Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2
AlenAlex
Новичок
10/3/2010, 6:22:42 AM
С Горбачевым уже ничего делать не надо, его и так премировали Нобелем за развал империи без единой капли крови. Он же - тайное оружие США.
Мы то бедные потели, когда Рейган пукал сидя на ядерном чемоданчике...
Тайному оружию США - тайный и персональный ад, в котором он голыми руками будет возрождать сотни и сотни империй.
А вот с
Михалковым, который "царь кинематографа", я бы очень даже много чего сделал.
Мы то бедные потели, когда Рейган пукал сидя на ядерном чемоданчике...
Тайному оружию США - тайный и персональный ад, в котором он голыми руками будет возрождать сотни и сотни империй.
А вот с
Михалковым, который "царь кинематографа", я бы очень даже много чего сделал. 
Che Lentano
Мастер
10/6/2010, 5:21:49 PM
(дамисс @ 01.10.2010 - время: 21:49) Отличие от СССРовской наличие частной собственности, что не позволило СССР правильно использовать планирование, взяв на себя все обязательства обеспечения народа без учёта непредвиденных ситуаций.Россия кстати тоже уже поняла, что развитие без плана невозможно и в следующем году будет рассматриваться именно планомерное развитие, в отличие от сегодняшнего хаотического.Впрочем про плановое развитие ещё Маркс писал и очень неплохо
Ну, планирование бюджета есть везде - я с этим не спорю. Под планом в СССР понимался план выпуска и реализации продукции, которым занималось государство. В то время как рыночная экономика в чистом виде определяет объем производства "с колес" на уровне конкретного предприятия, хотя на деле, конечно, все несколько сложнее.
Шутка.Ловите, там много интересного:
https://www.whitehouse.gov/blog/09/04/27/Th...ity-of-Science/
Простите, ничего про РФ и францию не нашел.
Our schools continue to trail other developed countries and, in some cases, developing countries. Our students are outperformed in math and science by their peers in Singapore, Japan, England, the Netherlands, Hong Kong, and Korea, among others. Another assessment shows American 15-year-olds ranked 25th in math and 21st in science when compared to nations around the world. And we have watched as scientific integrity has been undermined and scientific research politicized in an effort to advance predetermined ideological agendas.
Ну, планирование бюджета есть везде - я с этим не спорю. Под планом в СССР понимался план выпуска и реализации продукции, которым занималось государство. В то время как рыночная экономика в чистом виде определяет объем производства "с колес" на уровне конкретного предприятия, хотя на деле, конечно, все несколько сложнее.
Шутка.Ловите, там много интересного:
https://www.whitehouse.gov/blog/09/04/27/Th...ity-of-Science/
Простите, ничего про РФ и францию не нашел.
Our schools continue to trail other developed countries and, in some cases, developing countries. Our students are outperformed in math and science by their peers in Singapore, Japan, England, the Netherlands, Hong Kong, and Korea, among others. Another assessment shows American 15-year-olds ranked 25th in math and 21st in science when compared to nations around the world. And we have watched as scientific integrity has been undermined and scientific research politicized in an effort to advance predetermined ideological agendas.
Che Lentano
Мастер
10/6/2010, 6:17:01 PM
(Йодо @ 01.10.2010 - время: 18:08) Не нужно дергать цитаты ссылаясь на какие то имена.
Кто он такой этот Джонсон Самюэль. Ваш кумир? Или чей то кумир?
Цитата
Джонсон и патриотизм
Основная статья: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя
Джонсон прославился своим афоризмом о патриотизме, как последнем прибежище негодяя. Афоризм известен из сочинения Босуэлла, который поясняет:
Следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»
В первом издании своего словаря 1755 г. Джонсон определил слово "патриот" так: "тот, чьей руководящей страстью является любовь к своей стране". В четвертом издании (1774) он сделал добавление, отражающее особенности политического словоупотребления тех лет: "также иногда используется для фракционных нападок на правительство"]. Здесь имеется в виду использования понятия в патриотической риторике вигов, ведших атаку на торийское правительство и двор под лозунгом защиты прав и свобод нации. Отражению этих атак посвящен предвыборный памфлет Джонсона «Патриот. Обращение к избирателям Великобритании» (1774 г.). В памфлете Джонсон, выдвигая идеал депутата-патриота, всецело преданного интересам отечества, вместе с тем обвиняет оппозицию в несоответствии этому идеалу, «фальшивом патриотизме» и демагогии.
Вы бы не домыслы неизвестных филологов читали - как перевести с аглицкого на русский, а лучше, собственно, первоисточники.
По крайней мере тот же Толстой понимал это по-другому, включив его в "Круг чтения".
Цитата:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".
И еще:
"...патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой."
