Дарвин, Бог или Инопланетяне

(dogfred @ 28.01.2012 - время: 15:23) Кто слышал о воспроизводимости результатов гипотезы Дарвина о происхождении видов?
Я слышал но Вы очень примитивно и не совсем верно понимаете эту теорию

(ОLЕG @ 27.01.2012 - время: 20:49)

Где переходный вид от прямоходящего к разумному разумному?

Это явление называется в антропологии -"Недостающее звено", но когда-нибудь откопают.

А теория Дарвина устареть не может, она может быть только заменена другой, но такой пока нет.

(Victor665 @ 28.01.2012 - время: 03:32) 5. Насчет всяких нелепых процентов вероятности- еще раз напомню про школьные уроки. Ваще полнейшее ощущение что по всем форумам в инете бродят полчища религиозно настроенных товарищей не имеющих самых простых базовых знаний по точным наукам, жуткое дело.
Так вот- в БЕСКОНЕЧНОМ числе планет бесконечной вселенной ОБЯЗАТЕЛЬНО будут реализованы минимальнейшие реальные шансы! Обязательно зародятся аминокислоты, обязательно будут разнообразные мутации, обязательно зародится жизнь.

Одно но - число планет во Вселенной не бесконечно, так как Вселенная не бесконечна.

(anvil @ 28.01.2012 - время: 18:33) Одно но - число планет во Вселенной не бесконечно, так как Вселенная не бесконечна.
а Вы в этом уверены? Это доказать пока не смогли

(mjo @ 28.01.2012 - время: 16:44)

Да и не только это! С нашими современными технологиями мы не можем воспроизвести одноклеточных. Пользуемся "материалом" который предоставила нам природа... 00075.gif

Ученые создали живую клетку с искусственным геномом
https://novostinauki.ru/news/15022/

Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом - из набора органических веществ - создать клетку , которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. В рецепте – несколько десятков ингредиентов. Это органические компоненты. Соединившись, они образуют синтетическую клетку с оболочкой и элементами ДНК внутри.
https://WorldMystery.ru/publ/2-1-0-322

Ученые создают живую клетку из неорганики
https://internetua.com/ucsenie-sozdauat-jivuua-kletku-iz-neor

Ну а Вы продолжайте верить в чудо. Это очень надежный способ испытывать годость за свое высокомудрие.
Уважаемый коллега!
Вы умный, думающий человек (у меня сложилось такое впечатление), а подсовываете мне такую "лабуду". Хоть у меня и 3 класса образования, но тут по моему и Петьке Кантропову понятно, что это ни какого отношения к возникновению жизни на нашей планете не имеет. И тем более к возникновению человека разумного разумного.
Итак:
По первой ссылке. Генная инженерия давно и во всю работает. Ни чего удивительного что ученым удалось продублировать геном целиком и засунуть в бактерию. Основным материалом для экспериментов послужили бактерия, давно существующая на земле.
По второй ссылке. Не отрицаю может и удалось создать размножающуюся клетку. Только из каких материалов и при каких УСЛОВИЯХ она была создана - ни слова.
Третья ссылка у меня не открылась
Ни чего, я сам попробую погуглить на эту тему и вам отпишусь.

(ps2000 @ 28.01.2012 - время: 18:40) (anvil @ 28.01.2012 - время: 18:33) Одно но - число планет во Вселенной не бесконечно, так как Вселенная не бесконечна.
а Вы в этом уверены? Это доказать пока не смогли
Ну а вы попробуйте доказать обратное

(ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 19:46) Уважаемый коллега!
Вы умный, думающий человек (у меня сложилось такое впечатление), а подсовываете мне такую "лабуду". Хоть у меня и 3 класса образования, но тут по моему и Петьке Кантропову понятно, что это ни какого отношения к возникновению жизни на нашей планете не имеет. И тем более к возникновению человека разумного разумного.
Итак:
По первой ссылке. Генная инженерия давно и во всю работает. Ни чего удивительного что ученым удалось продублировать геном целиком и засунуть в бактерию. Основным материалом для экспериментов послужили бактерия, давно существующая на земле.
По второй ссылке. Не отрицаю может и удалось создать размножающуюся клетку. Только из каких материалов и при каких УСЛОВИЯХ она была создана - ни слова.
Третья ссылка у меня не открылась
Ни чего, я сам попробую погуглить на эту тему и вам отпишусь.
Я дал Вам эти ссылки не потому, что задача решена. Если бы было так, то Вы вообще не ставили бы этот вопрос. Но над ней серьезно работают во многих местах. И то, что для Вас уже не удивительно было вообще не вообразимо всего десяток лет назад. В том-то все и дело. Это фундаментальные вопросы, которые безусловно будут решены в недалекой перспективе. Мне казалось, что из контекста моего сообщения это вполне понятно. Если же встать на Вашу позицию, то науки бы просто не было и мы жили бы в пещерах, а общались с помощью дымовых сигналов.

(mjo @ 28.01.2012 - время: 20:22)
Я дал Вам эти ссылки не потому, что задача решена. Если бы было так, то Вы вообще не ставили бы этот вопрос. Но над ней серьезно работают во многих местах.
Может быть путем неоднократных опытов, при помощи современных технологий и мощных микроскопов, в современных оборудованных лабораториях им и удастся воспроизвести живой организм из органики. Но...
Это опять говорит в пользу моего предположения...
Вы как умный человек должны все же понять. Случайно даже муха не насерит.
Сколько органику (аминокислоты) не бултыхай в пробирке, сколько ее родимую не облучай радиацией, сколько током не пытай не добиться от нее нормального "живчика". Ну не соберется сам по себе геном!!!

(ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 20:52) Сколько органику (аминокислоты) не бултыхай в пробирке, сколько ее родимую не облучай радиацией, сколько током не пытай не добиться от нее нормального "живчика". Ну не соберется сам по себе геном!!!
В пробирке конечно трудно.Ведь в лабораторных условиях невозможно воспроизвести все условия,в которых протоорганика находилась в естественных условиях-тот самый первоначальный океан должен был бы быть намного побогаче ресурсами и условиями,чем нынешняя лабораторная пробирка.

Так что лабораторные исследования могут попытаться воспроизвести скорее некоторые отдельные фрагменты этого процесса.

(ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 20:52) Может быть путем неоднократных опытов, при помощи современных технологий и мощных микроскопов, в современных оборудованных лабораториях им и удастся воспроизвести живой организм из органики. Но...
Это опять говорит в пользу моего предположения...
Вы как умный человек должны все же понять. Случайно даже муха не насерит.
Сколько органику (аминокислоты) не бултыхай в пробирке, сколько ее родимую не облучай радиацией, сколько током не пытай не добиться от нее нормального "живчика". Ну не соберется сам по себе геном!!!
Но во-первых, Ваше предположение требует ответа на простой вопрос: как появилось то, что сознательно сделало жизнь?
Во-вторых, если геном возник в результате естественных процессов, то это произошло далеко не сразу. Сравнительно несложные органические соединения начали объединяться в крупные биологические молекулы. Образовались ферменты – белковые вещества-катализаторы, которые способствуют возникновению или распаду молекул. В результате активности ферментов возникли нуклеиновые кислоты. Мономеры в нуклеиновых клетках расположены таким образом, что несут определенную информацию, код, заключающийся в том, что каждой аминокислоте, входящей в белок, соответствует определенный набор из трех нуклеотидов. На основе нуклеиновых кислот уже могут строиться белки и происходить обмен с внешней средой веществом и энергией. Симбиоз нуклеиновых кислот образовал молекулярно-генетические системы. И все это длилось миллиарды лет!

