Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/25/2010, 10:35:12 PM
(Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 17:36) А может, придурки и идиоты - это миллионы коммунистов, привыкших к веревке, на которой их тянули в светлое будущее?
В РФ из патриотизма сейчас делают культ, а также опять ищут внешнего врага и его находят. Какие передачи пропагандируют обман?
Ага, я где-то это уже слыхала, когда весь полк шел НЕ "в ногу", и только один прапорщик "в ногу"... Миллионы придурков? Вот это и есть ответ на ваш вопрос о пропаганде. Она уже свое дело сделала, измарав души таких как вы, а сейчас под видом патриотизма рассказывают о преступнике Лужкове, можно подумать он таким стал вчера, а до этого МедвеПуты не видели под собственным носом ничего! Так что, не смешите меня своими сказками о патриотизме в России...
В РФ из патриотизма сейчас делают культ, а также опять ищут внешнего врага и его находят. Какие передачи пропагандируют обман?
Ага, я где-то это уже слыхала, когда весь полк шел НЕ "в ногу", и только один прапорщик "в ногу"... Миллионы придурков? Вот это и есть ответ на ваш вопрос о пропаганде. Она уже свое дело сделала, измарав души таких как вы, а сейчас под видом патриотизма рассказывают о преступнике Лужкове, можно подумать он таким стал вчера, а до этого МедвеПуты не видели под собственным носом ничего! Так что, не смешите меня своими сказками о патриотизме в России...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Штангенциркуль
Грандмастер
10/25/2010, 11:40:45 PM
(Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 17:36) \
(Йодо) Согласен, 100 миллионов не идут в сравнение, по самым смелым подсчетам с 21 миллионом репрессироваными .
Спор приобретает какой-то бессмысленный характер. Где эти 100 миллионов похоронены?
Где похоронены свыше 20 чел в Литве? Данные есть?
В черном январе погибло 20 военнослужащих по официальным данным и около 180 гражданских. У Вас есть другая достоверная информация?
Точно. Театр абсурда.
По вашему если не существует могил, то и потерь не существует?
Сударь, если в стране не осталось людей, необязательно что они умерли, но обязательно, это вина руководителя.
Для того что бы избавиться от людей, не обязательно его уничтожать физически, достаточно создать невыносимые условия для проживания и человек сам уйдет.
Хреновато вас учили, в вашей спецшколе, даром вы деньги родительские потратили, если элементарной логике вас в спецшколе, для дипломатов и родившихся за пределами Союза, не научили.
Впрочем, что имеем, то имеем, от того и страна такая - сплошь неучи из спецшкол для дипломатов...
ЗЫ, а слова то какие произносите "ЧОРНЫЙ ЯНВАРЬ", жуть какая. Говорите правду - ввод войск СССР в Баку, с целью оградить от погромов проживающих, в Баку, армян, от разбушевавшейся толпы азербайджанцев.
(Йодо) Согласен, 100 миллионов не идут в сравнение, по самым смелым подсчетам с 21 миллионом репрессироваными .
Спор приобретает какой-то бессмысленный характер. Где эти 100 миллионов похоронены?
Где похоронены свыше 20 чел в Литве? Данные есть?
В черном январе погибло 20 военнослужащих по официальным данным и около 180 гражданских. У Вас есть другая достоверная информация?
Точно. Театр абсурда.
По вашему если не существует могил, то и потерь не существует?
Сударь, если в стране не осталось людей, необязательно что они умерли, но обязательно, это вина руководителя.
Для того что бы избавиться от людей, не обязательно его уничтожать физически, достаточно создать невыносимые условия для проживания и человек сам уйдет.
Хреновато вас учили, в вашей спецшколе, даром вы деньги родительские потратили, если элементарной логике вас в спецшколе, для дипломатов и родившихся за пределами Союза, не научили.
Впрочем, что имеем, то имеем, от того и страна такая - сплошь неучи из спецшкол для дипломатов...
ЗЫ, а слова то какие произносите "ЧОРНЫЙ ЯНВАРЬ", жуть какая. Говорите правду - ввод войск СССР в Баку, с целью оградить от погромов проживающих, в Баку, армян, от разбушевавшейся толпы азербайджанцев.
Змей Плискин
Мастер
10/25/2010, 11:55:42 PM
(Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 18:17) (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 17:52) Ты обкурился, когда писал такое.
Сейчас прикрывают патриотические организации, есть 282 статья, в народе прозванной русской. Всех патриотично настроенных, отстаивающих права русского народа сажают по этой статье.
Простите, отстаивающих права или разжигающих межнациональную рознь? Какие патриотические организации несправедливо по этой статье прикрыли? Списочек огласите?
Погугли "политзекам нет"
Ещё не увидел там фамилии Душенова и Квачкова, которого так и не смогли привлеч за то, чё не делал, но за его взгляды.
