Cоветское танковое наследие

(Искатель наслаждений @ 21.12.2011 - время: 15:16) Это уже с 1944 года поляков стали брать даже в войска СС, пытаясь сформировать национальные части,
Серег..
Поляков не брали в Ваффен-СС.. Никогда..
По одной простой причине - немцы, до конца войны, продолжали причислять их к "унтерменшам"..
В отличие от остальных восточно-европейских народов, в том числе славян.. коим сделали рассовые послабления в 43-м..

(Тропиканка @ 21.12.2011 - время: 20:21) (Искатель наслаждений @ 21.12.2011 - время: 15:16) Это уже с 1944 года поляков стали брать даже в войска СС, пытаясь сформировать национальные части,
Серег..
Поляков не брали в Ваффен-СС.. Никогда..
По одной простой причине - немцы, до конца войны, продолжали причислять их к "унтерменшам"..
В отличие от остальных восточно-европейских народов, в том числе славян.. коим сделали рассовые послабления в 43-м..
Свет, к концу войны в войска СС вербовали уже кого угодно, даже поляков (наверняка доказавших свою преданность Германии на деле). Хотя эсесовцами они наверняка считались чисто формально, похоже их даже униформой не обеспечили... Выше в моем посте ссылка, почитай.

Пока в россии не появится собственное производство компьютеров, о высокотехнологичном оружии можно и не мечтать...а без него мы беззащитны от вторжения любой державы

(Binoklik @ 06.05.2012 - время: 14:36) Пока в россии не появится собственное производство компьютеров, о высокотехнологичном оружии можно и не мечтать...а без него мы беззащитны от вторжения любой державы
Уже писал по поводу такой "логики". Откуда эта цепочка посылок и чем они связаны друг с другом?

1) Что такое производство компьютеров? Можно например производить кейсы и собирать в них платы, изготовленные в других странах. Это будет налаженное производство компьютеров?

2) Что такое "высокотехнологичное" оружие? Ядерное оружие относится к таковому?

3) Кто собирается вторгаться к нам? В зависимости от этого и надо строить армию?

4) Как все это связано между собой?

Современные технологии всё активнее проникают и в военное дело. Классический танк уступает место автоматизированной платформе - носителю комплекса вооружения и т.п. Пока у нас очередной раз модернизируют "лучший в мире" автомат и изобретают "лучший в мире" пистолет, армии супостата осваивают в реале боевые беспилотники, спутники, "умные" пули и прочие новинки. Впрочем, при нынешнем курсе, врагам и нападать на Россию не обязательно. Практически каждый день в новостях - теракты, ДТП, аварии - как сводки с поля боя.

Может наши старые танки и устарели, но они есть. А наши "Стратеги" их в разделку на металлолом отправляют прямо с хранения.
А замены им нет. Заграница нам хорошее не продаст, как верно подметили на этом форуме, а своего Сердюков не хочет покупать.

Да и что в мире придумали на замену танкам? Ничего!


Случись война, чем будем воевать?

Прочитал я всё выше...
Вспомнилось и улыбнулось.. мой знакомый служил в танковых войсках на Камчатке
командиром взвода Т90 (какая модификация не помню). И как он рассказывал: "... вот под горочку.... мы 100 км\час точно выжимали .. главное голову привязать, чтоб не потерять" :):)

танки, танки, танки...

Все говорят, наши танки устарели... тоси-боси
Ну во-первых, сравнивать наши Т с Леопардом, Меркавой, Американские машинами просто не логично: наш Т-90 с массой 48 тонн и Леопард-70 тонн, Меркава-65 тонн. Это понимает любой машинист СДМ или механик гаража.
Во-вторых, противотанковые средства (гранатометы, ПТУР,..) - сейчас настолько сильно развились (опыт чеченской войны показал: когда кто то ввел в Грозный танки и как и сколько мы там потеряли людей). что возникает вопрос: а нужен ли нам танк? за 70-100 млн рублей (долларов)? когда средство его поражения - стоит 500 тыс руб?