(mjo @ 28.01.2012 - время: 22:21) И все это длилось миллиарды лет!
Миллиард...
Какое то несуразное число. А сколько лет нашей матушке земле?
А ведь должен еще образоваться "первичный бульон". И миллиард лет в этом бульоне образовывались сложные цепи из молекул, в определенном порядке...Не, теория Опарина не по мне.
Более близка теории с РНК молекулами. Но опять же, кто "вставил" в первичный РНК организм белки и ДНК?
Вообщем сплошные вопросы...
Куда легче все свалить на Бога или инопланетян

(ps2000 @ 28.01.2012 - время: 18:40) (anvil @ 28.01.2012 - время: 18:33) Одно но - число планет во Вселенной не бесконечно, так как Вселенная не бесконечна.
а Вы в этом уверены? Это доказать пока не смогли
Бесконечность ещё менее доказуема - это вообще математическое понятие - чистой воды абстракция. :)

(mjo @ 28.01.2012 - время: 22:21)
Но во-первых, Ваше предположение требует ответа на простой вопрос: как появилось то, что сознательно сделало жизнь?

Это не появилось. Это существовало всегда. Я понимаю, что существование чего либо или кого либо вне времени представить сложно. Но ... С какой целью это все происходит узнаем мы или наши потомки.

(ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 22:57) Куда легче все свалить на Бога или инопланетян

Безусловно легче. Именно по этому мне и это и не нравится.

(ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 19:51) (ps2000 @ 28.01.2012 - время: 18:40) (anvil @ 28.01.2012 - время: 18:33) Одно но - число планет во Вселенной не бесконечно, так как Вселенная не бесконечна.
а Вы в этом уверены? Это доказать пока не смогли
Ну а вы попробуйте доказать обратное
Зачем? Я не настолько умен И уровень моих познаний в математике достаточно низок
Существует несколько теорий. Все они интересны по-своему. Все упирается в философские аспекты, на мой взгляд

(ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 22:57) Куда легче все свалить на Бога или инопланетян

Вот это ответ на все вопросы причем самый верный
Но зачем то другим говорить - я разобраться в этом не могу - значит и никто не может

(ps2000 @ 29.01.2012 - время: 04:03) (ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 22:57) Куда легче все свалить на Бога или инопланетян
 
Вот это ответ на все вопросы причем самый верный
Но зачем то другим говорить - я разобраться в этом не могу - значит и никто не может
Зачем?
Просто надо ткнуть носом некоторых, которые полагают что знают все. И с большой уверенностью отвечают на вопросы, на которые наука не может пока дать ответа.

(ОLЕG @ 29.01.2012 - время: 10:18) Просто надо ткнуть носом некоторых, которые полагают что знают все. И с большой уверенностью отвечают на вопросы, на которые наука не может пока дать ответа.
Голословно нужен конкретный пример ответа "на вопросы, на которые наука не может пока дать ответа"

(ps2000 @ 29.01.2012 - время: 10:36)
Голословно нужен конкретный пример ответа "на вопросы, на которые наука не может пока дать ответа"
Ну что же...
1.Происхождение жизни на земле
2.Происхождение человека разумного разумного

Про теорию Опарина мы тут речь не ведем.
Я вам указал на несуразности теории Дарвина. И некоторые здесь со мной согласились. (факт недостающего звена на лицо)

(ОLЕG @ 29.01.2012 - время: 10:51) (ps2000 @ 29.01.2012 - время: 10:36)
Голословно  нужен конкретный пример ответа "на вопросы, на которые наука не может пока дать ответа" 
Ну что же...
1.Происхождение жизни на земле
2.Происхождение человека разумного разумного

Про теорию Опарина мы тут речь не ведем.
Я вам указал на несуразности теории Дарвина. И некоторые здесь со мной согласились. (факт недостающего звена на лицо)

Вы просто не понимаете научный метод изучения действительности.

Открытые вопросы в науке будут всегда. И это не недостаток, а достоинство науки - без них наука мертва. Есть открытые вопросы - значит она идет вперед, значит развивается.