Цитат можно надергать сколько угодно, но очевидно, что патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя. Это было и в фашисткой германии и в совке, и сейчас у нас "Россия - вперед".
(Смеагол)
Не совсем так. Точнее совсем не так.
Великая депресия, Америка в жопе (не шопе).
Не буду повторятся, но в Германии американский еврейский капитал (Шифы, Ротшильды, Варбурги) приводит к власти Гитлера.
Начинается Вторая Мировая. Американцы за золото продают технику и воружение нам и через посредников помогают фашистам.
После Второй Мировой СССР и Европа ослаблены, зато Штаты поднялись на военных заказах.
Вобщем всё это есть в тырнете. И плановая экономика СССР развивалась такими темпами, что США очень обеспокоились.
Они фашистам помогали или продавали? А мы фашистам как - помогали? Ну, вопрос не в этом. С кризисом штаты справились за 4 года задолго до начала 2-й мировой. И обеспокоились они не развитием экономики СССР, а развитием ВПК. Как-то тот факт, что в той же Норвегии экономика здоровее и уровень жизни выше, чем в США их и по сей день не очень беспокоит.
Кто он такой этот Джонсон Самюэль. Ваш кумир? Или чей то кумир?
Цитата
Джонсон и патриотизм
Основная статья: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя
Джонсон прославился своим афоризмом о патриотизме, как последнем прибежище негодяя. Афоризм известен из сочинения Босуэлла, который поясняет:
Следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»
В первом издании своего словаря 1755 г. Джонсон определил слово "патриот" так: "тот, чьей руководящей страстью является любовь к своей стране". В четвертом издании (1774) он сделал добавление, отражающее особенности политического словоупотребления тех лет: "также иногда используется для фракционных нападок на правительство"]. Здесь имеется в виду использования понятия в патриотической риторике вигов, ведших атаку на торийское правительство и двор под лозунгом защиты прав и свобод нации. Отражению этих атак посвящен предвыборный памфлет Джонсона «Патриот. Обращение к избирателям Великобритании» (1774 г.). В памфлете Джонсон, выдвигая идеал депутата-патриота, всецело преданного интересам отечества, вместе с тем обвиняет оппозицию в несоответствии этому идеалу, «фальшивом патриотизме» и демагогии.
Вы бы не домыслы неизвестных филологов читали - как перевести с аглицкого на русский, а лучше, собственно, первоисточники.
По крайней мере тот же Толстой понимал это по-другому, включив его в "Круг чтения".
Цитата:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".
И еще:
"...патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой."
Цитат можно надергать сколько угодно, но очевидно, что патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя. Это было и в фашисткой германии и в совке, и сейчас у нас "Россия - вперед".
(Смеагол)
Не совсем так. Точнее совсем не так.
Великая депресия, Америка в жопе (не шопе).
Не буду повторятся, но в Германии американский еврейский капитал (Шифы, Ротшильды, Варбурги) приводит к власти Гитлера.
Начинается Вторая Мировая. Американцы за золото продают технику и воружение нам и через посредников помогают фашистам.
После Второй Мировой СССР и Европа ослаблены, зато Штаты поднялись на военных заказах.
Вобщем всё это есть в тырнете. И плановая экономика СССР развивалась такими темпами, что США очень обеспокоились.
Они фашистам помогали или продавали? А мы фашистам как - помогали? Ну, вопрос не в этом. С кризисом штаты справились за 4 года задолго до начала 2-й мировой. И обеспокоились они не развитием экономики СССР, а развитием ВПК. Как-то тот факт, что в той же Норвегии экономика здоровее и уровень жизни выше, чем в США их и по сей день не очень беспокоит.
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/6/2010, 8:53:01 PM
(Che Lentano @ 06.10.2010 - время: 14:17) Цитат можно надергать сколько угодно, но очевидно, что патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя. Это было и в фашисткой германии и в совке, и сейчас у нас "Россия - вперед".
А чем плох патриотизм? Почему любить Россию, желать ей добра, стараться работать на ее благо это плохо?
Почему американцы слушают гимн своей страны стоя, и прикладывают руку к груди? Почему они каждое утро на собственном участке поднимают национальный флаг? Это не патриотизм? Или как вы пишите не "манипулирование сознанием обывателя"?
Почему французы встают при звуках Марсельезы, которая стала их гимном в конце ХVIII века и под звуки которого уничтожили под тридцать тысяч таких же французов? Их сознанием тоже манипулируют?
И чем плох лозунг "Россия - вперед"?
А чем плох патриотизм? Почему любить Россию, желать ей добра, стараться работать на ее благо это плохо?
Почему американцы слушают гимн своей страны стоя, и прикладывают руку к груди? Почему они каждое утро на собственном участке поднимают национальный флаг? Это не патриотизм? Или как вы пишите не "манипулирование сознанием обывателя"?
