Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

Lena _3
VIP
10/18/2010, 4:47:31 PM
(Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 02:20) А наши учителя и врачи - да, обделены, по моему мнению. Вот только предпочитают молчать в тряпочку и заниматься поборами с родителей - больных бабок с дедами, а не отстаивать свои права перед государством. Много на маршах тех же полуклоунов "несогласных" вы врачей или учителей встретите?... 00058.gif
Опять об одном и том же!!!!
Какие марши? Какие забастовки? Вы ж сами сказали: это для врачей и учителей, конечно, не подойдет.
Потом, вы стараетесь оскорбить всех учителей и врачей, обвиняя их в поборах и взятках. Это не этично.
Про Китай я в курсе, темпы роста велики и потому что об экологии и о работниках никто не заботится.
Но мне думается, что и в СССР была возможность реформирования и экономики и всей системы без развала.


Всей правде обо мне прошу не верить!
ZloiGarfeeld
10/18/2010, 5:21:41 PM
и это таки очень хорошо.
этот век век экономического взлета китая.
если в ближайшие лет 15 евросоюз не сможет прийти к единому знаменателю, в виде единой конституции, создав по большому счету федерацию - китай подомнет под себя всю евразию.
Нет не будет никакого победного марша по побежденным столицам.
Ни к чему это.
Просто все остальные страны на континенте станут странами придатками ,в лучшем случае спутниками.
И вот лет через 50 китай сможет стать настоящей империей зла, которой не сможет противостоять никто на планете.

А байки про бедных китайцев собирающих айфоны за 15 баксов в месяц уже давно не смешны.
Ознакомьтесь с котировками валют на мировом межбанке и все поймете.
Почитайте какая страна поставляет на рынок самую дешевую (квалифицированную в том числе) робочую силу на планете, самые оптимальные по соотношению цена-качество товары и т.д.
В создании нынешнего экономического кризиса они вложили свою щедрую долю демпингую на всех рынках и завоевывая их как орды Чингиза.
ДУмаю ни мы, ни европа просто не сумеем морально перестроиться и грамотно противостоять китайской экспансии.
В лучшем случае мы просто асимилируем.

Или это тоже горбачев виноват?
неверное перез золото партии по тайному плану ЦК в дружественный китай?..
Che Lentano
10/18/2010, 6:37:22 PM
(Lena _3 @ 18.10.2010 - время: 12:47) Опять об одном и том же!!!!
Какие марши? Какие забастовки? Вы ж сами сказали: это для врачей и учителей, конечно, не подойдет.
Потом, вы стараетесь оскорбить всех учителей и врачей, обвиняя их в поборах и взятках. Это не этично.
Про Китай я в курсе, темпы роста велики и потому что об экологии и о работниках никто не заботится.
Но мне думается, что и в СССР была возможность реформирования и экономики и всей системы без развала.
Про не подойдет я имел в виду, что эти отрасли нельзя перестать дотировать и перевести полностью на коммерческую основу или закрыть.
Про неэтичность - простите, но написал сущую правду. Да, конечно, не все, а "экономически активная" и учителей, и врачей занимается скрытым или открытым вымогательством. Тем же учителям (знаю не понаслышке - жена преподаватель) во многих школах и ВУЗах уже приказами под страхом увольнения запрещают заниматься репетиторством со своими учениками (т.е. по сути - исправлять свои недочеты и недоработки, либо натягивать ученика на приличную оценку), они передают их друг другу, а в случае ВУЗов и из ВУЗа в ВУЗ (надеюсь, понятно написал о проблеме). С врачами - поди попробуй в районной поликлинике выбить направление в диагностический центр или лечь на обследование в профильную больницу. Если больной не загибается - без соответствующей договоренности не получися. И это не говоря о различных иных услугах типа более качественных пломб, обхода очереди на прием к профильному специалисту, справки, больничные и т.п.
Про ДПСников, ездящих на мерседесах при зарплате в 10-15 т.р. этично говорить, а про гинекологов при аналогичной зарплате ездящих на таких же автомобилях - нет? (ну, в провинции - согласен - на фокусах, не всегда новых 00058.gif ).

Про то, что было можно - наверное, да. Вопрос в том, что решились на это не самые умные, образованные и т.п. люди. Возможно, других в этой стране на тот момент просто не было, а если и были - то молчали в тряпочку, как сейчас бедные бюджетники.
Змей Плискин
10/18/2010, 6:41:40 PM
Я вот помню очень долго рахжовывал и буквально на пальцах объяснял своей матери что ее покаление, и предыдущее и т.д. совка по большому счету жили в долг.
Мы - их потомки их гасим их кредит.

