Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

Знаете господа хорошие вас всё устраивает,а меня не фига ни чего,наворовали живёте,а я чужого не брал не буду,в падлу мне это, а Горбачёву вы хоть памятник поставьте,а я рядом с ним туалет общественный,с вас поклонников деньги собирать.Тьфу

(Lena _3 @ 15.10.2010 - время: 15:22) Все это понятно, я сама так говорю детям.
Но хочется спросить: Почему "обделенные перестройкой" должны изгаляться, бастовать, гробить собственное здоровье и нервную систему на забастовки и голодовки, пытаться менять ЛЮБИМУЮ работу, ЛЮБИМУЮ страну проживания? Ведь есть Конституция, есть страна, есть Президент - гарант этой самой конституции в этой самой стране, который должен обеспечить достойный уровень жизни своим гражданам, а в частности врачам, учителям, ученым, библиотекарям и проч., тем людям которые не имеют коммерческой жилки, но дружат с мозгом и в состоянии вылечить, научить, придумать новое и т.д.? Почему вы все время стараетесь стронуть этих людей с насиженного места и пытаетесь бросить их в омут бизнеса?
З.Ы. Все кто хотел бизнесом заниматься, еще в 90-х попробовали и, либо поднялись, либо вернулись к прежней работе, либо кончили самоубийством.
Наверное, по той же самой причине, по которой бастовали в свое время шахтеры в Великобритании, работники крайслера и боинга в США, проводили всеобщие национальные забастовки во Франции, Испании.
Мир меняется постоянно. Сокращение, увольнение и переквалификация рабочей силы с точки зрения экономики - нормальный процесс. С точки зрения обывателя - это не так, и он имеет право на протест и требование как минимум соразмерных компенсаций. Дотирование же невостребованных сегодня профессий тянет экономику назад, ибо это - проедание денег. Это, конечно, не относится к учителям, врачам и прочим важнейшим в любом обществе специальностям, но право требовать нормальных условий существования у них есть.
Тем не менее если тот же преподаватель ранее вел семинары по марксизму-ленинизму и не хочет сейчас вести семинары по экономиксу - за что ему платить деньги? За то, что когда-то это была его любимая работа?

(Lena _3 @ 15.10.2010 - время: 17:00) Слов много, но вы не ответили на вопрос. Почему они должны "требовать нормальных условий", если есть власть, в чьи обязанности входит обеспечение этих условий?
Но, думаю что ответа я не дождусь. Ибо ответить на него сейчас искренне вы не сможете, будете опять рассказывать про боинги и Францию. А дело все в том, что власти совершенно насрать на людей, хотя декларируется все очень красиво, по ящику рассказывается о постоянной заботе партии и правительства о гражданах, короче как при Союзе. Но если тогда все жили одинаково (хорошо, плохо, бедно, в достатке - как кому нравится), то сейчас резко разделились на олигархов и все остальное быдло. Вот и все заслуги Горбачева! Не удивительно, что люди восхваляют СССР. Ведь, ради возможности сотен жить припеваючи, миллионы потеряли все что было. За что им благодарить этого урода?

З.Ы.  "Крупнейшая классовая битва ХХ века", как называли забастовку в Великобритании, завершилась капитуляцией бастующих, в течение нескольких лет число угольных шахт в стране сократилось более чем в 10 раз... Думаете российским учителям и врачам надо следовать по пути шахтеров Великобритании?
Я к тому, что крупнейшая забастовка в Великобритании завершилась очень серьезной программой переквалификации шахтеров. А также привлечением государственных и иностранных инвестиций в угольные регионы. Бывшие шахтеры, например, стали собирать телевизоры "Сони". Были созданы десятки тысяч рабочих мест, шахтерам давались ссуды на открытие мелких производств до 250 тыс. фунтов от государства.
Да, те, кто не хотел изменений проиграли - в некоторых регионах до сих пор до 20% уровень безработицы. В целом экономика страны, отрасль и большинство шахтеров выиграли. Ибо уже в 80-х дешевле было возить уголь в Великобританию даже из Австралии.
Что касается резкого разделения - человек, купивший форд фокус - олигарх? Сейчас каждый четвертый-пятый имеет автомобиль, т.е. каждая вторая семья (грубо - подробную статистику приводил в другой теме). До Горбачева автомобиль имел каждый двадцатый-тридцатый. Да, есть налицо социальное расслоение. Надо все же экономику-то реформировать, ибо если бы не было реформ - получили бы Кубу, там до сих пор все более-менее равны. Кроме полицейских и военных
А чем плох путь шахтеров Великобритании? Тем, что они потерпели идейное поражение, настаивая на дотировании отрасли? Ну, это для врачей и учителей, конечно, не подойдет. А в остальном?

.Ы. "Крупнейшая классовая битва ХХ века", как называли забастовку в Великобритании, завершилась капитуляцией бастующих, в течение нескольких лет число угольных шахт в стране сократилось более чем в 10 раз... Думаете российским учителям и врачам надо следовать по пути шахтеров Великобритании?