Скажите, вот живу я в России, кто ей может угрожать? так чтобы применять танки, обязательно с обширным театром военных действий, мы же не будем их закапывать:

Я понимаю, осталось еще немного и столкновения за ресурсы еще более ожесточатся. Энергоресурсы и пресная вода (Байкал) - просто лакомый кусок пирога.

Террористы - как таковые не рассматриваются. Ибо бороться с террористами ядерным оружием и танками - это вверх маразма. Есть другой термин - сепаратизм. Но у нас к сожалению, и тех и других причисляют к одному лагерю.

Америка? - Россия её сдерживает войсками стратегического назначения и морским флотом (подводным). пока сдерживает.
Европа? - ни теоретически, не практически - воевать сейчас просто не может (в силу экономических, политических проблем), воюя экономически (той же продажей энергоресурсов) можно выиграть больше. НАТО - без США ничего не стоит, это показала война в Югославии.
Финны? - с ними мы будем лес делить?
Украина - что России делить с ней?
Белоруссия - тоже самое?
Прибалтийские государства - которые в маразме под новый год увидели русские танки у границы? У них население в Зап Европу утекает быстрее.
Грузия ?- её профессиональная армия не продержалась и 10 дней против 1 армии русских.
Среднеазиатские республики? - несмотря на то, что русских оттуда вынудили сбежать, там по-прежнему сильно ориентированное на Россию руководство, в силу нац особенностей и образования
Индия? - народу у них много (уже не развернуться) .. ядерное оружие есть, танков до-фига (сами продали), хрен знает этих индийцев...
Китай ? - тут надо признать. УГРОЗА и большая. Поэтому, наше правительство не хочет строить и развивать сеть дорог связывающих ДВ с центральной частью России.
КНДР ? - голодные корейцы, ведомые непонятно кем и чем (они до сих пор считают Русских братьями), как и вьетнамцы.
Япония? - завтра будет десант выбрасывать на острова , Сахалин, Камчатку. (весь ДВ ржал на бредовой идеей центральной части России). Нам Мистраль понадобился как ответ на ихнее авианесущие корабли.
?

(Tenno @ 09.05.2012 - время: 09:33) Прочитал я всё выше...
Вспомнилось и улыбнулось.. мой знакомый служил в танковых войсках на Камчатке
командиром взвода Т90 (какая модификация не помню). И как он рассказывал: "... вот под горочку.... мы 100 км\час точно выжимали .. главное голову привязать, чтоб не потерять" :):)

танки, танки, танки...

Все говорят, наши танки устарели... тоси-боси
Ну во-первых, сравнивать наши Т с Леопардом, Меркавой, Американские машинами просто не логично: наш Т-90 с массой 48 тонн и Леопард-70 тонн, Меркава-65 тонн. Это понимает любой машинист СДМ или механик гаража.
Во-вторых, противотанковые средства (гранатометы, ПТУР,..) - сейчас настолько сильно развились (опыт чеченской войны показал: когда кто то ввел в Грозный танки и как и сколько мы там потеряли людей). что возникает вопрос: а нужен ли нам танк? за 70-100 млн рублей (долларов)? когда средство его поражения - стоит 500 тыс руб?

Скажите, вот живу я в России, кто ей может угрожать? так чтобы применять танки, обязательно с обширным театром военных действий, мы же не будем их закапывать:

Я понимаю, осталось еще немного и столкновения за ресурсы еще более ожесточатся. Энергоресурсы и пресная вода (Байкал) - просто лакомый кусок пирога.


И по этому надо от танков отказаться?
У нас это уже было когда тов. Хрущев в угоду ракет начал было отказываться от обычных вооружений, в том числе и от танков и самолетов. И что вышло из этого?

Кто вам сказал, что необходимо отказываться от танков? Танки нужны.

