Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

(Йодо @ 19.09.2010 - время: 11:52) (Caroline @ 19.09.2010 - время: 10:29) Если завтра они Гитлера героем выставят, я что, тоже поверить должна?
Помятуя вашу любовь к орлу изображенном на свастике - Гитлер, для вас уже герой.
Пословицу про слово на сарае вспоминать не будем.
Действительно, ибо его можно стыдливо стереть, в угоду коньюнктуре.
1. Не судите по себе. Почему-то ССовец на аватаре другого пользователя у вас негатива не вызывает. Ваш герой Гимлер?
2. С каких пор, приведение построек в порядок стало постыдным занятием?
3. Есть что по делу сказать, или опять пустословим?

горбачев - это, безусловно, темное пятно истории нашего государства. полный дилетант во всех вопросах. его истинное место и достойная должность - где-то между комбайнером и секретарем парткома колхоза. пожалуй, ближе даже к секретарю, пахать тоже уметь надо. горбачев ничего не смыслил в подборе кадров, вспомните верных соратников из гкчп. "лучший немец какого-то там года" заставил вывести нашу группу войск из германии за безумно короткий срок. американцы с филлипин уходили пятнадцать лет. мы - за полгода, в степь, в палатки. как мало надо понимать русских людей, чтобы объявить антиалкогольную компанию! вместо повышения культуры пития уничтожили мощную систему, которая давала хороший доход государству, да и от дешевых портвейнов народ не помирал. какую роль сегодня играет фонд горбачева? с какой стати его дотирует власть? нужно дать горбачеву пенсию 7-8 тысяч, и пусть испытает жизнь простого пенсионера. каждому пусть воздастся по делам его!

(dogfred @ 19.09.2010 - время: 12:15) его истинное место и достойная должность - где-то между комбайнером и секретарем парткома колхоза. пожалуй, ближе даже к секретарю, пахать тоже уметь надо. горбачев ничего не смыслил в подборе кадров, вспомните верных соратников из гкчп. "лучший немец какого-то там года" заставил вывести нашу группу войск из германии за безумно короткий срок. американцы с филлипин уходили пятнадцать лет. мы - за полгода, в степь, в палатки. как мало надо понимать русских людей, чтобы объявить антиалкогольную компанию! вместо повышения культуры пития  уничтожили мощную систему, которая давала хороший доход государству
С этой частью я пожалуй согласна. Но по мимо лучшего варианта, можно еще и худший рассмотреть. Конечно, можно было без особых усилий создать блок намного превосходящий современный ЕС во всех планах, но видимо мышление у него узковато было, да и просто он решил променять суровые будни Генсека на комфортную жизнь в достатке и отсутствие нервотрепки. Того же Николая с розами вспомните.

(Caroline @ 19.09.2010 - время: 10:06) (Смеагол @ 19.09.2010 - время: 09:59) Во-первых, откуда такие данные.
Из статьи политолога И. Панарина.

Там есть поименный список "разогнанных"? И куда они потом устроились работать?

Моя "прелесть", ты себе не изменяеш.

https://www.backbook.me/photo-613bfb94c5

(чипа @ 04.09.2010 - время: 14:48) Продолжаем рассуждать на тему - Какова роль Горбачева в падении СССР и движении к новому государству. Кто он - жертва обстоятельств и времени или тот, кто смог воспользоваться ситуацией и сознательно изменил путь страны, хотя и почти неуправляемо, как потом оказалось.

Никакой роли у него не было. КПСС кормила советский народ завтраками на протяжении трёх поколений. К 1980 году обещанный коммунизм не построили. Ведущие специалисты во всех областях тратили своё время на сбор картошки и моркови, которая гнила на полях. Менты ходили по трое и отлавливали тунеядцев вместо того, чтобы сами работать и т.д. и т.п.

В нормальной стране народ в такой ситуации сменил бы правительство, но поскольку в СССР сменить правительство было невозможно, люди сменили страну. Кто-то эмигрировал, а кто-то начал строить новые государства взамен СССР.

Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии.

В нормальной стране народ в такой ситуации сменил бы правительство, но поскольку в СССР сменить правительство было невозможно, люди сменили страну. Кто-то эмигрировал, а кто-то начал строить новые государства взамен СССР.

Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии.

Весьма поверхностные познания, вобщем в духе нынешней эпохи.

(Смеагол @ 20.09.2010 - время: 09:01) В нормальной стране народ в такой ситуации сменил бы правительство, но поскольку в СССР сменить правительство было невозможно, люди сменили страну. Кто-то эмигрировал, а кто-то начал строить новые государства взамен СССР.

Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии.

Весьма поверхностные познания, вобщем в духе нынешней эпохи.
А Вы себя, очевидно, к другой эпохе причисляете. Через машину времени в интернет выходите?

(zLoyyyy @ 20.09.2010 - время: 08:05) Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии.
Стесняюсь спросить, а вывод войск и объединение Германий - это хорошее или плохое?

(Lena _3 @ 20.09.2010 - время: 21:53) (zLoyyyy @ 20.09.2010 - время: 08:05) Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Разве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии.
Стесняюсь спросить, а вывод войск и объединение Германий - это хорошее или плохое?
Не стесняйтесь. Я отношу это к категории выдающегося.

