Cоветское танковое наследие
avp
Акула пера
5/28/2012, 7:15:30 PM
(-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 14:37) Верю, вы же вот верите Резуну, с его бредовыми идеями.
Совсем не бредовыми, а точно рассчитанными и выверенными в соответствующих учреждениях, занимающихся "психологической войной" против нашей страны.
Совсем не бредовыми, а точно рассчитанными и выверенными в соответствующих учреждениях, занимающихся "психологической войной" против нашей страны.
Змей Плискин
Мастер
5/28/2012, 8:59:55 PM
ы. Стесняюсь спросить..
Вы чем, если не секрет, занимаетесь по жизни? И где живете?)
Бо, судя по ахинее, которую склонны городить про отсутствие в России конкуренции, тотальный госсектор, сейчас вот еще и про якобы "одну из самых отсталых стран мира" , вы, в лучшем случае грузчик в сельпо в далекой глубинке, которое одно на десять деревень и действительно не имеет конкуренции..
и окружение, исключительно такие же деклассированные элементы, как он сам..)) по которым и судит об отсталости..))
Уже спросили. А примеры здоровой конкуренции можно привести? Только не уровня торговых палаток.
А ты где revizor эту хрень нарыл??
Это пишут пособники россиянского режима, чтоб пугать таких как ты хомячков, что дескать как у них всё плохо, а у нас всё хорошо.
Только там не написано, что ВСЕ, кто служит этому режиму уже скупили всю дорогую недвижимость "за бугром" и перевезли туда все сбережения и семьи. Даже ваш президент выдал дочь за ганса.
Я ещё не видел никого, чтоб уехал из Америки или Европы в Россию на ПМЖ.
Есть друзья и знакомые, живущие там постоянно, сюда НИКТО возвращаться не хочет.
Вы чем, если не секрет, занимаетесь по жизни? И где живете?)
Бо, судя по ахинее, которую склонны городить про отсутствие в России конкуренции, тотальный госсектор, сейчас вот еще и про якобы "одну из самых отсталых стран мира" , вы, в лучшем случае грузчик в сельпо в далекой глубинке, которое одно на десять деревень и действительно не имеет конкуренции..
и окружение, исключительно такие же деклассированные элементы, как он сам..)) по которым и судит об отсталости..))
Уже спросили. А примеры здоровой конкуренции можно привести? Только не уровня торговых палаток.
А ты где revizor эту хрень нарыл??
Это пишут пособники россиянского режима, чтоб пугать таких как ты хомячков, что дескать как у них всё плохо, а у нас всё хорошо.
Только там не написано, что ВСЕ, кто служит этому режиму уже скупили всю дорогую недвижимость "за бугром" и перевезли туда все сбережения и семьи. Даже ваш президент выдал дочь за ганса.
Я ещё не видел никого, чтоб уехал из Америки или Европы в Россию на ПМЖ.
Есть друзья и знакомые, живущие там постоянно, сюда НИКТО возвращаться не хочет.
Мавзон
Акула пера
5/28/2012, 11:35:52 PM
(Тропиканка @ 28.05.2012 - время: 00:59) Броня у супостата, была, как раз, более низкого качества.. По причине нехватки легированых добавок..
Насчет пушек, тоже можно поспорить..
Т-4, получил длинноствол только в 42 году.. До этого, против "тридцатьчетверок" он был практически бессилен.. Да и после, не сильно преуспел..
Касаемо "тигров" и "пантер", так любимых некоторыми в качестве объектов сравнения, не стоит забывать -
1. Выпущено их было весьма небольшое количество, а именно 1200 Тигров и 5000 Пантер.. И далеко не все из них задействовались на Восточном фронте..
Основным немецким танком до конца войны так и оставался все тот же Т-4.
Устаревший еще в ее начале..
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы? И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери. Умели немцы воевать, и в технике толк знали. Michael Wittmann, например, подбил свыше сотни танков СССР и Союзников.
Насчет пушек, тоже можно поспорить..
Т-4, получил длинноствол только в 42 году.. До этого, против "тридцатьчетверок" он был практически бессилен.. Да и после, не сильно преуспел..
Касаемо "тигров" и "пантер", так любимых некоторыми в качестве объектов сравнения, не стоит забывать -
1. Выпущено их было весьма небольшое количество, а именно 1200 Тигров и 5000 Пантер.. И далеко не все из них задействовались на Восточном фронте..
Основным немецким танком до конца войны так и оставался все тот же Т-4.
Устаревший еще в ее начале..
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы? И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери. Умели немцы воевать, и в технике толк знали. Michael Wittmann, например, подбил свыше сотни танков СССР и Союзников.
Тропиканка
Акула пера
5/28/2012, 11:38:43 PM
(Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 16:59) ы. Стесняюсь спросить..
Вы чем, если не секрет, занимаетесь по жизни? И где живете?)
Бо, судя по ахинее, которую склонны городить про отсутствие в России конкуренции, тотальный госсектор, сейчас вот еще и про якобы "одну из самых отсталых стран мира" , вы, в лучшем случае грузчик в сельпо в далекой глубинке, которое одно на десять деревень и действительно не имеет конкуренции..
и окружение, исключительно такие же деклассированные элементы, как он сам..)) по которым и судит об отсталости..))
Уже спросили. А примеры здоровой конкуренции можно привести? Только не уровня торговых палаток.
На колу мочало..))
Вот здесь, уже приводила -
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619
Лениво писать по десять раз одно и то же..
ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер..
)
А заодно, побеседовать про "одну из самых отсталых стран в мире"..))
С конкретными цифрами, общим и среднедушевом объеме ВВП и пр. и пр. и пр...))
Вы чем, если не секрет, занимаетесь по жизни? И где живете?)