Давайте рассуждать:
Танк - был, есть, и остался средством завоевания и взламывания обороны противника. Думаю, вы согласитесь, что закапывать его по башню, экономически и военно не целесообразно, но и бестолково.

Танки - нужны Ливии, Египту, Израилю - по пустыне гонять друг против друга - у них у каждого свои захватнические интересы. В Африке. Бразилии - если решит Аргентину завоевать. Танки нужны Индии, чтобы Пакистан на колени ставить (утрировано), Китаю - чтоб удерживать Тибет под "протекторатом".

- в доктрине России я не вижу захватнических интересов, там только про то , что "Ни шагу назад", "не отдадим ни пяди".

- В Генштабе России тоже не дураки сидят, у них есть аналитические отделы.
Вот все грят, нам нужны танки-танки. А офицеры за головы хватаются -"какие танки????" - "У нас этих танков, разных типов и модификаций на 10 танковых армий. Мы Армию который год сокращаем." Более того, эти танки вполне удовлетворяют (пока) потребности ведения войны (тактических операций как учили в СССР).

Вся экономика СССР ,а далее России, строилась на ВПК, после перестройки гигантские заводы остались не удел. Не перестроить, не перевести эти заводы не иные рельсы не получилось. Вот и идет лобби - давайте танки, столько лет мы не делали:):)
Военные в ответ: Хорошо, давайте. Но этот T92 на будущее нас уже не удовлетворяет (в настоящем их и так до фига). А ВПК - "Нет у нас на будущее, берите что имеем.". Военные - "Нет". ВПК - "берите, других нет, мы еще наштампуем."

Может стоить, запроектировать новую машину, воплотить .. в железе..? а потом, говорить: нам нужны танки, необходимо менять существ парк.

Чтобы спроектировать что-либо, заказчик (а в данном случае - это наше минобороны) должен создать некое техническое задание на проектирование. А в нем описать, что им нужно: вес, габариты, вооружение, скорость, защита и т.д.
Такого задания никто не дает, потому как в минобороны сейчас заняты коммерцией. Министр - табуреткокомандующий готов что-нибудь купить из новинок. Но откуда же им взяться без техзадания? Этакий замкнутый круг.
Вкладывать же деньги (немалые деньги) в новые разработки, не будучи уверенным, в том, что разработанное кто-то купит предприятиям нашего ВПК, многие из которых балансируют на грани выживания, очень и очень рисковано.

(tschir @ 12.05.2012 - время: 16:23) Чтобы спроектировать что-либо, заказчик (а в данном случае - это наше минобороны) должен создать некое техническое задание на проектирование. А в нем описать, что им нужно: вес, габариты, вооружение, скорость, защита и т.д.
Такого задания никто не дает, потому как в минобороны сейчас заняты коммерцией. Министр - табуреткокомандующий готов что-нибудь купить из новинок. Но откуда же им взяться без техзадания? Этакий замкнутый круг.
Вкладывать же деньги (немалые деньги) в новые разработки, не будучи уверенным, в том, что разработанное кто-то купит предприятиям нашего ВПК, многие из которых балансируют на грани выживания, очень и очень рисковано.
В первую очередь в Минобороны должна быть разработана концепция этой самой обороны. Да вот беда: генералы ничего никогда не разрабатывали и научиться делать это уже не смогут!

Собственно, у Российских танковых войск нет в настоящее время таких задач, которые невозможно решить уже имеющимися в наличие (и даже в переизбытке) силами. Учитывая, что танк - оружие характерно наступательное.
Конечно, для ВПК новые гос. заказы - лакомый кусок, огромные гарантированные деньги, но! "Золотой век" тяжелой бронетехники, похоже, подходит к концу. "Броня" определенно сдает позиции современному высокотехнологичному "снаряду", несмотря на постоянное совершенствование средств защиты.
Стоимость 1 танка (приблизительно) сопоставима со стоимостью многоквартирной пятиэтажки. Трезво подумаем, что нам сейчас нужнее?

Модернизация.
Просто сменить внутреннюю начинку бронекоробки,и возможно-добавить внешние модули(любые-вооружение,навесная броня)
Израиль,не будучи богатой страной,довольно долго испольовал танки "Шерман" еще второй мировой,регулярно их обновляя.

(Тепло-техник @ 12.05.2012 - время: 20:08) Модернизация.
Просто сменить внутреннюю начинку бронекоробки,и возможно-добавить внешние модули(любые-вооружение,навесная броня)
Израиль,не будучи богатой страной,довольно долго испольовал танки "Шерман" еще второй мировой,регулярно их обновляя.
Ресурс модернизации не бесконечен. )

(Мавзон @ 12.05.2012 - время: 19:33) Стоимость 1 танка (приблизительно) сопоставима со стоимостью многоквартирной пятиэтажки. Трезво подумаем, что нам сейчас нужнее?
Танки нужнее, ясен пень. Как можно не имея танка пытаться что-то строить?

А что там я в интернете на новость какую-то натыкался про планы Минобороны закупить какие то итальянские боевые машины, типа "колёсные танки"?

(Camalleri @ 13.05.2012 - время: 01:45) А что там я в интернете на новость какую-то натыкался про планы Минобороны закупить какие то итальянские боевые машины, типа "колёсные танки"?
Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro, две боевые машины уже проходят испытания в Подмосковье, сообщил РИА Новости в субботу представитель компании-производителя Oto Melara.


https://alternathistory.livejournal.com/1044206.html

Если это не вредительство и измена, то что?

(avp @ 14.05.2012 - время: 11:16) Если это не вредительство и измена, то что?
А Вы Сердюкова не слышали? Он не хочет закупать наше. По аналогии с лекарствами и медоборудованием могу заключить, что наконец и г-н Сердюков понял, что поиметь бабки проще на импорте.

(Смеагол @ 15.11.2011 - время: 09:14) Недостатки калаша вытекают из его достоинств; простая конструкция, но тяжёлый затвор--при стрельбе прицел сбивается а полледущий выстрел уходит вправо вверх.
Предохранитель закрывает внутренности автомата от грязи, но для смены режимов стрельбы приходится отрываться от мешени, а М16 и его клоны позволяют это делать одним пальцем, не отрываясь от мишени.
Про коллиматоры и приборы ночной стрельбы я промолчу, их у нас нет.


Есть т акое, задирает маля...но то что дешевле, проще в эксплуатации и надежнее эМ-16 - факт.



Про коллиматоры и приборы ночной стрельбы я промолчу, их у нас нет.
Как так?
Колоритметры - "Вьюга", "Нить -А"...
Ночные оптические прицелы - НАП-1, НСП-2, НСПУ, 1ПН58, 1ПН51, 1ПН93-1, 1ПН93-2 "Малыш", "Вепрь"...
Наше воинство гибло пачками от неумения воевать, бездарного командования и предательства в высших эшелонах власти.
Во!
Последнее - однозначно...
Статья для педриотов про АК и М16 https://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html

Я тоже могу нарыть кучу противоречивых мнений, как наших, так и забугорных...
Но на мой взгляд не совсем корректно сравнивать АК и М16, т.к. АК - чистой воды автомат, а М-16 штурмовая винтовка.
Мавзон
Поэтому "Абрамсы с 2000м уверенно бъют Т-72 "длинным" снарядом с сердечником из обедненного урана.
Брешут?



Интересно, а этот в серию когда пустят?

(revizor @ 14.05.2012 - время: 13:16)Интересно, а этот в серию когда пустят?

У нас столь же разрекламированный, супер-пупер вертолет "Черная Акула" выпустили. Несколько штук. И потери уже есть. Небоевые. Что еще остается нашим СМИ, как делать хорошую мину (небоевую) при реально плохой игре.