многолетнего совместного проживания, является де-факто для рассмотрения людей как семьи.

Безумный Иван
Акула пера
7/7/2013, 11:55:55 PM
(sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 19:52)
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:47)
Так были девочки или нет? Одно только слово в ответ жду. Бинарное. Да или Нет.
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:47)
Так были у Прохорова в компании на Куршавеле несовершеннолетние девочки или не было?
А как вы думаете, стала бы французская полиция извиняться перед Прохоровым,
если б хоть что-то нарыла незаконного?
Так были девочки или нет? Одно только слово в ответ жду. Бинарное. Да или Нет.

sxn271471290
Специалист
7/7/2013, 11:55:57 PM
(Косолапый @ 07.07.2013 - время: 19:53)
и чем это будет отличаться от брака?
если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это утка.....
Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги.
И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений.
Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных.
и чем это будет отличаться от брака?
если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это утка.....

Безумный Иван
Акула пера
7/7/2013, 11:56:50 PM
(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 19:52)
Не надо упоминать Иванушку всуе.
ЗЫ Не пей, Иванушка, из копытца, козленочком станешь.
Не надо упоминать Иванушку всуе.

Реланиум
Удален 7/8/2013, 12:01:22 AM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:05)
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 18:11)
Я за.
Двое взрослых людей, живущих в стране и платящих налоги, имеют полное право на то, чтобы узаконить свои отношения. Как узаконить? Разве отношения двух взрослых людей могут быть незаконны? Какую статью закона на сегодняшний день они нарушают? Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья, более того, они платят налоги на содержание этого самого государства.
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 18:11)
Я за.
Двое взрослых людей, живущих в стране и платящих налоги, имеют полное право на то, чтобы узаконить свои отношения. Как узаконить? Разве отношения двух взрослых людей могут быть незаконны? Какую статью закона на сегодняшний день они нарушают? Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья, более того, они платят налоги на содержание этого самого государства.

Лузга
Грандмастер
7/8/2013, 12:02:03 AM
(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 00:13)
Если честно, то я решительно не понимаю, почему Путин должен бледнеть.. А главное - кто это такой великий и могучий, что бы заставил его испытать такие чувства?
Нет, не это
Вернемся к вопросу почему Путин бледнеет от вопросов о гомофобии?
Это все-таки по теме.скрытый текст
Кажется это именно этот вопрос в конечном счете заставил Вас переоценить мои умственные способности? Вы тогда, помнится, что-то промямли о ценах на газ.
Если честно, то я решительно не понимаю, почему Путин должен бледнеть.. А главное - кто это такой великий и могучий, что бы заставил его испытать такие чувства?
скрытый текст
Нет, не это

sxn271471290
Специалист
7/8/2013, 12:02:37 AM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:54)
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:50)
о что про меня, оставляю без комментариев
причем уже второй раз =)
Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений?
гарантии совместного приобретения имущества, гарантии совместной ответственности по обязательствам, гарантии обеспечения в случае смерти одного из супругов, гарантии, что в случае смерти не придет тетя отбирать реденка и квартиру.... вам достаточно? или продолжить?
Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач.
пока что я вижучто геям гарантируется только палач....
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:50)
вот зачем пишите откровенный стеб?
То что про меня, оставляю без комментариев.
государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются.
Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений?
а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач.
о что про меня, оставляю без комментариев
причем уже второй раз =)
Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений?
гарантии совместного приобретения имущества, гарантии совместной ответственности по обязательствам, гарантии обеспечения в случае смерти одного из супругов, гарантии, что в случае смерти не придет тетя отбирать реденка и квартиру.... вам достаточно? или продолжить?
Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач.
пока что я вижучто геям гарантируется только палач....

Безумный Иван
Акула пера
7/8/2013, 12:03:32 AM
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:01)
И кому какое собачье дело кто со мной живет или с кем я живу? Это от чего-то защищает?
Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья.
И кому какое собачье дело кто со мной живет или с кем я живу? Это от чего-то защищает?