Ну и тупой Вы батенька! Это твоё поколение живёт в кредит. Это твоё поколение ничего не создало.
А поколение твоих родителей и твоих дедов создало ВСЁ! чем ты живёш.
Оно обучило тебя, чтоб ты мог тыкать кнопки на клаве. А твоё поколение всё просрало.
Поколение твоих родителей было производителями, а ты потребитель, да ещё с промытыми мозгами.
Поколение твоих родителей жило тем, что производило и не у кого в долг не брало, да ещё полмиру помогали, да и не дали бы в долг.
А твоё поколение себя не может обеспечить, за это время, твоим поколением ничего не было фундаментального придумано, ибо всё, что есть придумано поколением твоих родителей; интернет и сотовая связь в том числе.

Почитайте какая страна поставляет на рынок самую дешевую (квалифицированную в том числе) робочую силу на планете, самые оптимальные по соотношению цена-качество товары и т.д.

Правильно, наше образование перестало уже котироваться. Спасибо либерально-демократическим реформам. В университетах полно тупых чурбанов, которые поступают и учатся за деньги. Занимая места более достойных.
Che Lentano
10/18/2010, 6:42:00 PM
(ZloiGarfeeld @ 18.10.2010 - время: 11:03) Неэфективные способы производства, не рыночная экономика, распределения материальных благ, монетарная т.д. политика сгубили эту страну, а никак не конкретный лысый дядька.

Только вот в чем беда, пока у раши будет оставаться азиатская сторона она никогда не выберется из этого, уж больно там ресурсов много.

....

Так что все вопли жалости по сгинувшей заразе от банально экономической неграмотности.
Абсолютно с Вами согласен. Пока мы будем из последних сил охранять "народное" богатство в виде недр, лесов, воды и т.д. от виртуальных планов и заговоров - во-первых это богатство все равно будут пользовать другие, близкие к кормушке представители элиты, а во-вторых ни о какой эффективности и речи быть не может, ибо всегда будет проще кинуть с барского стола крохи учителям, пенсионерам и т.п., чем попытаться продолжить начатые и брошенные 15-20 лет назад реформы.
zLoyyyy
10/18/2010, 7:27:41 PM
(чипа @ 15.10.2010 - время: 21:02) Как связано  размещение производства в Азии с иммигрантами отттуда же? Ведь к ним пришла работа - живи и радуйся и з.п получай.?

А продать товар кому, если сознательно,  увеличив безработицу сократили  покупательсий спрос втури своей страны?
 
Да-да. Любопытно, почему в Азию приходят рабочие места, похищеные толстосумами у американских трудяг, но несмотря на это поток азиатов, желающих эмигрировать в США(чтобы пополнить армию тамошних нищих безработных) не иссякает.
Lena _3
VIP
10/18/2010, 8:18:03 PM
(Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 14:37) Про неэтичность - простите, но написал сущую правду. Да, конечно, не все, а "экономически активная" и учителей, и врачей занимается скрытым или открытым вымогательством.

Да, такое бывает, но вам не кажется, что причины гораздо глубже? Рыба гниет с головы, и если в стране нет торжества закона, если умственные способности не оцениваются по заслугам, то не может быть и речи о порядочности в отношениях, тем более на рынке предоставления различных услуг.
Про то, что было можно - наверное, да. Вопрос в том, что решились на это не самые умные, образованные и т.п. люди. Возможно, других в этой стране на тот момент просто не было, а если и были - то молчали в тряпочку, как сейчас бедные бюджетники.
Вот это-то и огорчает. Ведь у Генсека была неограниченная власть и при наличии хотя бы капельки собственного ума и нескольких грамотных советников (а уж такие были точно) Горбачев мог за 5-10 лет реформировать страну, без этой демократической истерии и всеобщего коллапса.
Всей правде обо мне прошу не верить!
ZloiGarfeeld
10/18/2010, 8:49:55 PM
смеагол - оскорбления как аргумент вообще любимый прием пролетариата, браво.

брать горлом вообще очень удобно.

Тем не менее любой экономически грамотный человек, любой студент вуза первого курса, читавший любой учебник экономических дисциплин в состоянии понять то, что я писал.
И понять что это правда.

Благо и в сети очень много информации на этот счет, адаптированной для неискушенных в экономике читателей.