У нас и так учителей сокращают, даже в Москве. Наверно скоро и до врачей доберутся.
А на западе проблема в том, чтоб сократить себестоимость товаров всёё производство перевели в Азию, в итоге Капиталисты стали богаче, трудящиеся беднее ибо лишились рабочих мест, да ещё и имигранты с азии, африки и ближнего востока. Проблемы те же, что и у нас и мир потихоньку движется в пропасть.

Как связано размещение производства в Азии с иммигрантами отттуда же? Ведь к ним пришла работа - живи и радуйся и з.п получай.?


А на западе проблема в том, чтоб сократить себестоимость товаров всёё производство перевели в Азию, в итоге Капиталисты стали богаче, трудящиеся беднее ибо лишились рабочих мест То есть капиталисты идиты полные и полагают, что для получения прибыли надо сократить себестоимость и ты в шоколаде. А продать товар кому, если сознательно, увеличив безработицу сократили покупательсий спрос втури своей страны?
Или по тем же ценам можно реализовать то же кол-во товаров и гораздо менее обеспеченной стране Африки или Азии?
Как-то мне казалось, что цель дейтельности компании - извлечение прибыли... А без устойчивого спроса фиг чего извлечешь даж с низкой себестоимостью...

про реальные увольнения учителей по сокращению штатов не слышала ни разу. Специально позвонила знакомлй в департамент образования- они тож не слыхали... Это опять Рабинович по телефону голосом Паваротти напел?

Я к тому, что крупнейшая забастовка в Великобритании завершилась очень серьезной программой переквалификации шахтеров.
Примерно такая ж ситуация была на уге Голландии в 50-60-е годы прошлого века. когда стало ясно, что добыча угля там экономически нецелесообразно. было принято решение шахты закрыть и на гос. средства переквалифицировать народ, переобучить и создать льготы по размещению предприятий именно в этом регионе страны. Окуазалось, что капиталистам это выгоднее, чем терпеть под боком что-то тлеющее и пожароопасное, типа малозарабатывающих людей и убыточных предприятий.

(Che Lentano @ 15.10.2010 - время: 11:35)
Вы удивитесь, но мне тоже за них обидно. Только вот я считаю, что отчасти и они виноваты.
Насколько я помню - бюджетникам запрещено бастовать.
И даже если они начнут бастовать и уходить на другие работы(что в принципе и происходит), то государство просто развалится и "план Даллеса"(обсуждаемый в соседней теме) будет просто выполнен.

Как-то мне казалось, что цель дейтельности компании - извлечение прибыли... А без устойчивого спроса фиг чего извлечешь даж с низкой себестоимостью...

Если ты такой умный, объясни, почему всё производство переводят в Азию?
А для умного объясню, что чтоб получить прибыль в 100$ в Штатах надо вложить 93$, в Англии 107$, Франции 109$ , в Сибири 250$, а в Азии 75$. Среднее по отрослям.
А спрос стимулируется кредитами и окромя производителей наживаются ещё и банкиры.

про реальные увольнения учителей по сокращению штатов не слышала ни разу.
Как же так, тебе не доложили??
А Фурсенко на всю страну заявил, что 200 тыщ учителей лишних, ибо больше чем на западе соотношение к ученикам.
А у меня тёща завуч, сестра жены учительница, им уже объявили, что по Москве будут сокращать учителей несколько тыщ.

Как связано размещение производства в Азии с иммигрантами отттуда же? Ведь к ним пришла работа - живи и радуйся и з.п получай.?

Сейчас на производстве не требуется большое колличество людей, всё автоматизируется, это дешевле. А самое главное, азиатам не платят больших денег, ибо огромное населения и много желающих получить работу. Некоторые и ломят за лучшей долей.

И даже если они начнут бастовать и уходить на другие работы(что в принципе и происходит), то государство просто развалится и "план Даллеса"(обсуждаемый в соседней теме) будет просто выполнен.


Он и так почти выполнен. А бюджетникам по недавнему принятому закону бастовать запрещено. Посадят намат удалён

(Смеагол @ 16.10.2010 - время: 10:14)
Смеагол.. предупреждение по пункту 2.1 употребление мата во всех проявлениях..
ПРАВИЛА

(Lena _3 @ 16.10.2010 - время: 13:24) Ну что, опять, за пример!? Тут уже пытались сравнивать сотовые и интернет при Горбачеве и сейчас. Просто время пришло, рынок насытился, автомобилей этих девать некуда, вот и наводнили страну рухлядью забугорной... Да и время уже такое, что автомобиль перестал быть роскошью. Новых Фордов Фокусов много у учителей и врачей?

Автомобиль перестал быть роскошью в США еще в 60-70-х годах - на тысячу человек было около 300-400 машин тогда. Когда у нас около 10. Причем даже сейчас забугорная рухлядь существенно лучше наших новинок типа Калины спорт на эвакуаторе, иначе бы в РФ не было запретительных ввозных пошлин на старые автомобили, поддерживающие отечественных "производителей".
А наши учителя и врачи - да, обделены, по моему мнению. Вот только предпочитают молчать в тряпочку и заниматься поборами с родителей - больных бабок с дедами, а не отстаивать свои права перед государством. Много на маршах тех же полуклоунов "несогласных" вы врачей или учителей встретите?...