Бо, судя по ахинее, которую склонны городить про отсутствие в России конкуренции, тотальный госсектор, сейчас вот еще и про якобы "одну из самых отсталых стран мира" , вы, в лучшем случае грузчик в сельпо в далекой глубинке, которое одно на десять деревень и действительно не имеет конкуренции..
и окружение, исключительно такие же деклассированные элементы, как он сам..)) по которым и судит об отсталости..))
Уже спросили. А примеры здоровой конкуренции можно привести? Только не уровня торговых палаток.
На колу мочало..))
Вот здесь, уже приводила -
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619
Лениво писать по десять раз одно и то же..
ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер..
)А заодно, побеседовать про "одну из самых отсталых стран в мире"..))
С конкретными цифрами, общим и среднедушевом объеме ВВП и пр. и пр. и пр...))
Тропиканка
Акула пера
5/28/2012, 11:45:23 PM
(Мавзон @ 28.05.2012 - время: 19:35) (Тропиканка @ 28.05.2012 - время: 00:59) Броня у супостата, была, как раз, более низкого качества.. По причине нехватки легированых добавок..
Насчет пушек, тоже можно поспорить..
Т-4, получил длинноствол только в 42 году.. До этого, против "тридцатьчетверок" он был практически бессилен.. Да и после, не сильно преуспел..
Касаемо "тигров" и "пантер", так любимых некоторыми в качестве объектов сравнения, не стоит забывать -
1. Выпущено их было весьма небольшое количество, а именно 1200 Тигров и 5000 Пантер.. И далеко не все из них задействовались на Восточном фронте..
Основным немецким танком до конца войны так и оставался все тот же Т-4.
Устаревший еще в ее начале..
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы? И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери. Умели немцы воевать, и в технике толк знали. Michael Wittmann, например, подбил свыше сотни танков СССР и Союзников.
Правильно заметили.. Потому, что умели воевать..
С меньшим количеством танков и с худшим их качеством.. в основной своей массе..
Насчет пушек, тоже можно поспорить..
Т-4, получил длинноствол только в 42 году.. До этого, против "тридцатьчетверок" он был практически бессилен.. Да и после, не сильно преуспел..
Касаемо "тигров" и "пантер", так любимых некоторыми в качестве объектов сравнения, не стоит забывать -
1. Выпущено их было весьма небольшое количество, а именно 1200 Тигров и 5000 Пантер.. И далеко не все из них задействовались на Восточном фронте..
Основным немецким танком до конца войны так и оставался все тот же Т-4.
Устаревший еще в ее начале..
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы? И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери. Умели немцы воевать, и в технике толк знали. Michael Wittmann, например, подбил свыше сотни танков СССР и Союзников.
Правильно заметили.. Потому, что умели воевать..
С меньшим количеством танков и с худшим их качеством.. в основной своей массе..
Змей Плискин
Мастер
5/29/2012, 12:02:42 AM
Вот здесь, уже приводила -
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619
Лениво писать по десять раз одно и то же..
ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер.. )
Расширте.
Это те же торговые палатки, только чуть покрупнее.
Собственно туда же можно отнести и страхование.
Доля их в ВВП страны 0, 0 десятых.
Я не страхую КАСКО и недвижимость и могу не ходить в сетевые магазины.
Но я завишу от цен на энергоносители; цены на газ, бензин, ЖКХ. А этот бизнес монополизирован.
Нет честной конкуренции в автопроме. Чтоб защитить поделки с АВТОВАЗа введены безумные пошлины. Где здоровая конкуренция?
На внутренний рынок не пускают иностранные банки, поэтому кредиты у нас под 20%, а не под 3-6 как за "бугром".
На внутренние рейсы не пускают иностранных авиаперевозчиков, поэтому за "бугор" летать дешевле, чем "внутри".
Вспомним различные аукционы и тендеры, где выигрывают только "свои" компании и т д.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619
Лениво писать по десять раз одно и то же..
ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер.. )
Расширте.
Это те же торговые палатки, только чуть покрупнее.
Собственно туда же можно отнести и страхование.
Доля их в ВВП страны 0, 0 десятых.
Я не страхую КАСКО и недвижимость и могу не ходить в сетевые магазины.
Но я завишу от цен на энергоносители; цены на газ, бензин, ЖКХ. А этот бизнес монополизирован.
Нет честной конкуренции в автопроме. Чтоб защитить поделки с АВТОВАЗа введены безумные пошлины. Где здоровая конкуренция?
На внутренний рынок не пускают иностранные банки, поэтому кредиты у нас под 20%, а не под 3-6 как за "бугром".
На внутренние рейсы не пускают иностранных авиаперевозчиков, поэтому за "бугор" летать дешевле, чем "внутри".
Вспомним различные аукционы и тендеры, где выигрывают только "свои" компании и т д.
Тропиканка
Акула пера
5/29/2012, 12:29:15 AM
(Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 20:02) Вот здесь, уже приводила -
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619
Лениво писать по десять раз одно и то же..
ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер.. )
Расширте.
Это те же торговые палатки, только чуть покрупнее.
Собственно туда же можно отнести и страхование.
Ритейлерские сети, страховые компании и рекламные агенства - почти торговые палатки?
Самому не смешно?))))
Я не страхую КАСКО и недвижимость и могу не ходить в сетевые магазины.
А чего тогда трындите, если без понятия?)
Но я завишу от цен на энергоносители; цены на газ, бензин, ЖКХ. А этот бизнес монополизирован.
Цена на газ, да, монополизирована.. как и практически во всем мире..
На бензин - брехня..
Иначе, с чего бы у нас литр 95-го стоил 27-28 рублей супротив 1,5 - 2 евро в Европе?
А то и в Нрвегии, где нефтянка тоже является бюджетообразующей отраслью.. там, вообще, по два с полтиной..
Кстати, открою вам страшную тайну..))