Странно как это при всех оскорблениях и нападках не было сказано, что я враг народа и меня нужно подвергнуть двадцати годам непрерывного расстрела в колонии строгого режима.
Удивлен, право слово.
Фема
10/18/2010, 9:39:33 PM
(Смеагол @ 18.10.2010 - время: 14:41)
скрытый текст
Я вот помню очень долго рахжовывал и буквально на пальцах объяснял своей матери что ее покаление, и предыдущее и т.д. совка по большому счету жили в долг.
Мы - их потомки их гасим их кредит.

Ну и тупой Вы батенька! Это твоё поколение живёт в кредит. Это твоё поколение ничего не создало.
А поколение твоих родителей и твоих дедов создало ВСЁ! чем ты живёш.
Оно обучило тебя, чтоб ты мог тыкать кнопки на клаве. А твоё поколение всё просрало.
Поколение твоих родителей было производителями, а ты потребитель, да ещё с промытыми мозгами.
Поколение твоих родителей жило тем, что производило и не у кого в долг не брало, да ещё полмиру помогали, да и не дали бы в долг.
А твоё поколение себя не может обеспечить, за это время, твоим поколением ничего не было фундаментального придумано, ибо всё, что есть придумано поколением твоих родителей; интернет и сотовая связь в том числе.

Почитайте какая страна поставляет на рынок самую дешевую (квалифицированную в том числе) робочую силу на планете, самые оптимальные по соотношению цена-качество товары и т.д.

Правильно, наше образование перестало уже котироваться. Спасибо либерально-демократическим реформам. В университетах полно тупых чурбанов, которые поступают и учатся за деньги. Занимая места более достойных.

Ну и тупой Вы батенька!
Смеагол.. предупреждение по пункту 2.2 хамство
Змей Плискин
10/18/2010, 11:10:07 PM
попытаться продолжить начатые и брошенные 15-20 лет назад реформы.
Какие реформы? Ельцепутина? Там была одна реформа--развалить СССР и допустить к ресурсам США.

Тем не менее любой экономически грамотный человек, любой студент вуза первого курса, читавший любой учебник экономических дисциплин в состоянии понять то, что я писал.
И понять что это правда.

Те учебники, которые Гайдаро-Чубайсовские подвижники нацарапали?

Кто прав, а кто нет покажет будущее, весьма недалёкое.

Смеагол.. предупреждение по пункту 2.2 хамство
Уже третье. Забанте, а лучше удалите аккуант-- эякулянт. Ну не могу удержаться, когда читаю бред.

Che Lentano
10/19/2010, 12:18:42 AM
(Смеагол @ 18.10.2010 - время: 19:10) Тем не менее любой экономически грамотный человек, любой студент вуза первого курса, читавший любой учебник экономических дисциплин в состоянии понять то, что я писал.
И понять что это правда.

Те учебники, которые Гайдаро-Чубайсовские подвижники нацарапали?

Кто прав, а кто нет покажет будущее, весьма недалёкое.
Макконел и Брю, Мэнкью, Хайман и иже с ними уж точно писали под диктовку Чубайса, а Гайдар у них был за научного редактора. 00058.gif
Про будущее - я, будучи пионером, верил, что вырасту и вместе с партией докажу всему миру, кто прав, а кто нет. У меня в первом классе хороший задел был, я даже доклад готовил про какой-то там съезд КПСС. 00058.gif

Забанте, а лучше удалите аккуант-- эякулянт. Ну не могу удержаться, когда читаю бред.

Хм, простите, не можете удержаться от того, чтобы публиковать чужой бред? В очередной раз прошу - ну покажите мне статью в Нью-Йорк Таймс про коварные планы, ну пожалуйста. Я Вам готов даже 2 варианта перевода прислать - свой и профессиональный.
Змей Плискин
10/19/2010, 1:49:30 PM
У меня в первом классе хороший задел был, я даже доклад готовил про какой-то там съезд КПСС
Думаю если ВЫ в первом классе готовили доклад про съезд КПСС, то нужно не Ньюйорктаймс вам отсылать, а самого Алена Даллеса со всем руководством ЦРУ. И ещё вагон скополамина.
Видно , что это оставило на ВАС нестираемый след и моральную травму. Я то изучал это в последних классах.
Che Lentano
10/19/2010, 2:50:43 PM
(Смеагол @ 19.10.2010 - время: 09:49) Думаю если ВЫ в первом классе готовили доклад про съезд КПСС, то нужно не Ньюйорктаймс вам отсылать, а самого Алена Даллеса со всем руководством ЦРУ. И ещё вагон скополамина.
Видно , что это оставило на ВАС нестираемый след и моральную травму. Я то изучал это в последних классах.
Знаете, если это и оставило какую-то там травму (чтение материалов съезда КПСС), то потом я ее залечил чтением нормальной литературы с известными источниками. Пример - в предыдущем моем посте. А Вы, изучив материалы съездов в более старших классов, до сих пор мистику-фантастику читаете про несуществующие планы, несуществующие в природе газетные статьи, публикации от несуществующих источников etc. 00058.gif И если мне г-н Даллес и может еще чем-то помочь, то Вам скорее всего - нет. Будете и его убеждать в том, что он какую-то секретную доктрину там написал 00003.gif
Змей Плискин
10/19/2010, 5:48:00 PM
Будете и его убеждать в том, что он какую-то секретную доктрину там написал 