Почему французы встают при звуках Марсельезы, которая стала их гимном в конце ХVIII века и под звуки которого уничтожили под тридцать тысяч таких же французов? Их сознанием тоже манипулируют?
И чем плох лозунг "Россия - вперед"?
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
10/7/2010, 1:45:10 AM
(Lena _3 @ 06.10.2010 - время: 16:53) (Che Lentano @ 06.10.2010 - время: 14:17) Цитат можно надергать сколько угодно, но очевидно, что патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя. Это было и в фашисткой германии и в совке, и сейчас у нас "Россия - вперед".
А чем плох патриотизм? Почему любить Россию, желать ей добра, стараться работать на ее благо это плохо?
Почему американцы слушают гимн своей страны стоя, и прикладывают руку к груди? Почему они каждое утро на собственном участке поднимают национальный флаг? Это не патриотизм? Или как вы пишите не "манипулирование сознанием обывателя"?
Почему французы встают при звуках Марсельезы, которая стала их гимном в конце ХVIII века и под звуки которого уничтожили под тридцать тысяч таких же французов? Их сознанием тоже манипулируют?
И чем плох лозунг "Россия - вперед"?
Ну ты сравнила: Марсельезу, при звуках которой так и тянет встать на ноги почти любого, и это дерьмо - нынешний российский гимн. Дерьмо, трижды переписанное под требования политического момента, и созданное не из внутренней потребности, а по причине необходимости создателям гимна отрабатывать колбасу. Михалков наверно дачку в Переделкино за него получил? И вот так в России всё. Вот потому и нет патриотизма. Потому что все его символы - гниль и коньюнктура.
А чем плох патриотизм? Почему любить Россию, желать ей добра, стараться работать на ее благо это плохо?
Почему американцы слушают гимн своей страны стоя, и прикладывают руку к груди? Почему они каждое утро на собственном участке поднимают национальный флаг? Это не патриотизм? Или как вы пишите не "манипулирование сознанием обывателя"?
Почему французы встают при звуках Марсельезы, которая стала их гимном в конце ХVIII века и под звуки которого уничтожили под тридцать тысяч таких же французов? Их сознанием тоже манипулируют?
И чем плох лозунг "Россия - вперед"?
Ну ты сравнила: Марсельезу, при звуках которой так и тянет встать на ноги почти любого, и это дерьмо - нынешний российский гимн. Дерьмо, трижды переписанное под требования политического момента, и созданное не из внутренней потребности, а по причине необходимости создателям гимна отрабатывать колбасу. Михалков наверно дачку в Переделкино за него получил? И вот так в России всё. Вот потому и нет патриотизма. Потому что все его символы - гниль и коньюнктура.
DELETED
Акула пера
10/7/2010, 1:50:59 AM
Я когда слышу эту препаршивейшую музычку - выключаю звук.
Была ведь нормальная музыка из Глинки. Зачем поменяли?
Была ведь нормальная музыка из Глинки. Зачем поменяли?
Che Lentano
Мастер
10/7/2010, 10:19:16 PM
(Lena _3 @ 06.10.2010 - время: 16:53) (Che Lentano @ 06.10.2010 - время: 14:17) Цитат можно надергать сколько угодно, но очевидно, что патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя. Это было и в фашисткой германии и в совке, и сейчас у нас "Россия - вперед".
А чем плох патриотизм? Почему любить Россию, желать ей добра, стараться работать на ее благо это плохо?
Почему американцы слушают гимн своей страны стоя, и прикладывают руку к груди? Почему они каждое утро на собственном участке поднимают национальный флаг? Это не патриотизм? Или как вы пишите не "манипулирование сознанием обывателя"?
Почему французы встают при звуках Марсельезы, которая стала их гимном в конце ХVIII века и под звуки которого уничтожили под тридцать тысяч таких же французов? Их сознанием тоже манипулируют?
И чем плох лозунг "Россия - вперед"?
Мое личное мнение - патриотизм сам по себе ни чем не плох. Только вот под патриотические "Дойчланд убер алллес" рядовые немцы, оболваненные патриотичной пропагандой, шагали по трупам в Европе, рядовые америкосы в угоду политических интересов своей элиты под свой гимн с флагом гибли во Вьетнаме, Ираке и мочили туземцев. Кстати, 3 раза был во Франции, не видел, чтобы там где-нить играли Марсельезу, а народ вскакивал как Едросы в российской думе. А Вы видели
?
Работать на благо страны тоже хорошо, тем не менее мои бабушки-дедушки, родители работали-работали, а получили по итогам жизни слово из трех букв - шиш. Не разумнее ли все же каждому работать на благо себя любимого, а уж страна с благополучными гражданами сама по себе станет благополучной? Как, собственно, и произошло с западным миром...