А хорошее оно или плохое...Мне кажется, что в мире гораздо больше людей, выигравших от обоих событий, чем проигравших.

(zLoyyyy @ 20.09.2010 - время: 23:25)Я отношу это к категории выдающегося.
А хорошее оно или плохое...Мне кажется, что в мире гораздо больше людей, выигравших от обоих событий, чем проигравших.
Насчет выдающегося, я поняла, я не об этом спрашивала. Лично я имею прямо противоположное мнение и насчет "выдающегося", и насчет "хорошего".
Давайте не будем об абстрактных людях, которым "как вам кажется" стало хорошо.
Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.
Про Афган однозначно согласна, хотя и тут при разумной политике, при направлении туда контрактников по добровольному желанию, при избрании нашей армией тактики наблюдателей и миротворцев, наше государство бы выиграло и могло контролировать этот регион еще долго.
А вот про объединение Германий - однозначно, наша страна могла от этого поиметь много больше, чем несколько военных городков!

(Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 00:17) Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.

Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства.


А вот про объединение Германий - однозначно, наша страна могла от этого поиметь много больше, чем несколько военных городков!

Не понял. После объединения Германий СССР получил ещё несколько военных городков в добавок тем, что у него были?

(Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 00:17) Про Афган однозначно согласна, хотя и тут при разумной политике, при направлении туда контрактников по добровольному желанию, при избрании нашей армией тактики наблюдателей и миротворцев, наше государство бы выиграло и могло контролировать этот регион еще долго.
А вот про объединение Германий - однозначно, наша страна могла от этого поиметь много больше, чем несколько военных городков!
Это ваше личное мнение или где-то написано?

Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства.
При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется. Горбатый себя пропиарил, стал хороший для всего западного мира, но при этом забыли о людях, которых вывели из Германии зимой в чистое поле, в палатки вместе с семьями.
А те военные городки, что построили немцы не вместили и десятой части выводимых войск.

(Смеагол @ 21.09.2010 - время: 08:14) но при этом забыли о людях, которых вывели из Германии зимой в чистое поле, в палатки вместе с семьями.

Ничего. Сколько времени они прожили в этих палатках?
Другие люди десятилетиями ютились в коммуналках и бараках, ожидая очереди на квартиру и при Хрущёве и при Брежневе. Они для Вас нелюди?

При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется.
Миллионы ГДРовских немцев для Вас нелюди?

Ничего. Сколько времени они прожили в этих палатках?
Другие люди десятилетиями ютились в коммуналках и бараках, ожидая очереди на квартиру и при Хрущёве и при Брежневе. Они для Вас нелюди?

У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. Причём тут Брежнев и Хрущёв? Чё Сталина с Гулагом не вспомнил. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством.

Миллионы ГДРовских немцев для Вас нелюди?
Для меня люди прежде всего--соотечественники. А ГДРовцы вообще никак не пострадали, они как жили, так и оставались жить в своих домах. И вообще не мы ту войну начали, не мы делили Германию на два государства, ибо это была идея не Сталина, а союзников, если читал историю. Сталин вообще был против.

В последнее время чёто все переживают о ГДРовцах и прочих посторонних нам людей. А про своих почему то забываем. В Чухонии наших граждан лишили избирательного права, ущемляют права при приёме на работу, закрывают рускоговорящие школы и вообще русский язык ставят вне закона, хотя русских там 50%.

А че ж Вы за них так переживаете-то? Это ж граждане другой страны, или добровольно там проживающие. Я не думаю, что кто-то держит их там насильно. Согласна, что не все имеют возможность уехать в Россию по фин. соображениям, но не все же поголовно. Остальные полагают, что им там совсем даже и не плохо.
И за евреев Вы что-то очень переживаете. Все время за ними наблюдаете - как они миром правят, как рулят ... не сбились ли с курса

(zLoyyyy @ 21.09.2010 - время: 01:00) Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства.

А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика! Это ж все очевидно!
Да к тому же вы, проявляя заботу о гражданах в целом, и ставя их выше государства, в то же время как-то не совсем адекватно реагируете на реплику, что часть этих граждан, была вынуждена жить в палатках, да еще и зимой! Странно!
Не понял. После объединения Германий СССР получил ещё несколько военных городков в добавок тем, что у него были?
Чего ж тут непонятного? Когда Горбачев заявил, что СССР выведет войска из Германии за три года, в НАТО неделю не спали, искали подвоха, почему такой короткий срок, и почему такая инициатива. А когда поняли, что это заявление идиота, не думающего о собственном народе и о собственной армии, то САМИ предложили компенсацию, в виде жилых городков для военнослужащих выходящих из ЗГВ. К тому же несколько лет, войска вынуждены были обустраиваться на новом месте и заниматься не боевой подготовкой, а строительством... а сколько дорогостоящей техники уничтожено из-за того, что ее бросили в чистом поле, а не поставили в специальные хранилища!

(Caroline @ 21.09.2010 - время: 01:09) Это ваше личное мнение или где-то написано?
Написано ТУТ Сравните даты!

(Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 18:03) А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика!
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются?