Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

(чипа @ 27.10.2010 - время: 17:31) Жизнь оказалась сложнее и извилистее.
Вот об этом я тоже думала.
Вот пример: вечный двигатель невозможен, потому что существуют законы физики. Твердые законы.
А коммунистическое общество возможно или нет - не известно. Потому что в обществественном развитии нет твердых законов! Да и законы действующие в отношении одного государства, не действуют в отношении другого.

История покажет, что дальше будет! А так хочется справедливости и равенства...

Естественно общество будет видоизменяться и реформироваться. Но вот случится ли такой уровень сознательности, когда от каждого по возможностям, каждому по потребностям...
Либо возможности подрастить, либо потребности подкорректировать...

Про справедливость и равенство.
Равенство - это как "Все жили вместе , скромно так, система коридорная. На 38 комнаток всего одна уборная..." (с)
Или равенство перед законом, перед Богом... Какое равенство - материальное, духовное, физическое?
И справедливость тоже понятие такое не четкое, я бы даже сказала сиюминутное. То, что казалось справедливым и правильным 30 лет назад, сейчас таковым может и не показаться... А уж про 100. 200 лет и говорить нечего...
Муж уходит от жены - справедливо?
А если она ему всю кровь выпила? А если он ее довел и к молоденькой свалил? В каком случае и что будет справедливо?

(чипа @ 28.10.2010 - время: 01:04) Естественно общество будет видоизменяться и реформироваться. Но вот случится ли такой уровень  сознательности, когда от каждого по возможностям, каждому по потребностям...
Либо возможности подрастить, либо потребности  подкорректировать...

Если открыть любой учебник экономики, то можно прочитать две экономические аксиомы:
1. Ресурсы ограничены.
2. Потребности человека безграничны.

Основной постулат коммунистического учения не проходит ни по одной из аксиом, ибо утопичен. И общественное развитие здесь ни при чем. Ибо вторая аксиома не об обществе...

(чипа @ 28.10.2010 - время: 01:04) Но вот случится ли такой уровень сознательности, когда от каждого по возможностям, каждому по потребностям...
Может и случится когда-нибудь, ведь "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..."

Насчет Европы не уверена, а вот по России точно бродит. Идея сама по себе хорошая, но вот исполнение - не ах.

Может и случится когда-нибудь, ведь "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..."


Это утопия.
Где то читал, что существует всего две социальные системы, родовая и рабовладельческая.
Собственно капитализм -это есть плохо замаскированное рабство, только вместо цепей--финансово-кредитные отношения.

Если открыть любой учебник экономики, то можно прочитать две экономические аксиомы:
1. Ресурсы ограничены.
2. Потребности человека безграничны.

Поэтому никогда не будет каждому по потребностям. А то привыкли мобилы менять раз в год, машины раз в 2-3 года.
Именно поэтому идёт скрытая война в мире за ресурсы и чем меньше их остаётся (ресурсов) и чем больше население, тем острее эта война и местами переходит в открытую форму. (Ирак)
И рассуждения либерастов и демокрадов о том , что запад принесёт нам культуру--преступно, ибо им нужны наши ресурсы и не нужны лишние рты.

(Смеагол @ 29.10.2010 - время: 11:39) Поэтому никогда не будет каждому по потребностям. А то привыкли мобилы менять раз в год, машины раз в 2-3 года.
Именно поэтому идёт скрытая война в мире за ресурсы и чем меньше их остаётся (ресурсов) и чем больше население, тем острее эта война и местами переходит в открытую форму. (Ирак)
И рассуждения либерастов и демокрадов о том , что запад принесёт нам культуру--преступно, ибо им нужны наши ресурсы и не нужны лишние рты.
Ну вот, опять конспирология и секретные планы ?

Я асболютно уверен, что война в Ираке имела сопутствующую цель в виде получения концессий на нефтедобычу штатовских нефтянников. Хотя по факту неплохо там работают на этапе инвестиций сейчас и китайцы (CNPC), и голландцы (Shell), и малазийцы (Petronas - вообще монополист на одном из крупных месторождений) - и россияне (Лукойл). Я уже не говорю там о всяких энергетических союзах с ЕС, а не с америкосами.

Тем не менее конгресс согласовывал вторжение абослютно по другим причинам (марионетки, что с них взять, то ли дело - Федеральное собрание РФ )

По факту дешевле и проще было бы завоевать ту же Канаду и Мексику (ну да ладно, они на корню куплена пиндосами). Но есть же еще Венесуэла? Причем без военного атома и химии... Где логика?

Также по сложившейся логике вещей лишние рты нужны - кто будет дешево шить найк в китае? Или добывать полезные ископаемые в условиях вечной мерзлоты в РФ?

Все в мире гораздо сложнее, чем это представляет примитивная отечественная пропаганда поиска "врагов".

(Che Lentano @ 29.10.2010 - время: 13:43) Я асболютно уверен, что война в Ираке имела сопутствующую цель в виде получения концессий на нефтедобычу штатовских нефтянников.
Ошибаетесь. Это была основная цель, а вот сопутствующая - свержение неугодного Хусейна.
(Che Lentano)Но есть же еще Венесуэла? Причем без военного атома и химии... Где логика?
А логика в том, что Венесуэла рядом, и реально входит в зону интересов США, все попытки проникновения на этот рынок, настолько не значительны, что не вызывают тревогу в Белом доме. Пока им надо прибрать к рукам все, что находится далеко, а избавиться от Чавеса - не сложно. Америкосы не дураки, они дают Уго время натворить глупостей побольше, и вот тогда используя его же ошибки и сковырнут (когда возникнет острая необходимость!).
(Che Lentano)Все в мире гораздо сложнее, чем это представляет примитивная отечественная пропаганда поиска "врагов".
Опять ошибаетесь. Все очень просто, везде люди, они хитрые и наглые, но предсказуемые. А говоря о богатых людях, даже не надо задумываться об их целях, цель одна и она банально проста - стать богаче. А каким способом это будет сделано - плевать! Одни из них прикрываются лозунгами, другие прячутся за чужие спины, третьи не скрывают ничего, но все они движутся в направлении своей цели неуклонно, невзирая ни на что!

