Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

(Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 18:33) . Только в датах наврал - я в 85 поступил, а это была то ли 3-я, то ли 4-я четверть, т.е. 86г.

Это была третья четверь. Двадцать седьмой съезд ознаменовался лигачевской фразой - "Борис, ты не прав".
Нифига я не оценивал - суть была в том, что проходит 20-какой-то съезд партии, выступает Горбачев, фото трибуны и т.п.
Ты сейчас оцениваешь свои детские воспоминания.
Я кто такой Горбачев-то тогда не понимал в принципе, скорее всего.
А сейчас, значит, понимаешь...

Ну да, тока у нас с Вами разное понимание

(Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 19:17) Ну да, тока у нас с Вами разное понимание
"Ну да" - это утверждение на мой вопрос о понимании, я правильно понял?
А можете конкретизировать из чего сложилось ваше понимание Горбачева?
Какие слова он вам сказал что вы сразу поняли его?

Помнится, в той замечательной школе еще был прикол - мне в школьной библиотеке в 1-м классе не дали какую-то книжку про полтергейст (я, помнится, не знал, что это такое - но очень почему-то интересовался). Вместо этого сунули графа Монтекристо - чтобы я пересказал и тока потом получил "книжку для взрослых".
Походу школа для акселератов. Я в первом классе учил стишок, как щас помню; аист ест большой арбуз, с виду алый .... А граф Монтекристо в первом классе.... Может ты в первый класс пошёл в 16 лет?
Ты наверно из детей "Индиго".
Это большая честь с тобой общаться.

Кстати в тему.
15 октября 1990 года Горбачёву дали Нобелевскую премию мира.
Не задолго до этого;
9 апреля 1989года -разгон демонстрации в Тбилиси с жертвами.
Тот же 1989 -погром турок в Фергане с жертвами.
Январь 1990 года--армянские погромы в Баку с жертвами.
Ввод войск в Баку, есть жертвы.

Ну так он же мир восстанавливал

Чо за глупый вопрос, а что бы вы сделали с путиным? Каждый готов пинать мертвого льва. росс заслужили наконец горбачева.
То есть вы хотели колбасу, она есть!

(Йодо @ 19.10.2010 - время: 19:21) "Ну да" - это утверждение на мой вопрос о понимании, я правильно понял?
А можете конкретизировать из чего сложилось ваше понимание Горбачева?
Какие слова он вам сказал что вы сразу поняли его?
Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.

(Смеагол) Походу школа для акселератов. Я в первом классе учил стишок, как щас помню; аист ест большой арбуз, с виду алый .... А граф Монтекристо в первом классе.... Может ты в первый класс пошёл в 16 лет? 
Ты наверно из детей "Индиго".
Это большая честь с тобой общаться. 

Радуйтесь. А я рад за Вас. Хотя даже я-первоклассник тогда искренне удивлялся идиотизму взрослых, работающих в советском образовании.

Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.



На востоке есть такая пословица; львы во главе которых осёл, стадо ослов, ослы под руководством льва --львы.
Кто был кем каждый решит для себя.

(alex_grey @ 19.10.2010 - время: 21:20) Ну так он же мир восстанавливал
ага - чем то этот "мир" операции по принуждению к демократии напоминают

(Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52) а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.


Не требуется быть первым - главное ум.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена

(дамисс @ 20.10.2010 - время: 20:51) (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52) а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.


Не требуется быть первым - главное ум.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена
Тогда как сдвинуть дело с метрвой точки если первых нету? Лена_3, как бы мы с Вами не относились - со знаком плюс или минус - роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. И уж гораздо существенней, чем роль тех же полутрупов типа Брежнева-Андропова-Черненко.

(Lena _3 @ 21.10.2010 - время: 14:21) Не "существенней", а "звучнее". Вот пример - вы знаете имя Герострата, а кто правил Грецией в момент сожжения Геростратом храма Артемиды Эфесской, вряд ли помните. Так же и здесь. По мне так, лучше пусть забвение, чем позорная слава, такая как у Горбачева.
Очень трудно, обсуждая личность Горбачева, не скатиться к спору типа СССР - это хорошо или плохо. Тем не менее сравнивать СССР с греческим храмом по крайней мере не совсем корректно... Тем более цели у Горбачева и Герострата были существенно разные, методы тоже. Корректней было бы сравнивать Герострата с "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

(Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01) роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя.
Знаешь, существет такая должность - директор, так вот, они бывают разные - хорошие, плохие, деспоты и слюнтяи, тираны и самодуры, а есть - ПОСЛЕДНИЙ, Горбачев стал именно ПОСЛЕДНИМ, тем, который привел к краху.

Не хотел бы я быть таким, последним.

ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник.

(Lena _3 @ 21.10.2010 - время: 17:04) Нееееее! Вот тут вы не правы в корне! Горбачев даже хуже Герострата, он тупо разрушил систему (хороша она или плоха это другой вопрос). Герострат знал о том, что останется в памяти как разрушитель, а этот дебил надеялся войти в историю как преобразователь и реформатор, но в итоге спассовал перед трудностями, предал партию, предал народ, предал государство.

Это опять спор о политической составляющей. Мне тоже жалко СССР по большому счету, это дорогая цена за слом дурацкой системы, тем не менее в жизни приходится за что-то переплачивать. Опять-таки многое зависит от нашей с Вами трактовки новейшей истории. Вы считаете, что кого-то предал Горбачев, иные считают, что Горбачева предали. Я не знаю, на что надеялся Горбачев, но вряд ли тогда была другая альтернатива.

P.S. А те, которые пели про "...мир насилья мы разрушим...", разрушили, построили, отстояли в самой страшной войне, восстановили, открыли космос и т.д. Правильно это было или не правильно, не в этой теме обсуждать, но у людей была цель, они к ней шли разными способами и методами (опять же правильными или нет, не обсуждаем), и нашелся среди них один, который возмив себя стратегом привел к краху! Вот про него слова: "Хотели как лучше, получилось как хуже!".

Те, которые пели - разрушили, построили и т.п. Согласен. Только не они это сочиняли, и они за это по факту ничего не получили в итоге кроме построенного и восстановленного гигантского имущественного комплекса, работающего на самого себя (ВПК, Космос и т.п.), принадлежащего даже не им и гордости за империю.

(Йодо)
Не хотел бы я быть таким, последним.
ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник.

Не переживайте, Вы таким последним никогда не будете.
А Ленин, Сталин и Гитлер - очень удачливые политики? Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.?

(Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 17:39) Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.?
Малокровный?
Если вы не знаете в 1990 году в СССР проживало 288 с половиной миллиона человек, сейчас - 144 и это вы называете малокровным?

Не надо, ага.