Во всем мире, как и в России, в нефтянке правят бал транснациональные корпорации..
Которых перечислить по пальцам..
И они точно так же, склонны подминать под себя весь процесс - от разведки и добычи до продажи конечного продукта розничному потребителю..
Ничего нового, на сей счет, у нас не изобретено..))
Нет честной конкуренции в автопроме. Чтоб защитить поделки с АВТОВАЗа введены безумные пошлины. Где здоровая конкуренция?
Ага..)))
Дилеры Тойоты не конкурируют с дилерами Мицубиси, а дилеры Мерса сговорились с дилерами Ауди-Фольксваген..)))
Вам опять не смешно?)))
На внутренний рынок не пускают иностранные банки, поэтому кредиты у нас под 20%, а не под 3-6 как за "бугром".
Сегодня чо, на СН вечер юмора, да?)))
Интересно, откель у меня один "пластик" в "Райфайзене", а другой в "Сосьете Женераль"?))
На внутренние рейсы не пускают иностранных авиаперевозчиков,
Убить этих подлых монополистов!
То ли дело, на Западе..
Аэрофлот летает из Вшингтона в Солт-Лейк-Сити, а Трансаэро, надо думать, из Анкориджа в Сан-Франциско..))))
Не.. ну цирк, право слово..)))
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619
Лениво писать по десять раз одно и то же..
ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер.. )
Расширте.
Это те же торговые палатки, только чуть покрупнее.
Собственно туда же можно отнести и страхование.
Ритейлерские сети, страховые компании и рекламные агенства - почти торговые палатки?
Самому не смешно?))))
Я не страхую КАСКО и недвижимость и могу не ходить в сетевые магазины.
А чего тогда трындите, если без понятия?)
Но я завишу от цен на энергоносители; цены на газ, бензин, ЖКХ. А этот бизнес монополизирован.
Цена на газ, да, монополизирована.. как и практически во всем мире..
На бензин - брехня..
Иначе, с чего бы у нас литр 95-го стоил 27-28 рублей супротив 1,5 - 2 евро в Европе?
А то и в Нрвегии, где нефтянка тоже является бюджетообразующей отраслью.. там, вообще, по два с полтиной..
Кстати, открою вам страшную тайну..))
Во всем мире, как и в России, в нефтянке правят бал транснациональные корпорации..
Которых перечислить по пальцам..
И они точно так же, склонны подминать под себя весь процесс - от разведки и добычи до продажи конечного продукта розничному потребителю..
Ничего нового, на сей счет, у нас не изобретено..))
Нет честной конкуренции в автопроме. Чтоб защитить поделки с АВТОВАЗа введены безумные пошлины. Где здоровая конкуренция?
Ага..)))
Дилеры Тойоты не конкурируют с дилерами Мицубиси, а дилеры Мерса сговорились с дилерами Ауди-Фольксваген..)))
Вам опять не смешно?)))
На внутренний рынок не пускают иностранные банки, поэтому кредиты у нас под 20%, а не под 3-6 как за "бугром".
Сегодня чо, на СН вечер юмора, да?)))
Интересно, откель у меня один "пластик" в "Райфайзене", а другой в "Сосьете Женераль"?))
На внутренние рейсы не пускают иностранных авиаперевозчиков,
Убить этих подлых монополистов!
То ли дело, на Западе..
Аэрофлот летает из Вшингтона в Солт-Лейк-Сити, а Трансаэро, надо думать, из Анкориджа в Сан-Франциско..))))
Не.. ну цирк, право слово..)))
Тропиканка
Акула пера
5/29/2012, 1:24:08 AM
Оппонент, пооколачивался внизу страницы..)) да и свалил восвояси..))
Что, немудрено..)))
Сорьки модерам за офф..))
Что, немудрено..)))
Сорьки модерам за офф..))
revizor
Акула пера
5/29/2012, 1:46:00 PM
(Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 16:59) А ты где revizor эту хрень нарыл??
Даже и не пытался "нарывать", тупо ткул в Яндексе "Идеология Америки" и "Идеология Германии". Если бы рыл, я бы ещё и не такое выложил.
Это пишут пособники россиянского режима, чтоб пугать таких как ты хомячков, что дескать как у них всё плохо, а у нас всё хорошо.
Ты наверное чуть временные периоды попутал, это раньше, при СССР у нас писали что заморем всё худо, когда для подавляющей массы "выездных", максимум куда можно было выехать - это в ГДР или Болгарию. Кому сейчс это нужно, когда практически любой обыватель может сам съездить и лично посмотреть на житие-бытие соседних государств и государств на соседних континентах.
Только там не написано, что ВСЕ, кто служит этому режиму уже скупили всю дорогую недвижимость "за бугром" и перевезли туда все сбережения и семьи.
Ну почему же "ВСЕ" и только те, кто "служит этому режиму"? У тебя крайне недостоверная информация. Далеко не ВСЕ, кто находится на госслужбе в состоянии себе позволить покупку не то что забугорной недвижимости, не говоря уже о недвижимости нашей. Так же как и преобретают забугорные квадратные метры далеко не одни "служаки режима". Многие, у кого более-менее достаток позволяет, сейчас вкладываются в зарубежные метражи, мода чтоли пошла? Так что видишь как, они нам мозги парят и демократии учат, а наши тупо скупают всё на корню.
Даже ваш президент выдал дочь за ганса.
Тю, если ты про Путина, то он даже не в первой десятке в плане интернационализма бракосочетаний своих детей. Да и традиция эта уходит корнями в далекую старину. Ещё на заре цевилизации цари-короли заложили моду межгосударственных брачных союзов. Так что не удивил ты ни разу.
Я ещё не видел никого, чтоб уехал из Америки или Европы в Россию на ПМЖ.
Серьезно чтоли?
А ты сам где живешь, если не секрет?