Кстати, почитайте про закон о патриотизме в США. Тоже очень яркий пример использования патриотизма властьимущими для исправления своих политических и управленческих просчетов.
https://www.library.ru/1/kb/articles/article.php?a_uid=52
А чем плох патриотизм? Почему любить Россию, желать ей добра, стараться работать на ее благо это плохо?
Почему американцы слушают гимн своей страны стоя, и прикладывают руку к груди? Почему они каждое утро на собственном участке поднимают национальный флаг? Это не патриотизм? Или как вы пишите не "манипулирование сознанием обывателя"?
Почему французы встают при звуках Марсельезы, которая стала их гимном в конце ХVIII века и под звуки которого уничтожили под тридцать тысяч таких же французов? Их сознанием тоже манипулируют?
И чем плох лозунг "Россия - вперед"?
Мое личное мнение - патриотизм сам по себе ни чем не плох. Только вот под патриотические "Дойчланд убер алллес" рядовые немцы, оболваненные патриотичной пропагандой, шагали по трупам в Европе, рядовые америкосы в угоду политических интересов своей элиты под свой гимн с флагом гибли во Вьетнаме, Ираке и мочили туземцев. Кстати, 3 раза был во Франции, не видел, чтобы там где-нить играли Марсельезу, а народ вскакивал как Едросы в российской думе. А Вы видели
?Работать на благо страны тоже хорошо, тем не менее мои бабушки-дедушки, родители работали-работали, а получили по итогам жизни слово из трех букв - шиш. Не разумнее ли все же каждому работать на благо себя любимого, а уж страна с благополучными гражданами сама по себе станет благополучной? Как, собственно, и произошло с западным миром...
Кстати, почитайте про закон о патриотизме в США. Тоже очень яркий пример использования патриотизма властьимущими для исправления своих политических и управленческих просчетов.
https://www.library.ru/1/kb/articles/article.php?a_uid=52
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/8/2010, 1:34:20 AM
(Che Lentano @ 07.10.2010 - время: 18:19) Мое личное мнение - патриотизм сам по себе ни чем не плох. Только вот под патриотические "Дойчланд убер алллес" рядовые немцы, оболваненные патриотичной пропагандой, шагали по трупам в Европе, рядовые америкосы в угоду политических интересов своей элиты под свой гимн с флагом гибли во Вьетнаме, Ираке и мочили туземцев.
Давайте не будем впадать в крайности. Нацисты, коммунисты и проч. это одно, а сидение в Баязете, оборона Севастополя, батарея Раевского, Иван Сусанин и еще много-много примеров, это совершенно другое!
Кстати, 3 раза был во Франции, не видел, чтобы там где-нить играли Марсельезу, а народ вскакивал как Едросы в российской думе. А Вы видели ?
Для начала посмотрите любой футбольный матч с участием сборной Франции, а я в свое время полгода работала во Франции и видела это не только на стадионе и не один раз.
На счет Единороссов... - меньше телевизор смотрите и они перестанут вас раздражать.
Работать на благо страны тоже хорошо, тем не менее мои бабушки-дедушки, родители работали-работали, а получили по итогам жизни слово из трех букв - шиш. Не разумнее ли все же каждому работать на благо себя любимого, а уж страна с благополучными гражданами сама по себе станет благополучной? Как, собственно, и произошло с западным миром...
Вы ж хорошо знаете историю! Само по себе ничего не происходит. Есть закономерности развития обществ, есть роль личности в истории. Это ж все не так однозначно, как вы пытаетесь здесь представить! К тому же назвать западный мир благополучным... я б лично не рискнула. Уровень жизни выше - да, но благополучие - нет.
Кстати, почитайте про закон о патриотизме в США. Тоже очень яркий пример использования патриотизма властьимущими для исправления своих политических и управленческих просчетов.
И опять вы путаете круглое с горячим, закон это одно (тем более американский), а порывы души и воспитание - другое.
Давайте не будем впадать в крайности. Нацисты, коммунисты и проч. это одно, а сидение в Баязете, оборона Севастополя, батарея Раевского, Иван Сусанин и еще много-много примеров, это совершенно другое!
Кстати, 3 раза был во Франции, не видел, чтобы там где-нить играли Марсельезу, а народ вскакивал как Едросы в российской думе. А Вы видели
?Для начала посмотрите любой футбольный матч с участием сборной Франции, а я в свое время полгода работала во Франции и видела это не только на стадионе и не один раз.
На счет Единороссов... - меньше телевизор смотрите и они перестанут вас раздражать.
Работать на благо страны тоже хорошо, тем не менее мои бабушки-дедушки, родители работали-работали, а получили по итогам жизни слово из трех букв - шиш. Не разумнее ли все же каждому работать на благо себя любимого, а уж страна с благополучными гражданами сама по себе станет благополучной? Как, собственно, и произошло с западным миром...
Вы ж хорошо знаете историю! Само по себе ничего не происходит. Есть закономерности развития обществ, есть роль личности в истории. Это ж все не так однозначно, как вы пытаетесь здесь представить! К тому же назвать западный мир благополучным... я б лично не рискнула. Уровень жизни выше - да, но благополучие - нет.
Кстати, почитайте про закон о патриотизме в США. Тоже очень яркий пример использования патриотизма властьимущими для исправления своих политических и управленческих просчетов.
И опять вы путаете круглое с горячим, закон это одно (тем более американский), а порывы души и воспитание - другое.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Che Lentano
Мастер
10/8/2010, 2:59:36 PM
(Lena _3 @ 07.10.2010 - время: 21:34) Давайте не будем впадать в крайности. Нацисты, коммунисты и проч. это одно, а сидение в Баязете, оборона Севастополя, батарея Раевского, Иван Сусанин и еще много-много примеров, это совершенно другое!
Совершенно другое, Вы правы. Щас, конечно, тяжело сказать, но лично я уверен большинстве случаев (типа Сусанина) никто не распинался в патриотизме как таковом в мирное время, не выискивал врагов среди выходцев из земли обетованной и т.п. Героизм, вызванный реальной угрозой отечеству (а иногда как Баязет - и не вызванная такой угрозо) и квасной патриотизм - разные вещи.
Для начала посмотрите любой футбольный матч с участием сборной Франции, а я в свое время полгода работала во Франции и видела это не только на стадионе и не один раз.
На счет Единороссов... - меньше телевизор смотрите и они перестанут вас раздражать.
В правильном месте ищете настоящих патриотов - среди футбольных фанов. Франция - параша, победа будет наша
.
Впрочем, те же воспитанники едросов "Наши" не далеко ушли в моральном и интеллектуальном плане от поклонников "коней" и "мяса" (да простят меня нормальные люди, по-настоящему увлеченные футболом, а не пьяным угаром на стадионах, барах, улицах etc).
К тому же назвать западный мир благополучным... я б лично не рискнула. Уровень жизни выше - да, но благополучие - нет.
Что лично Вы называете благополучием? Очень интересно.
И опять вы путаете круглое с горячим, закон это одно (тем более американский), а порывы души и воспитание - другое.
Хм, лично я воспитан следующим образом. Если я кого-то или что-то люблю - я обычно не лоббирую законы о своей любви, не кричу об этом на каждом углу, не пишу это на форумах, стенах, асфальте и т.п. И не призываю других любить объект моей страсти , ибо это все-таки личное.
Меня как-то не так воспитали?
Совершенно другое, Вы правы. Щас, конечно, тяжело сказать, но лично я уверен большинстве случаев (типа Сусанина) никто не распинался в патриотизме как таковом в мирное время, не выискивал врагов среди выходцев из земли обетованной и т.п. Героизм, вызванный реальной угрозой отечеству (а иногда как Баязет - и не вызванная такой угрозо) и квасной патриотизм - разные вещи.
Для начала посмотрите любой футбольный матч с участием сборной Франции, а я в свое время полгода работала во Франции и видела это не только на стадионе и не один раз.
На счет Единороссов... - меньше телевизор смотрите и они перестанут вас раздражать.
В правильном месте ищете настоящих патриотов - среди футбольных фанов. Франция - параша, победа будет наша
.Впрочем, те же воспитанники едросов "Наши" не далеко ушли в моральном и интеллектуальном плане от поклонников "коней" и "мяса" (да простят меня нормальные люди, по-настоящему увлеченные футболом, а не пьяным угаром на стадионах, барах, улицах etc).
К тому же назвать западный мир благополучным... я б лично не рискнула. Уровень жизни выше - да, но благополучие - нет.
Что лично Вы называете благополучием? Очень интересно.
И опять вы путаете круглое с горячим, закон это одно (тем более американский), а порывы души и воспитание - другое.
Хм, лично я воспитан следующим образом. Если я кого-то или что-то люблю - я обычно не лоббирую законы о своей любви, не кричу об этом на каждом углу, не пишу это на форумах, стенах, асфальте и т.п. И не призываю других любить объект моей страсти
, ибо это все-таки личное.Меня как-то не так воспитали?
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/9/2010, 1:16:26 AM
(Che Lentano @ 08.10.2010 - время: 10:59) Совершенно другое, Вы правы. Щас, конечно, тяжело сказать, но лично я уверен большинстве случаев (типа Сусанина) никто не распинался в патриотизме как таковом в мирное время, не выискивал врагов среди выходцев из земли обетованной и т.п. Героизм, вызванный реальной угрозой отечеству (а иногда как Баязет - и не вызванная такой угрозо) и квасной патриотизм - разные вещи.
Согласна.