Чуствую придётся.
Штангенциркуль
10/19/2010, 8:33:18 PM
(Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 10:50) если это и оставило какую-то там травму (чтение материалов съезда КПСС),
В первом классе? 00051.gif 00051.gif
то потом я ее залечил чтением нормальной литературы с известными источниками.
Судя по логике, во втором классе, это была программа ""Пиццот дней" Явлинского и иже с ним... 00003.gif
Che Lentano
10/19/2010, 8:49:49 PM
(Йодо @ 19.10.2010 - время: 16:33) (Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 10:50) если это и оставило какую-то там травму (чтение материалов съезда КПСС),
В первом классе? 00051.gif 00051.gif
то потом я ее залечил чтением нормальной литературы с известными источниками.
Судя по логике, во втором классе, это была программа ""Пиццот дней" Явлинского и иже с ним... 00003.gif
Вы забыли, что была такая газета как пионерская правда? И первоклашки вырезали оттуда всякую ересь для своих докладов типа фотографий дворца съездов и ничего не значащие для них тексты...
По крайней мере в моей школе такой мараз процветал, уверен, что было и во многих других. И это 1985г.
Змей Плискин
10/19/2010, 8:59:53 PM
Вы забыли, что была такая газета как пионерская правда? И первоклашки вырезали оттуда всякую ересь для своих докладов типа фотографий дворца съездов и ничего не значащие для них тексты...

В первом классе, 1976 году мы читали "мурзилку".
Блин, как далеко за 9 лет шагнул прогресс. Акселерат однако. А следуя твоей логике, в 2014, когда дочь пойдёт школу в первом классе она будет изучать Макконела и Брю, Мэнкью, Хаймана?
По моему ты не то покурил....
Che Lentano
10/19/2010, 9:29:01 PM
Да, вот такая тупая была "акселерация". Мало маразма было в то время? Помнится, в той замечательной школе еще был прикол - мне в школьной библиотеке в 1-м классе не дали какую-то книжку про полтергейст (я, помнится, не знал, что это такое - но очень почему-то интересовался). Вместо этого сунули графа Монтекристо - чтобы я пересказал и тока потом получил "книжку для взрослых". Слава богу, меня во втором классе родители запихнули в спецшколу, там такого не наблюдалось...
Штангенциркуль
10/19/2010, 9:45:41 PM
(Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 16:49) уверен, что было и во многих других. И это 1985г.
В 85-м, я уже вернулся из армии и мне не известно что там происходило в первых классах средних школ.
Но меня умиляет как тогдашние первоклашки оценивают деятельность политического лидера, при этом зная о его существовании только по телевизору....

Добавлю.
Читая в сети "Пионерскую правду" подумалось - какого хрена первоклашки читали Пионерскую правду? Правда то пионерская, а в пионэры принимали в третьем классе, стало быть где то не вяжется. Может быть вы, Челентано, путаете Пионерку с Костром? Опять не вяжется, в первом классе было "мама мыла раму". О партсъезде, речи никакой идти не могло.
Che Lentano
10/19/2010, 10:33:03 PM
И Костер тоже был. Пионерка позиционировалась как "газета для взрослых", а чем круче газета - тем круче типа доклад. А я был командиром или как там называлось зведочки 00058.gif . Ну не мог ударить в грязь лицом. Доклад, конечно, мне родители помогали делать. Не буду обещать - он у меня до сих пор у родителей хранится, может, даже отсканирую и выложу 00058.gif . Только в датах наврал - я в 85 поступил, а это была то ли 3-я, то ли 4-я четверть, т.е. 86г.
Нифига я не оценивал - суть была в том, что проходит 20-какой-то съезд партии, выступает Горбачев, фото трибуны и т.п. Я кто такой Горбачев-то тогда не понимал в принципе, скорее всего.