Есть друзья и знакомые, живущие там постоянно, сюда НИКТО возвращаться не хочет.
Ну а чему ты удивляешься...
Ведь они туда же не на шару попали, не волей случая, или по наитию, верно? Стопудово сознательно ведь ехали туда за лучшей жизнью, причем даже не ехали, а лезли всеми правдами и неправдами, стараясь хоть как-то закрепиться. И заметь, наверное в России они не побрасали фабрики-заводы, корабли и пароходы которыми владели. Чего же ты теперь от них хочешь?
На внутренний рынок не пускают иностранные банки, поэтому кредиты у нас под 20%, а не под 3-6 как за "бугром".
Не, точняк - парень, ты где живешь? За последнее время с каких только концов света банков в России не появилось. Порой назавния смешные такие - "Сосете..." ещё что-то,Ю не помню уже. А кредиты - да, дорогие сволочи. Именно по этому их тут как на дворняге блох и стало - у них 6% дорого, а у нас 14% - дешево. Взял там, дал здесь, вот тебе практически не поднимая жопы 12% годовых как из воздуха.
Мавзон
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы?
Из-за неготовности СССР к войне и отставании в техническом уровне.
И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери.
ИС-2 только в 1943 году появился, идумаю встреться он на пути Тигра, вряд ли последнему поздоровилось бы.
Даже и не пытался "нарывать", тупо ткул в Яндексе "Идеология Америки" и "Идеология Германии". Если бы рыл, я бы ещё и не такое выложил.
Это пишут пособники россиянского режима, чтоб пугать таких как ты хомячков, что дескать как у них всё плохо, а у нас всё хорошо.
Ты наверное чуть временные периоды попутал, это раньше, при СССР у нас писали что заморем всё худо, когда для подавляющей массы "выездных", максимум куда можно было выехать - это в ГДР или Болгарию. Кому сейчс это нужно, когда практически любой обыватель может сам съездить и лично посмотреть на житие-бытие соседних государств и государств на соседних континентах.
Только там не написано, что ВСЕ, кто служит этому режиму уже скупили всю дорогую недвижимость "за бугром" и перевезли туда все сбережения и семьи.
Ну почему же "ВСЕ" и только те, кто "служит этому режиму"? У тебя крайне недостоверная информация. Далеко не ВСЕ, кто находится на госслужбе в состоянии себе позволить покупку не то что забугорной недвижимости, не говоря уже о недвижимости нашей. Так же как и преобретают забугорные квадратные метры далеко не одни "служаки режима". Многие, у кого более-менее достаток позволяет, сейчас вкладываются в зарубежные метражи, мода чтоли пошла? Так что видишь как, они нам мозги парят и демократии учат, а наши тупо скупают всё на корню.
Даже ваш президент выдал дочь за ганса.
Тю, если ты про Путина, то он даже не в первой десятке в плане интернационализма бракосочетаний своих детей. Да и традиция эта уходит корнями в далекую старину. Ещё на заре цевилизации цари-короли заложили моду межгосударственных брачных союзов. Так что не удивил ты ни разу.
Я ещё не видел никого, чтоб уехал из Америки или Европы в Россию на ПМЖ.
Серьезно чтоли?
А ты сам где живешь, если не секрет?
Есть друзья и знакомые, живущие там постоянно, сюда НИКТО возвращаться не хочет.
Ну а чему ты удивляешься...
Ведь они туда же не на шару попали, не волей случая, или по наитию, верно? Стопудово сознательно ведь ехали туда за лучшей жизнью, причем даже не ехали, а лезли всеми правдами и неправдами, стараясь хоть как-то закрепиться. И заметь, наверное в России они не побрасали фабрики-заводы, корабли и пароходы которыми владели. Чего же ты теперь от них хочешь?
На внутренний рынок не пускают иностранные банки, поэтому кредиты у нас под 20%, а не под 3-6 как за "бугром".
Не, точняк - парень, ты где живешь? За последнее время с каких только концов света банков в России не появилось. Порой назавния смешные такие - "Сосете..." ещё что-то,Ю не помню уже. А кредиты - да, дорогие сволочи. Именно по этому их тут как на дворняге блох и стало - у них 6% дорого, а у нас 14% - дешево. Взял там, дал здесь, вот тебе практически не поднимая жопы 12% годовых как из воздуха.
Мавзон
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы?
Из-за неготовности СССР к войне и отставании в техническом уровне.
И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери.
ИС-2 только в 1943 году появился, идумаю встреться он на пути Тигра, вряд ли последнему поздоровилось бы.
DELETED
Акула пера
5/29/2012, 5:17:47 PM
(revizor @ 29.05.2012 - время: 09:46) Мавзон
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы?
Из-за неготовности СССР к войне и отставании в техническом уровне.
И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери.
ИС-2 только в 1943 году появился, идумаю встреться он на пути Тигра, вряд ли последнему поздоровилось бы.
Предлагаю Мавзону почитать подборку цитат (внизу статьи) НЕМЕЦКИХ и американских специалистов по оценке Т-34. Чтобы ему было понятно, что "тридцатьчетверка" признавалась лучшим танком В СВОЕМ КЛАССЕ не только советской пропагандой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
Насчет неуязвимости - таких танков не бывает. "Тигры" и "Пантеры" тоже горели как свечки от разных противотанковых средств. Т-34 был лучшим танком ПО СОВОКУПНОСТИ качеств, но это вовсе не означает, что он был неуязвим...
Потери этих танков в 41-м были высоки из-за характера приграничных боев и неэффективности тактики их применения. Да, противотанковая артиллерия и сами танки немцев практически ничего не могли сделать против Т-34. Но против авиации, крупнокалиберных орудий и трофейных советских-же противотанковых средств наши СРЕДНИЕ танки, при всей их удачности, были обречены...
Вообще слабые на голову люди почему-то очень любят сравнивать средний танк Т-34 выпуска 1940 года, аналогов которому на тот момент В МИРЕ не было, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр" и "Пантера", появившиеся уже в ходе войны с СССР и созданные с учетом технических решений того же Т-34. Может тогда ИС-3 начнем сравнивать с немецкой бронетехникой?
Касательно дуэлей "Тигров" и "ИС-2" - таковые были, но оканчивались для наших как правило плачевно. Из важных ТТХ: у немцев была лучше оптика, пушка и механизмы; у нас была мощнее пушка и броня. Но вот например башня у нашего танка поворачивалась медленнее, чем у немцев, пушка тоже стреляла медленнее, чем немецкая... Но любители дрочить на превосходство вермахта как-то забывают, что на немцев в войну работали лучшие военные инженеры мира, с ресурсами и квалифицированной рабочей силой напрягов почти не было, производились танки на заводах Рейха. А на нашей территории вообще-то война шла очень страшная, и спешно собирали эти танки в открытых цехах на морозе дети и женщины, заменившие ушедших на фронт рабочих. Поэтому качество немецкой техники и советской было несравнимо...
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы?
Из-за неготовности СССР к войне и отставании в техническом уровне.
И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери.
ИС-2 только в 1943 году появился, идумаю встреться он на пути Тигра, вряд ли последнему поздоровилось бы.
Предлагаю Мавзону почитать подборку цитат (внизу статьи) НЕМЕЦКИХ и американских специалистов по оценке Т-34. Чтобы ему было понятно, что "тридцатьчетверка" признавалась лучшим танком В СВОЕМ КЛАССЕ не только советской пропагандой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
Насчет неуязвимости - таких танков не бывает. "Тигры" и "Пантеры" тоже горели как свечки от разных противотанковых средств. Т-34 был лучшим танком ПО СОВОКУПНОСТИ качеств, но это вовсе не означает, что он был неуязвим...
Потери этих танков в 41-м были высоки из-за характера приграничных боев и неэффективности тактики их применения. Да, противотанковая артиллерия и сами танки немцев практически ничего не могли сделать против Т-34. Но против авиации, крупнокалиберных орудий и трофейных советских-же противотанковых средств наши СРЕДНИЕ танки, при всей их удачности, были обречены...
Вообще слабые на голову люди почему-то очень любят сравнивать средний танк Т-34 выпуска 1940 года, аналогов которому на тот момент В МИРЕ не было, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр" и "Пантера", появившиеся уже в ходе войны с СССР и созданные с учетом технических решений того же Т-34. Может тогда ИС-3 начнем сравнивать с немецкой бронетехникой?
Касательно дуэлей "Тигров" и "ИС-2" - таковые были, но оканчивались для наших как правило плачевно. Из важных ТТХ: у немцев была лучше оптика, пушка и механизмы; у нас была мощнее пушка и броня. Но вот например башня у нашего танка поворачивалась медленнее, чем у немцев, пушка тоже стреляла медленнее, чем немецкая... Но любители дрочить на превосходство вермахта как-то забывают, что на немцев в войну работали лучшие военные инженеры мира, с ресурсами и квалифицированной рабочей силой напрягов почти не было, производились танки на заводах Рейха. А на нашей территории вообще-то война шла очень страшная, и спешно собирали эти танки в открытых цехах на морозе дети и женщины, заменившие ушедших на фронт рабочих. Поэтому качество немецкой техники и советской было несравнимо...
revizor
Акула пера
5/29/2012, 5:42:48 PM
(Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 13:17) Касательно дуэлей "Тигров" и "ИС-2" - таковые были, но оканчивались для наших как правило плачевно. Из важных ТТХ: у немцев была лучше оптика, пушка и механизмы; у нас была мощнее пушка и броня. Но вот например башня у нашего танка поворачивалась медленнее, чем у немцев, пушка тоже стреляла медленнее, чем немецкая...
Стреляля медленне, но куда дальше и сильнее пробивала. Броня не только была толще и лучше, но и сама форма башни делала ИС-2 гораздо менее уязвимей Тигра, который не мог пробить лобовую броню ИС-2...наш же танк дырявил лоб Тигра с расстояния 1200 метров. Да и оптику на ленд-лизовском оборудовании делать научлись. Гудериан давал следующие рекомендации немецким танкистам касаемо ИС-2: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины".
Так что далеко не факт что для ИС-2 перестрелка с Тигром закончилась бы плачевно.
Стреляля медленне, но куда дальше и сильнее пробивала. Броня не только была толще и лучше, но и сама форма башни делала ИС-2 гораздо менее уязвимей Тигра, который не мог пробить лобовую броню ИС-2...наш же танк дырявил лоб Тигра с расстояния 1200 метров. Да и оптику на ленд-лизовском оборудовании делать научлись. Гудериан давал следующие рекомендации немецким танкистам касаемо ИС-2: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины".
Так что далеко не факт что для ИС-2 перестрелка с Тигром закончилась бы плачевно.
DELETED
Акула пера
5/29/2012, 5:52:29 PM
(revizor @ 29.05.2012 - время: 13:42) (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 13:17) Касательно дуэлей "Тигров" и "ИС-2" - таковые были, но оканчивались для наших как правило плачевно. Из важных ТТХ: у немцев была лучше оптика, пушка и механизмы; у нас была мощнее пушка и броня. Но вот например башня у нашего танка поворачивалась медленнее, чем у немцев, пушка тоже стреляла медленнее, чем немецкая...
Стреляля медленне, но куда дальше и сильнее пробивала. Броня не только была толще и лучше, но и сама форма башни делала ИС-2 гораздо менее уязвимей Тигра, который не мог пробить лобовую броню ИС-2...наш же танк дырявил лоб Тигра с расстояния 1200 метров. Да и оптику на ленд-лизовском оборудовании делать научлись. Гудериан давал следующие рекомендации немецким танкистам касаемо ИС-2: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины".
Так что далеко не факт что для ИС-2 перестрелка с Тигром закончилась бы плачевно.
Ну теоретически конечно да, но я просто книжку воспоминаний советских танкистов читал, "Я дрался с панцерваффе" по-моему называется. Есть такой журналист А. Драбкин, который собирает воспоминания ветеранов по родам войск и потом их издает...
И вот там как раз воевавшие на ИСах об этом писали, что если видели, что если выстрелили-не попали, и башня "Тигра" поворачивается в их сторону - лучше выпрыгивать из танка и бежать, шанс пережить прямое попадание невелик...
У нас же еще подготовка танкистов очень слабая была, не то что у немцев. Да и какая хорошая подготовка может быть, на 3- месячных курсах...
Но вообще танки для дуэлей с танками просто не предназначены, танки для прорыва нужны. Боролись с танками самоходки. Поэтому дуэлей равных по классу танков было очень немного.
Стреляля медленне, но куда дальше и сильнее пробивала. Броня не только была толще и лучше, но и сама форма башни делала ИС-2 гораздо менее уязвимей Тигра, который не мог пробить лобовую броню ИС-2...наш же танк дырявил лоб Тигра с расстояния 1200 метров. Да и оптику на ленд-лизовском оборудовании делать научлись. Гудериан давал следующие рекомендации немецким танкистам касаемо ИС-2: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины".
Так что далеко не факт что для ИС-2 перестрелка с Тигром закончилась бы плачевно.
Ну теоретически конечно да, но я просто книжку воспоминаний советских танкистов читал, "Я дрался с панцерваффе" по-моему называется. Есть такой журналист А. Драбкин, который собирает воспоминания ветеранов по родам войск и потом их издает...
И вот там как раз воевавшие на ИСах об этом писали, что если видели, что если выстрелили-не попали, и башня "Тигра" поворачивается в их сторону - лучше выпрыгивать из танка и бежать, шанс пережить прямое попадание невелик...
У нас же еще подготовка танкистов очень слабая была, не то что у немцев. Да и какая хорошая подготовка может быть, на 3- месячных курсах...
Но вообще танки для дуэлей с танками просто не предназначены, танки для прорыва нужны. Боролись с танками самоходки. Поэтому дуэлей равных по классу танков было очень немного.
revizor
Акула пера
5/29/2012, 6:16:24 PM
(Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 13:52) У нас же еще подготовка танкистов очень слабая была, не то что у немцев. Да и какая хорошая подготовка может быть, на 3- месячных курсах...
К самой войне неготовы в результате оказались, чего уж о подготовке л/с говорить? Но у наших был ещё и некоторый, гм...моральный стимул.
А что касаемо ИСов, то их экипажи комплектовались исключительно офицерским составом.
К самой войне неготовы в результате оказались, чего уж о подготовке л/с говорить? Но у наших был ещё и некоторый, гм...моральный стимул.
А что касаемо ИСов, то их экипажи комплектовались исключительно офицерским составом.
DELETED
Акула пера
5/29/2012, 6:27:20 PM
(revizor @ 29.05.2012 - время: 14:16) (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 13:52) У нас же еще подготовка танкистов очень слабая была, не то что у немцев. Да и какая хорошая подготовка может быть, на 3- месячных курсах...
К самой войне неготовы в результате оказались, чего уж о подготовке л/с говорить? Но у наших был ещё и некоторый, гм...моральный стимул.
А что касаемо ИСов, то их экипажи комплектовались исключительно офицерским составом.
Это где ты такое вычитал?
Механики-водители точно были сержанты, в некоторых случаях (если сержантов нужных не оказывалось) - младлеи. Да и заряжающий-офицер - нечто странное...
К самой войне неготовы в результате оказались, чего уж о подготовке л/с говорить? Но у наших был ещё и некоторый, гм...моральный стимул.
А что касаемо ИСов, то их экипажи комплектовались исключительно офицерским составом.
Это где ты такое вычитал?
Механики-водители точно были сержанты, в некоторых случаях (если сержантов нужных не оказывалось) - младлеи. Да и заряжающий-офицер - нечто странное...
revizor
Акула пера
5/29/2012, 6:37:06 PM
(Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 14:27) Это где ты такое вычитал?
Механики-водители точно были сержанты, в некоторых случаях (если сержантов нужных не оказывалось) - младлеи. Да и заряжающий-офицер - нечто странное...
Врать не буду - не помню уже точно...в свое время немало литературы перелопатил. Но то что про историю появления ИС-2 помню, так это то, что изначально они поступали в гвардейские части РГК. Экипаж комплектовался следукющим образом: - командир, водитель, наводчик - офицеры, а вот заряжающий допускался в звании старшины.
Механики-водители точно были сержанты, в некоторых случаях (если сержантов нужных не оказывалось) - младлеи. Да и заряжающий-офицер - нечто странное...
Врать не буду - не помню уже точно...в свое время немало литературы перелопатил. Но то что про историю появления ИС-2 помню, так это то, что изначально они поступали в гвардейские части РГК. Экипаж комплектовался следукющим образом: - командир, водитель, наводчик - офицеры, а вот заряжающий допускался в звании старшины.
Тепло-техник
Удален 5/30/2012, 3:01:18 AM
Вот такая информация об экипажах. Всего в годы войны было сформировано 43 отдельных гвардейских тяжелых танковых полка и 8 гвардейских тяжелых танковых бригад, оснащенных танками ИС.
Подготовка кадров для этих подразделений осуществлялась комплексно. Так, командиры полков и бригад, как правило, были выпускниками Военной академии бронетанковых и механизированных войск. Командиров танков и механиков-водителей, имевших по штату офицерские звания, готовили четыре военных училища (1-е Гвардейское танковое, Челябинское танко-техническое, Киевское Краснознаменное самоходной артиллерии, Саликамское танко-техническое) и три высшие офицерские школы (ленинградская, казанская и харьковская).