В правильном месте ищете настоящих патриотов - среди футбольных фанов.
Вы сказали "не видел", я предложила где посмотреть, это самый яркий пример, можете посмотреть записи национальных праздников, парадов и т.д. и т.п.
Что лично Вы называете благополучием? Очень интересно.
В двух словах я не смогу объяснить, даже в двух строках не смогу. Для этого придется открывать новую тему, но я высказала свое мнение о Западе, я там жила и работала, и имею свой взгляд на тамошнюю жизнь.
Хм, лично я воспитан следующим образом. Если я кого-то или что-то люблю - я обычно не лоббирую законы о своей любви, не кричу об этом на каждом углу, не пишу это на форумах, стенах, асфальте и т.п. И не призываю других любить объект моей страсти , ибо это все-таки личное.
А никто и не призывает вас "кричать". И вообще см. первый абзац.
Просто выше вы написали:
(Che Lentano @ 06.10.2010 - время: 14:17)патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя
Из этого я поняла, что вы осуждаете патриотизм как явление, или если исходить из ваших же слов, отрицаете "законы о любви". Я попыталась вам возразить, и в итоге нашего диалога, вы, наверное, поняли, что нельзя так категорично заявлять о целом понятии. Отрицаете вы его или нет, но оно существует не зависимо от вашей точки зрения.
Согласна.
В правильном месте ищете настоящих патриотов - среди футбольных фанов.
Вы сказали "не видел", я предложила где посмотреть, это самый яркий пример, можете посмотреть записи национальных праздников, парадов и т.д. и т.п.
Что лично Вы называете благополучием? Очень интересно.
В двух словах я не смогу объяснить, даже в двух строках не смогу. Для этого придется открывать новую тему, но я высказала свое мнение о Западе, я там жила и работала, и имею свой взгляд на тамошнюю жизнь.
Хм, лично я воспитан следующим образом. Если я кого-то или что-то люблю - я обычно не лоббирую законы о своей любви, не кричу об этом на каждом углу, не пишу это на форумах, стенах, асфальте и т.п. И не призываю других любить объект моей страсти
, ибо это все-таки личное.А никто и не призывает вас "кричать". И вообще см. первый абзац.
Просто выше вы написали:
(Che Lentano @ 06.10.2010 - время: 14:17)патриотизм - это в первую очередь орудие манипулирования сознанием обывателя
Из этого я поняла, что вы осуждаете патриотизм как явление, или если исходить из ваших же слов, отрицаете "законы о любви". Я попыталась вам возразить, и в итоге нашего диалога, вы, наверное, поняли, что нельзя так категорично заявлять о целом понятии. Отрицаете вы его или нет, но оно существует не зависимо от вашей точки зрения.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Che Lentano
Мастер
10/11/2010, 2:58:29 PM
Если попытаться выразиться точнее - я осуждаю, скажем так, "общественный" патриотизм, ибо считаю его опасным по причинам, указанным выше. Равно как и общественное порицание космополитизма. Все-таки 21-й век на дворе...
Змей Плискин
Мастер
10/11/2010, 5:24:48 PM
Вот к чему привёл нас Горбачёв.
Знаменитый план Даллеса: «Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить… Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания… И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности…».
Знаменитый план Даллеса: «Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить… Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания… И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности…».
DELETED
Акула пера
10/12/2010, 1:52:55 AM
(Смеагол @ 11.10.2010 - время: 20:35) Сам переводил? Где оригинал нашёл?
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Ну вот и что ты тут махаешь перед всеми документами шестидесятилетней давности? Чего ты ещё хотел от американцев в то время? Пахан получил наконец украденную бомбу и готовился к завоеванию Европы. Конечно нас боялись и ненавидели.
Вообще, это надо же было Сталину так умудриться всё сговнять. Такое дружеское отношение к Советам со стороны Запада было. Но Пахану насрать было на это на всё - у него своя большая политика была в голове. Императором мира небось хотел стать. Тут уж не до дружбы с бывшими союзниками.
Про народную нравственность - это лол. Это когда - во времена Сталина? когда весь оплот этой нравственности, крестьян и интеллигенцию уже мы сами захерачили? Нечего уже было американцам разрушать - всё уже при Пахане разрушили на долгие года. А скорее всего - навсегда. Вот оттуда и идут эти корни происходящего сейчас.
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Ну вот и что ты тут махаешь перед всеми документами шестидесятилетней давности? Чего ты ещё хотел от американцев в то время? Пахан получил наконец украденную бомбу и готовился к завоеванию Европы. Конечно нас боялись и ненавидели.
Вообще, это надо же было Сталину так умудриться всё сговнять. Такое дружеское отношение к Советам со стороны Запада было. Но Пахану насрать было на это на всё - у него своя большая политика была в голове. Императором мира небось хотел стать. Тут уж не до дружбы с бывшими союзниками.
Про народную нравственность - это лол. Это когда - во времена Сталина? когда весь оплот этой нравственности, крестьян и интеллигенцию уже мы сами захерачили? Нечего уже было американцам разрушать - всё уже при Пахане разрушили на долгие года. А скорее всего - навсегда. Вот оттуда и идут эти корни происходящего сейчас.
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/12/2010, 3:14:46 AM
(ТомСойер @ 06.10.2010 - время: 21:45) Ну ты сравнила: Марсельезу, при звуках которой так и тянет встать на ноги почти любого, и это дерьмо - нынешний российский гимн.
Ну, зачем же вы выдаете желаемое за действительное?
Я знаю многох, и даже очень многих, которые и Марсельезу то ни разу не слыхали, а уж вставать на ноги при ее звуках, точно не станут. А вот под музыку Александрова вскакивают, да еще и поют: Союз нерушимый республик свободных... И они совсем не зомбированные совки, а вполне успешные деловые люди, некоторые с учеными званиями.
Была ведь нормальная музыка из Глинки.
Одно название "Молитва русского народа" говорит само за себя. Уж на гимн никак не тянет, а скорее вечное нытье, попрошайничество и надежда не на себя, в первую очередь, а на высшие силы, которые могут соизволить, а могут нет... Тьфу, стыдоба!
P.S. На "ты" мы не переходили, так что прошу вас вести себя корректнее.
Ну, зачем же вы выдаете желаемое за действительное?
Я знаю многох, и даже очень многих, которые и Марсельезу то ни разу не слыхали, а уж вставать на ноги при ее звуках, точно не станут. А вот под музыку Александрова вскакивают, да еще и поют: Союз нерушимый республик свободных... И они совсем не зомбированные совки, а вполне успешные деловые люди, некоторые с учеными званиями.
Была ведь нормальная музыка из Глинки.
Одно название "Молитва русского народа" говорит само за себя. Уж на гимн никак не тянет, а скорее вечное нытье, попрошайничество и надежда не на себя, в первую очередь, а на высшие силы, которые могут соизволить, а могут нет... Тьфу, стыдоба!
P.S. На "ты" мы не переходили, так что прошу вас вести себя корректнее.
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
10/12/2010, 3:21:10 AM
(Lena _3 @ 11.10.2010 - время: 23:14) (ТомСойер @ 06.10.2010 - время: 21:45) Ну ты сравнила: Марсельезу, при звуках которой так и тянет встать на ноги почти любого, и это дерьмо - нынешний российский гимн.
Ну, зачем же вы выдаете желаемое за действительное?
Я знаю многох, и даже очень многих, которые и Марсельезу то ни разу не слыхали, а уж вставать на ноги при ее звуках, точно не станут. А вот под музыку Александрова вскакивают, да еще и поют: Союз нерушимый республик свободных... И они совсем не зомбированные совки, а вполне успешные деловые люди, некоторые с учеными званиями.
P.S. На "ты" мы не переходили, так что прошу вас вести себя корректнее.
Надо быть форменным долмат удалён, чтобы при одновременной глухоте к Марсельезе вставать под музычку Александрова и припевать словечки Михалкова.
Ну, зачем же вы выдаете желаемое за действительное?
Я знаю многох, и даже очень многих, которые и Марсельезу то ни разу не слыхали, а уж вставать на ноги при ее звуках, точно не станут. А вот под музыку Александрова вскакивают, да еще и поют: Союз нерушимый республик свободных... И они совсем не зомбированные совки, а вполне успешные деловые люди, некоторые с учеными званиями.
P.S. На "ты" мы не переходили, так что прошу вас вести себя корректнее.
Надо быть форменным долмат удалён, чтобы при одновременной глухоте к Марсельезе вставать под музычку Александрова и припевать словечки Михалкова.
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/12/2010, 3:29:37 AM
Ну не всем же такой разум дан как вам!
Некоторые просто доктора или кандидаты наук. Может они и недоумки по-вашему, но вы почему-то среди претендентов на нобелевскую премию не фигурировали, не фигурируете, да и никогда не будете фигурировать.
А для оскорбления незнакомых людей, еще инкогнито, зная что ничем тебе это не грозит - много ума не надо!
Так что "форменный" это вы в свой адрес сказали...
не надо цитировать пост, который содержит мат
Некоторые просто доктора или кандидаты наук. Может они и недоумки по-вашему, но вы почему-то среди претендентов на нобелевскую премию не фигурировали, не фигурируете, да и никогда не будете фигурировать.
А для оскорбления незнакомых людей, еще инкогнито, зная что ничем тебе это не грозит - много ума не надо!
Так что "форменный" это вы в свой адрес сказали...
не надо цитировать пост, который содержит мат
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
10/12/2010, 3:51:54 AM
(Lena _3 @ 11.10.2010 - время: 23:29)
Ну не всем же такой разум дан как вам!
А при чём тут мой собственный разум?
В контексте была речь о каких-то успешных якобы деловых людях, испытывающих эстетическое наслаждение при звуках нашего нынешнего гимна.
Ну что же, может они такие сякие успешные, но с чувством вкуса у них явно хреново. Впрочем, наверно, не только с чувством вкуса. Ибо, вставать и петь этот напрочь конъюнктурный гимн, созданный ради пары палок колбасы, - это значит давать себя обдуривать, принимая за золото крашенное косное говно. И плюс, это значит полностью одобрять то время, когда он был создан. Когда была создана его первая редакция. И даже, наверно, втайне желать его возвращения.
Вобщем, всё это как бы намекает. Да.
Кстати, а что это за люди такие незнакомые, кого я так страшно оскорбил здесь. Можно услышать фамилии?
Ну не всем же такой разум дан как вам!
А при чём тут мой собственный разум?
В контексте была речь о каких-то успешных якобы деловых людях, испытывающих эстетическое наслаждение при звуках нашего нынешнего гимна.
Ну что же, может они такие сякие успешные, но с чувством вкуса у них явно хреново. Впрочем, наверно, не только с чувством вкуса. Ибо, вставать и петь этот напрочь конъюнктурный гимн, созданный ради пары палок колбасы, - это значит давать себя обдуривать, принимая за золото крашенное косное говно. И плюс, это значит полностью одобрять то время, когда он был создан. Когда была создана его первая редакция. И даже, наверно, втайне желать его возвращения.
Вобщем, всё это как бы намекает. Да.
Кстати, а что это за люди такие незнакомые, кого я так страшно оскорбил здесь. Можно услышать фамилии?
DELETED
Акула пера
10/12/2010, 4:29:12 AM
Ну что же, если у кого-то чувство гордости за страну возникает при прослушке этого аудиомусора, то можно сказать, что колбаса его создателям была потрачена не зря.
А чувство вкуса, да - его если нет, то нет во всём. Впрочем, это, конечно же далеко не самый большой недостаток в человеке. Нехай подпевают.
А чувство вкуса, да - его если нет, то нет во всём. Впрочем, это, конечно же далеко не самый большой недостаток в человеке. Нехай подпевают.
Фема
Акула пера
10/12/2010, 10:51:16 AM
(ТомСойер @ 11.10.2010 - время: 23:21) Надо быть форменным долмат удалён, чтобы при одновременной глухоте к Марсельезе вставать под музычку Александрова и припевать словечки Михалкова.
ТомСойер.. предупреждение по пункту 2.1 употребление мата
ТомСойер.. предупреждение по пункту 2.1 употребление мата
Che Lentano
Мастер
10/12/2010, 4:06:20 PM
(Смеагол @ 11.10.2010 - время: 13:24) Вот к чему привёл нас Горбачёв.
Знаменитый план Даллеса: «Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить… Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания… И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности…».
Смею утверждать, что Вы - жертва совкового агитпропа.
https://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Там есть английский оригинал. Не соизволите как обладатель лучшего в мире советского образования указать место, приведенное Вами в русском переводе?
Там же есть ссылка на роман Вечный Зов 1970 года издания, вышедший ранее указанной Вами книги. Вот здорово советские писатели сотрудничали с советской разведкой. , дословно цитируя план Даллеса и, наверное, иные сверхсекретные документы в своих произведениях.
Все-таки лишний раз Ваш пример доказывает тот факт, что обладая мистическим сознанием в принципе, человек ведется на любую попытку манипуляции своим сознанием - кто-то бежит в лоно церкви, кто-то начинает верить в теорию заговора и т.п. Церковь на мой взгляд, все же лучше. Жаль, что совковый агитпроп вторгся в Ваше сознание раньше...
Знаменитый план Даллеса: «Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить… Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания… И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности…».
Смею утверждать, что Вы - жертва совкового агитпропа.https://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Там есть английский оригинал. Не соизволите как обладатель лучшего в мире советского образования указать место, приведенное Вами в русском переводе?
Там же есть ссылка на роман Вечный Зов 1970 года издания, вышедший ранее указанной Вами книги. Вот здорово советские писатели сотрудничали с советской разведкой.
, дословно цитируя план Даллеса и, наверное, иные сверхсекретные документы в своих произведениях. Все-таки лишний раз Ваш пример доказывает тот факт, что обладая мистическим сознанием в принципе, человек ведется на любую попытку манипуляции своим сознанием - кто-то бежит в лоно церкви, кто-то начинает верить в теорию заговора и т.п. Церковь на мой взгляд, все же лучше. Жаль, что совковый агитпроп вторгся в Ваше сознание раньше...