Опять ошибаетесь. Все очень просто, везде люди, они хитрые и наглые, но предсказуемые. А говоря о богатых людях, даже не надо задумываться об их целях, цель одна и она банально проста - стать богаче. А каким способом это будет сделано - плевать! Одни из них прикрываются лозунгами, другие прячутся за чужие спины, третьи не скрывают ничего, но все они движутся в направлении своей цели неуклонно, невзирая ни на что!
Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят жить хорошо и счастливо, а вот оказывается цель богатых совсем иная - преумножение собственного богатства.Все остальное второстепенно. А вроде образованные люди, чего только по колледжам не изучали...

(чипа @ 29.10.2010 - время: 15:41) Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят жить хорошо и счастливо, а вот оказывается цель богатых совсем иная - преумножение собственного богатства.Все остальное второстепенно. А вроде образованные люди, чего только по колледжам не изучали...
А что здесь не правильно? У вас другая точка зрения? Или вы всерьез уверенны, что, например, Сорос желает облагодетельствовать весь мир за свой собственный счет?!
И что вы понимаете под понятием "жить хорошо и счастливо"?
Стать богаче цель каждого, но у богатых как-то лучше получается, ибо как говорится "деньги к деньгам".

Я асболютно уверен, что война в Ираке имела сопутствующую цель в виде получения концессий на нефтедобычу штатовских нефтянников. Хотя по факту неплохо там работают на этапе инвестиций сейчас и китайцы (CNPC), и голландцы (Shell), и малазийцы (Petronas - вообще монополист на одном из крупных месторождений) - и россияне (Лукойл). Я уже не говорю там о всяких энергетических союзах с ЕС, а не с америкосами.

Какие концесии? Штаты давно пытаются контролировать все энергоресурсы.
И у них это очень хорошо получается.
Примеры.
Афган. Туда было уже полезли китайцы осваиавать несметные запасы меди, газа и тд, уже не помню весь список, но он огромен и тут приходят американцы. Итог война, китайцы без сырья, а пиндосы налаживают производство героина, наживаются сами и гробят нашу молодёжь.
Африка. За последние 40 лет на Черном континенте произошло 18 полномасштабных войн и более 100 военных переворотов
К большинству приложили руки американские спецслужбы.

Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят жить хорошо и счастливо, а вот оказывается цель богатых совсем иная - преумножение собственного богатства.Все остальное второстепенно. А вроде образованные люди, чего только по колледжам не изучали...
Если кажется, то крестись. В америке есть с десяток банков, которым принадлежит большая часть мира напрямую или через посредников.
Сёдня по ящику показывали, что готовится очередная продажа Российской госсобственности. А далее список консультантов и желающих. Там как раз эти банки. И их главная цель не становится богаче, а полный контроль над миром.

А логика в том, что Венесуэла рядом, и реально входит в зону интересов США, все попытки проникновения на этот рынок, настолько не значительны, что не вызывают тревогу в Белом доме. Пока им надо прибрать к рукам все, что находится далеко, а избавиться от Чавеса - не сложно. Америкосы не дураки, они дают Уго время натворить глупостей побольше, и вот тогда используя его же ошибки и сковырнут (когда возникнет острая необходимость!).

Американцам не нужна война на своей земле.
А во вторых, там работают американские спец службы. Доберутся и до Чавеса, видимо сейчас просто не хватает ресурсов на всё или ждут подходящий момент. Да и общественное мнение надо подготовить. Вобщем это достаточно длительная поцедура.

(чипа @ 29.10.2010 - время: 15:41) Опять ошибаетесь. Все очень просто, везде люди, они хитрые и наглые, но предсказуемые. А говоря о богатых людях, даже не надо задумываться об их целях, цель одна и она банально проста - стать богаче. А каким способом это будет сделано - плевать! Одни из них прикрываются лозунгами, другие прячутся за чужие спины, третьи не скрывают ничего, но все они движутся в направлении своей цели неуклонно, невзирая ни на что!
Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят
а вот посмотрите на лужкова с батуриной, на тимошенко, на березовского
казалось бы - нахапали! миллиарды!
неет, нужно еще! во власть!
ночами не спят, под дулами пистолетов ходят, на грани фола - грани закона (даже честно говоря, сильно за ...)

а вот посмотрите на лужкова с батуриной, на тимошенко, на березовского
казалось бы - нахапали! миллиарды!
неет, нужно еще! во власть!

А без реальной власти можно реально остаться без миллиардов; Евросеть, Арбат престиж, Алтын итд.

Также по сложившейся логике вещей лишние рты нужны - кто будет дешево шить найк в китае? Или добывать полезные ископаемые в условиях вечной мерзлоты в РФ?
В России для обслуживания "трубы" хватит и 15-20 миллон человек. Об этом ещё Тетчер говорила. Собственно других стран это тоже касается, да и укладывается в концепцию сокращения населения земли до 1 милиарда.