Командиров орудий (наводчиков) и заряжающих (по штату старшина и ст. сержант соответственно) готовили 30-й и 33-й учебные танковые полки, находившиеся в Челябинске.
Изучение материальной части проходило сначала в специализированных классах и на учебно-боевых машинах, а затем непосредственно в сборочных цехах ЧКЗ. Закреплялись полученные знания и навыки непосредственно в линейных частях – при обслуживании боевых машин и на обязательных занятиях по технической подготовке. Стаж практического вождения выпускников училищ был довольно высок – от 16 до 32 часов.
Подготовленные таким образом танкисты прибывали в 7-ю учебно-танковую бригаду, расположенную вблизи ЧКЗ, где происходило формирование маршевой роты и первоначальное сколачивание экипажей и подразделений. Здесь во время формирования маршевых рот экипажи танков активно участвовали в сборке машин. Формирование рот завершалось получением экипажами на приемочной площадке своих свежеокрашенных танков. Как правило, перед тем как покинуть стены завода, организовывался митинг на котором нередко, кроме военных и тружеников завода, присутствовали и представители организаций, на средства которых были изготовлены грозные машины. Боевое сколачивание сформированных подразделений проходило на заводском полигоне в Копейске, куда они прибывали своим ходом, совершив марш на новых танках.
Источник-журнал "танкомастер"(насолько помниться-приложение к журналу "Наука и техника".Ссылка: https://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is1.htm
Подготовка кадров для этих подразделений осуществлялась комплексно. Так, командиры полков и бригад, как правило, были выпускниками Военной академии бронетанковых и механизированных войск. Командиров танков и механиков-водителей, имевших по штату офицерские звания, готовили четыре военных училища (1-е Гвардейское танковое, Челябинское танко-техническое, Киевское Краснознаменное самоходной артиллерии, Саликамское танко-техническое) и три высшие офицерские школы (ленинградская, казанская и харьковская).
Командиров орудий (наводчиков) и заряжающих (по штату старшина и ст. сержант соответственно) готовили 30-й и 33-й учебные танковые полки, находившиеся в Челябинске.
Изучение материальной части проходило сначала в специализированных классах и на учебно-боевых машинах, а затем непосредственно в сборочных цехах ЧКЗ. Закреплялись полученные знания и навыки непосредственно в линейных частях – при обслуживании боевых машин и на обязательных занятиях по технической подготовке. Стаж практического вождения выпускников училищ был довольно высок – от 16 до 32 часов.
Подготовленные таким образом танкисты прибывали в 7-ю учебно-танковую бригаду, расположенную вблизи ЧКЗ, где происходило формирование маршевой роты и первоначальное сколачивание экипажей и подразделений. Здесь во время формирования маршевых рот экипажи танков активно участвовали в сборке машин. Формирование рот завершалось получением экипажами на приемочной площадке своих свежеокрашенных танков. Как правило, перед тем как покинуть стены завода, организовывался митинг на котором нередко, кроме военных и тружеников завода, присутствовали и представители организаций, на средства которых были изготовлены грозные машины. Боевое сколачивание сформированных подразделений проходило на заводском полигоне в Копейске, куда они прибывали своим ходом, совершив марш на новых танках.
Источник-журнал "танкомастер"(насолько помниться-приложение к журналу "Наука и техника".Ссылка: https://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is1.htm
Змей Плискин
Мастер
5/30/2012, 8:26:31 PM
Оппонент, пооколачивался внизу страницы..)) да и свалил восвояси..))
Что, немудрено..)))
Опоненту надо гулять с собакой, иногда ходить на работу и многое другое...
Дилеры Тойоты не конкурируют с дилерами Мицубиси, а дилеры Мерса сговорились с дилерами Ауди-Фольксваген..)))
Вам опять не смешно?)))
Вышеперечисленные конкурируют между собой, а не с нашим автопромом.
Интересно, откель у меня один "пластик" в "Райфайзене", а другой в "Сосьете Женераль"?))
Банк Сосьете́ женера́ль восто́к — российский коммерческий банк, существовавший с 1993 по 2011 год. Полное наименование — Коммерческий акционерный банк «Банк Сосьете Женераль Восток» (закрытое акционерное общество) (фр. Banque Société Générale Vostok). Сокращённое наименование — ЗАО «БСЖВ» (фр. BSGV). Штаб-квартира находилась в Москве.
Входил в банковскую группу «Société Générale». 1 июля 2011 года присоединён к другому российскому банку этой группы — Росбанку.
Райффайзенбанк — российский коммерческий банк. Полное наименование — Закрытое акционерное общество «Райффайзенбанк». Штаб-квартира находится в Москве.
В начале 2006 года Райффайзенбанк приобрёл Импэксбанк; после приобретения Raiffeisen заявил, что стал крупнейшей иностранной банковской группой в России. Объединённый банк начал свою работу с 26 ноября 2007 года.
Аэрофлот летает из Вшингтона в Солт-Лейк-Сити, а Трансаэро, надо думать, из Анкориджа в Сан-Франциско..))))
Аэрофлот и Трансаэро летает из Вашингтона в Сан Франциско,
а Москва -Улан Уде Бритиш аирлайнес не летает.
КLM не летает Моска-Сочи....
Не пушают.
Ещё до кучи https://forum.airlines-inform.ru/Izhavia/11.html
Иначе, с чего бы у нас литр 95-го стоил 27-28 рублей супротив 1,5 - 2 евро в Европе?
А в Штатах нефть ЗАКУПАЮТ, но бензин дешевле, чем у нас. И чё?
Кстати, открою вам страшную тайну..))