Лузга
Грандмастер
7/8/2013, 12:05:04 AM
(Реланиум @ 08.07.2013 - время: 01:01)
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:05)
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 18:11)
Секундочку.. Получается, что это именно государство и общество решает кто семья, а кто нет. По этому некая пара может себя считать кем угодно и чем угодно, но только не семьёй. Вот так на самом деле.
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:05)
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 18:11)
Я за.
Двое взрослых людей, живущих в стране и платящих налоги, имеют полное право на то, чтобы узаконить свои отношения.
Как узаконить? Разве отношения двух взрослых людей могут быть незаконны? Какую статью закона на сегодняшний день они нарушают?
Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья.
Секундочку.. Получается, что это именно государство и общество решает кто семья, а кто нет. По этому некая пара может себя считать кем угодно и чем угодно, но только не семьёй. Вот так на самом деле.

Реланиум
Удален 7/8/2013, 12:05:14 AM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:03)
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:01)
Естественно.
Права и обязанности супругов.
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:01)
Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья.
И кому какое собачье дело кто со мной живет или с кем я живу? Это от чего-то защищает?
Естественно.
Права и обязанности супругов.

Lilith+
Удален 7/8/2013, 12:06:34 AM
(Косолапый @ 07.07.2013 - время: 19:53)
Не, если только в дополнение к браку - то не катит.
Ну нет такого понятия как "союз, приравненный к браку". Это норма будет не только дискриминационна, но где-то даже абсурдна.
Если взамен - то еще можно думать.
Даже - надо думать, бо навскидку - не есть гуд по сути.
Не тот перечень и объем прав.
Нужны прежде всего прописанные юридические нормы семейных и родительских прав, а не декларация о благих намереньях.
А то получится как сейчас. Половина орущих (включая Думу) о запрете однополых браков даже не знают, что отсутствие намеренья родить или воспитать ребенка - никаким образом браку не препятствует. Как и стойкая физическая невозможность осуществления оных семейных функций.
Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги.
И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений.
Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных.
Не, если только в дополнение к браку - то не катит.
Ну нет такого понятия как "союз, приравненный к браку". Это норма будет не только дискриминационна, но где-то даже абсурдна.
Если взамен - то еще можно думать.
Даже - надо думать, бо навскидку - не есть гуд по сути.
Не тот перечень и объем прав.
Нужны прежде всего прописанные юридические нормы семейных и родительских прав, а не декларация о благих намереньях.
А то получится как сейчас. Половина орущих (включая Думу) о запрете однополых браков даже не знают, что отсутствие намеренья родить или воспитать ребенка - никаким образом браку не препятствует. Как и стойкая физическая невозможность осуществления оных семейных функций.

Безумный Иван
Акула пера
7/8/2013, 12:07:07 AM
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:02)
Это все гарантируется одним документом под названием "Завещание" и никто не вправе вам запретить составить этот документ. Ведь вы платите налоги.
пока что я вижучто геям гарантируется только палач....
Заблуждаетесь. Геи не лишены права решать споры в суде.
гарантии совместного приобретения имущества, гарантии совместной ответственности по обязательствам, гарантии обеспечения в случае смерти одного из супругов, гарантии, что в случае смерти не придет тетя отбирать реденка и квартиру.... вам достаточно? или продолжить?
Это все гарантируется одним документом под названием "Завещание" и никто не вправе вам запретить составить этот документ. Ведь вы платите налоги.
пока что я вижучто геям гарантируется только палач....
Заблуждаетесь. Геи не лишены права решать споры в суде.

1NN
Акула пера
7/8/2013, 12:08:01 AM
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:55)
Что, сударь, не получается догадаться, какое слово сказала французская полиция?
Так были девочки или нет? Одно только слово в ответ жду. Бинарное. Да или Нет.
Что, сударь, не получается догадаться, какое слово сказала французская полиция?