Может для этого не надо было всю страну разрушать? Китайцы ничего не разваливали, и в лидерах...

В который раз призываю поклонников китайского пути развития съездить в этот самый пресловутый Китай. И отъехать хотя бы на 10 км от Пекина, например. Тогда поймете, почему в столице государства Пекине всего 10 млн. избранных проживает (это на миллиард с хвостиком), а вокруг - ужасающая нищета. Китай - безусловно мировой лидер роста. Но не роста благосостояния граждан. Мы в свое время Гагарина в космос запускали, но жили в бараках и коммуналках. В Китае сейчас та же фигня и где-то, на мой взгляд, ситуация для рядовых граждан еще ужасней, чем в экс-СССР.

Моя знакомая - педагог. Стаж 25 лет , на пенсии, категория - кажется самая высшая, званий нет. Преподает в Москве химию в школе интернате - 10 часов в неделю ( 2 пабочих дня по 5 уроков) - 20 000 руб + пенсия ( действительно не размахнешься- 8500) итого 28500. Но для этого надо быть высшей категории...

а вокруг - ужасающая нищета. Китай - безусловно мировой лидер роста. Но не роста благосостояния граждан. Мы в свое время Гагарина в космос запускали, но жили в бараках и коммуналках. В Китае сейчас та же фигня и где-то, на мой взгляд, ситуация для рядовых граждан еще ужасней, чем в экс-СССР.

А ещё там не знают, что такое охрана труда и очистные сооружения. Китайцы пашут в неимоверных условиях, гробят своё здоровье, без отпусков с огромными переработками, живут на отравленной территории (не везде конечно), рожают больных детей. Это оборотная сторона их роста, только об этом не говорят.

Автомобиль перестал быть роскошью в США еще в 60-70-х годах - на тысячу человек было около 300-400 машин тогда. Когда у нас около 10. Причем даже сейчас забугорная рухлядь существенно лучше наших новинок типа Калины спорт на эвакуаторе, иначе бы в РФ не было запретительных ввозных пошлин на старые автомобили, поддерживающие отечественных "производителей".

Заградительные пошлины вобщем во благо. В Корее тоже огромные пошлины. Это единственное с чем согласен с нашим правительством, ибо только так можно загнать сюда капиталистов собирать у нас автомобили и самое главное обеспечивать рабочие места. Такие пошлины надо ввести и на экспортёров продуктов, чтоб не уничтожать наших сельхозпроизводителей. Страна не должна зависить от Запада, иначе голода нам не миновать.
А наш "мебельный министр обороны" закупает за бугром вооружения, оставляя без работы наших людей и становясь зависимым от Запада. Примеры; колониальный транспорт "Мистраль" и ещё 3 коробля этого проекта, неудачный, окозавшийся не нужным Нато, израильские беспилотники, это только что стало широко известно.

Зачем с ним что то делать?
Пусть себе живет старик.
Немного уж осталось.

Или кто то всерьез думает что один человек в состоянии разрушить монументальную "империю зла"?

Чтож это за имерия такая если на нее дунуть и она рассыпется?

по сабжу

на минимальную пенсию и житие в обычном многоквартирном доме

никаких америк, пицц и луивуиттюнов - перестроил, теперь сам и пользуйся, продвигай демократию на собственном примере

(ZloiGarfeeld @ 18.10.2010 - время: 07:29) Чтож это за имерия такая если на нее дунуть и она рассыпется?
любая пережившая себя империя

Я про это и говорю.
Только не просто пережившая, а империя-банкрот.
Я вот помню очень долго рахжовывал и буквально на пальцах объяснял своей матери что ее покаление, и предыдущее и т.д. совка по большому счету жили в долг.
Мы - их потомки их гасим их кредит.
Неэфективные способы производства, не рыночная экономика, распределения материальных благ, монетарная т.д. политика сгубили эту страну, а никак не конкретный лысый дядька.

Только вот в чем беда, пока у раши будет оставаться азиатская сторона она никогда не выберется из этого, уж больно там ресурсов много.

И у всех карманных государств являющихся частью капитало и товаропотоков раши тоже нет шансов на выживание.

Мозгом поняла, а сердцем принимать не хочет.

Аргументы все те же низкие цены совка, гарантированное трудоустройство, пенсия и т.д.

Так что все вопли жалости по сгинувшей заразе от банально экономической неграмотности.

(ZloiGarfeeld @ 18.10.2010 - время: 08:03) беда, пока у раши будет оставаться азиатская сторона она никогда не выберется из этого, уж больно там ресурсов много.

так уже давным-давно идут посылы поставить колючку по уральской хребтине - и все к этому и придет

только вот ставить эту колючку будет уже китай