Во всем мире, как и в России, в нефтянке правят бал транснациональные корпорации..
Как страшно!!! И чё? При том, что везде правят бал ТНК, средний норвежец может купить на зарплату 3 тонны бензина, а россиянец -750 литров.
Ритейлерские сети, страховые компании и рекламные агенства - почти торговые палатки?
А там есть конкуренция??
Производители САМИ ПЛАТЯТ, чтоб попасть к ним на полки.
А цены везде примерно одиннаковые, у кого одно подешевле, у кого то другое.
А реклама на телевидении монополизированна, жена работает в этой области много лет.
И в тему: такая же история с танками, нет конкуренции, заказчик и производитель и приёмщик-- одно лицо-государство.
Что, немудрено..)))
Опоненту надо гулять с собакой, иногда ходить на работу и многое другое...
Дилеры Тойоты не конкурируют с дилерами Мицубиси, а дилеры Мерса сговорились с дилерами Ауди-Фольксваген..)))
Вам опять не смешно?)))
Вышеперечисленные конкурируют между собой, а не с нашим автопромом.
Интересно, откель у меня один "пластик" в "Райфайзене", а другой в "Сосьете Женераль"?))
Банк Сосьете́ женера́ль восто́к — российский коммерческий банк, существовавший с 1993 по 2011 год. Полное наименование — Коммерческий акционерный банк «Банк Сосьете Женераль Восток» (закрытое акционерное общество) (фр. Banque Société Générale Vostok). Сокращённое наименование — ЗАО «БСЖВ» (фр. BSGV). Штаб-квартира находилась в Москве.
Входил в банковскую группу «Société Générale». 1 июля 2011 года присоединён к другому российскому банку этой группы — Росбанку.
Райффайзенбанк — российский коммерческий банк. Полное наименование — Закрытое акционерное общество «Райффайзенбанк». Штаб-квартира находится в Москве.
В начале 2006 года Райффайзенбанк приобрёл Импэксбанк; после приобретения Raiffeisen заявил, что стал крупнейшей иностранной банковской группой в России. Объединённый банк начал свою работу с 26 ноября 2007 года.
Аэрофлот летает из Вшингтона в Солт-Лейк-Сити, а Трансаэро, надо думать, из Анкориджа в Сан-Франциско..))))
Аэрофлот и Трансаэро летает из Вашингтона в Сан Франциско,
а Москва -Улан Уде Бритиш аирлайнес не летает.
КLM не летает Моска-Сочи....
Не пушают.
Ещё до кучи https://forum.airlines-inform.ru/Izhavia/11.html
Иначе, с чего бы у нас литр 95-го стоил 27-28 рублей супротив 1,5 - 2 евро в Европе?
А в Штатах нефть ЗАКУПАЮТ, но бензин дешевле, чем у нас. И чё?
Кстати, открою вам страшную тайну..))
Во всем мире, как и в России, в нефтянке правят бал транснациональные корпорации..
Как страшно!!! И чё? При том, что везде правят бал ТНК, средний норвежец может купить на зарплату 3 тонны бензина, а россиянец -750 литров.
Ритейлерские сети, страховые компании и рекламные агенства - почти торговые палатки?
А там есть конкуренция??
Производители САМИ ПЛАТЯТ, чтоб попасть к ним на полки.
А цены везде примерно одиннаковые, у кого одно подешевле, у кого то другое.
А реклама на телевидении монополизированна, жена работает в этой области много лет.
И в тему: такая же история с танками, нет конкуренции, заказчик и производитель и приёмщик-- одно лицо-государство.
avp
Акула пера
5/30/2012, 8:43:20 PM
(revizor @ 29.05.2012 - время: 14:37) Но то что про историю появления ИС-2 помню, так это то, что изначально они поступали в гвардейские части РГК.
Они изначально создавались как гвардейские, в том смысле, что другим частям звание "гвардейская" присваивалась по результатам боев.
Они изначально создавались как гвардейские, в том смысле, что другим частям звание "гвардейская" присваивалась по результатам боев.
avp
Акула пера
5/30/2012, 8:46:54 PM
По поводу "Райффайзенбанка" я слышал историю о том, как в конце 90-х "братва", решив легализовать "воровской общак", купила себе полудохлый автрийский банк. За правдивость подобной версии не ручаюсь 
DELETED
Акула пера
5/30/2012, 8:58:52 PM
(Тепло-техник @ 29.05.2012 - время: 23:01) Закреплялись полученные знания и навыки непосредственно в линейных частях – при обслуживании боевых машин и на обязательных занятиях по технической подготовке. Стаж практического вождения выпускников училищ был довольно высок – от 16 до 32 часов.
Как много... Интересно, сколько снарядов в ходе подготовки экипажу давали выпустить - полагаю, штуки аж целых 3, в лучших советских традициях борьбы за экономию снарядов, ресурса двигателя и пр? И сколько месяцев вообще готовили танкистов - неужто больше полугода?
Данные о количестве часов "наезда" немецких танкистов, как ни странно, нигде не смог найти. Хотя все источники отмечают, что подготовка немецких экипажей была "очень высокой". Тем более если учесть, что немецкие тяжелые танки комплектовались лучшими экипажами из прославленных асов уровня Виттмана...
Как много... Интересно, сколько снарядов в ходе подготовки экипажу давали выпустить - полагаю, штуки аж целых 3, в лучших советских традициях борьбы за экономию снарядов, ресурса двигателя и пр? И сколько месяцев вообще готовили танкистов - неужто больше полугода?
Данные о количестве часов "наезда" немецких танкистов, как ни странно, нигде не смог найти. Хотя все источники отмечают, что подготовка немецких экипажей была "очень высокой". Тем более если учесть, что немецкие тяжелые танки комплектовались лучшими экипажами из прославленных асов уровня Виттмана...