Сейчас прикрывают патриотические организации, есть 282 статья, в народе прозванной русской. Всех патриотично настроенных, отстаивающих права русского народа сажают по этой статье.
Простите, отстаивающих права или разжигающих межнациональную рознь? Какие патриотические организации несправедливо по этой статье прикрыли? Списочек огласите?
Погугли "политзекам нет"
Ещё не увидел там фамилии Душенова и Квачкова, которого так и не смогли привлеч за то, чё не делал, но за его взгляды.
скрытый текст
Не взирая на объявленные Конституцией Российской Федерации права и свободы, гарантом которых Вы являетесь, в нашей стране, где русских 82 процента, устанавливается режим антирусского тоталитаризма, нарастает геноцид русского народа. Если за первые два месяца этого года согласно официальным данным Роскомстата в России умерли 561 тысяча 200 человек, значит один только нынешний год унесет более трех миллионов граждан нашей страны. Всего за последние 20 лет так называемых реформ, Россия потеряла около 30 миллионов человек, что соизмеримо с потерями в Великой Отечественной войне.
Против русского народа действительно развязана широкомасштабная война, оружие которой - ужасающая нищета, многомиллионные аборты (более шести миллионов в год), повальное спаивание населения (четыре миллиона алкоголиков), безудержная травля молодежи наркотиками (порядка шести миллионов наркоманов), дебилизация и развращение народа через средства массовой информации, лишение граждан России бесплатного образования, здравоохранения, жилья …
Всех тех, кто имеет мужество говорить об этом, обличать - словом! - преступников во власти: коррупционеров, грабителей общенародных богатств, предателей национальных, государственных интересов России, кто возвышает голос в защиту русского народа, бросают за решетку по 282-ой статье, которая стала преемницей печально знаменитых 58-й, 70-й и 72-й политических статей. Тюрьмы вновь наполняются политзаключенными.
Господин Президент, при Вашем предшественнике Ельцине нас, русских, за наши национальные убеждения травили, шельмовали, увольняли с "волчьим билетом". При Вашем президентстве, г-н Путин, нас, русских, за то, что мы хотим по-русски жить на своей родной земле, быть хозяевами своей земли, гноят в тюрьмах, уничтожают.
1. Расстрелян русский офицер, полковник ГРУ, блестящий мыслитель, главный редактор газеты "Казачьи ведомости" Владимир Наумов.
2. Тяжело ранен главный редактор газеты "Я - русский" Александр Иванов-Сухаревский.
Брошены за решетку:
3.Писатель Юрий Екишев (г. Сыктывкар).
4. Писатель Иван Миронов (г. Москва).
5. Публицист Игорь Терехов (г. Благовещенск).
6. Редактор газеты "Родная Сибирь" Игорь Колодезенко (г. Новосибирск).
7. Издатель журнала "Русский хозяин" Александр Червяков (г. Москва).
8. Петербургский журналист-правозащитник Николай Андрущенко.
9. Осуждена (условно) главный редактор газеты "Русский вестник Кубани" Надежда Донская.
10 Искалечен ОМОНОм известный правозащитник, доктор юридических наук Олег Каратаев.
11. Под судом и следствием директор издательства "Витязь" Виктор Корчагин.
12. Главный редактор газеты "Русь Православная" Константин Душенов.
13. Директор петербургского клуба "Русская мысль" Татьяна Андреева.
14. Руководитель издательства "Царское дело" Сергей Астахов (г. Санкт-Петербург).
15. Главный редактор газеты "Московские ворота" (г. Обнинск, Калужская область) Игорь Кулебякин.
16. Редактор новороссийской газеты "За Русь!" Сергей Путинцев.
17. Главный редактор хабаровской газеты "Край" Борис Толщин.
18. Публицист, доктор технических наук Владислав Никольский (г. Санкт-Петербург).
19. Взорвана редакция газеты "Русский вестник".
20. Сожжена редакция газеты "Патриот".
21. Запрещены газеты "Дуэль", "За русское дело", "Русская Сибирь".
22. Лишены выхода в эфир питерские радиогазеты "Слово", "Православное радио Петербурга".
23. Прекращено вещание "Народного радио" на Санкт-Петербург.
24. Под шквалом предупреждений о закрытии издательство "Алгоритм" (г. Москва), газеты "Завтра" (г. Москва), "Отчизна" (г. Новосибирск), "Новый Петербург", "Волжская заря" (г. Самара).
25. Разгромлены издательства "Пересвет" (г. Краснодар), "Белые альвы" (г. Москва).
26. Под запретом прокуратуры книги писателей Юрия Петухова, Бориса Миронова, Олега Платонова…
И это далеко не полный список преследуемых по 282-ой статье русских писателей, журналистов, издателей - людей совести и долга, которые не могут молчать, ибо преступно сегодня молчание, когда попирается само право на жизнь русского народа.
282-я статья стала гильотиной для русских патриотов, топором палача в руках ненавистников русского народа. Мафия протащила эту статью в Уголовный Кодекс, чтобы пресечь огласку своих преступлений. Абсолютно незаконная статья, потому что по сути своей противоречит Конституции Российской Федерации, Всеобщей декларации прав человека, Европейской конвенции о защите прав человека и основах свобод, Международному пакту о гражданских и политических правах, подписанных нашей страной.
Против русского народа действительно развязана широкомасштабная война, оружие которой - ужасающая нищета, многомиллионные аборты (более шести миллионов в год), повальное спаивание населения (четыре миллиона алкоголиков), безудержная травля молодежи наркотиками (порядка шести миллионов наркоманов), дебилизация и развращение народа через средства массовой информации, лишение граждан России бесплатного образования, здравоохранения, жилья …
Всех тех, кто имеет мужество говорить об этом, обличать - словом! - преступников во власти: коррупционеров, грабителей общенародных богатств, предателей национальных, государственных интересов России, кто возвышает голос в защиту русского народа, бросают за решетку по 282-ой статье, которая стала преемницей печально знаменитых 58-й, 70-й и 72-й политических статей. Тюрьмы вновь наполняются политзаключенными.
Господин Президент, при Вашем предшественнике Ельцине нас, русских, за наши национальные убеждения травили, шельмовали, увольняли с "волчьим билетом". При Вашем президентстве, г-н Путин, нас, русских, за то, что мы хотим по-русски жить на своей родной земле, быть хозяевами своей земли, гноят в тюрьмах, уничтожают.
1. Расстрелян русский офицер, полковник ГРУ, блестящий мыслитель, главный редактор газеты "Казачьи ведомости" Владимир Наумов.
2. Тяжело ранен главный редактор газеты "Я - русский" Александр Иванов-Сухаревский.
Брошены за решетку:
3.Писатель Юрий Екишев (г. Сыктывкар).
4. Писатель Иван Миронов (г. Москва).
5. Публицист Игорь Терехов (г. Благовещенск).
6. Редактор газеты "Родная Сибирь" Игорь Колодезенко (г. Новосибирск).
7. Издатель журнала "Русский хозяин" Александр Червяков (г. Москва).
8. Петербургский журналист-правозащитник Николай Андрущенко.
9. Осуждена (условно) главный редактор газеты "Русский вестник Кубани" Надежда Донская.
10 Искалечен ОМОНОм известный правозащитник, доктор юридических наук Олег Каратаев.
11. Под судом и следствием директор издательства "Витязь" Виктор Корчагин.
12. Главный редактор газеты "Русь Православная" Константин Душенов.
13. Директор петербургского клуба "Русская мысль" Татьяна Андреева.
14. Руководитель издательства "Царское дело" Сергей Астахов (г. Санкт-Петербург).
15. Главный редактор газеты "Московские ворота" (г. Обнинск, Калужская область) Игорь Кулебякин.
16. Редактор новороссийской газеты "За Русь!" Сергей Путинцев.
17. Главный редактор хабаровской газеты "Край" Борис Толщин.
18. Публицист, доктор технических наук Владислав Никольский (г. Санкт-Петербург).
19. Взорвана редакция газеты "Русский вестник".
20. Сожжена редакция газеты "Патриот".
21. Запрещены газеты "Дуэль", "За русское дело", "Русская Сибирь".
22. Лишены выхода в эфир питерские радиогазеты "Слово", "Православное радио Петербурга".
23. Прекращено вещание "Народного радио" на Санкт-Петербург.
24. Под шквалом предупреждений о закрытии издательство "Алгоритм" (г. Москва), газеты "Завтра" (г. Москва), "Отчизна" (г. Новосибирск), "Новый Петербург", "Волжская заря" (г. Самара).
25. Разгромлены издательства "Пересвет" (г. Краснодар), "Белые альвы" (г. Москва).
26. Под запретом прокуратуры книги писателей Юрия Петухова, Бориса Миронова, Олега Платонова…
И это далеко не полный список преследуемых по 282-ой статье русских писателей, журналистов, издателей - людей совести и долга, которые не могут молчать, ибо преступно сегодня молчание, когда попирается само право на жизнь русского народа.
282-я статья стала гильотиной для русских патриотов, топором палача в руках ненавистников русского народа. Мафия протащила эту статью в Уголовный Кодекс, чтобы пресечь огласку своих преступлений. Абсолютно незаконная статья, потому что по сути своей противоречит Конституции Российской Федерации, Всеобщей декларации прав человека, Европейской конвенции о защите прав человека и основах свобод, Международному пакту о гражданских и политических правах, подписанных нашей страной.
Che Lentano
Мастер
10/26/2010, 6:28:01 PM
(Lena _3 @ 25.10.2010 - время: 18:35) Ага, я где-то это уже слыхала, когда весь полк шел НЕ "в ногу", и только один прапорщик "в ногу"... Миллионы придурков? Вот это и есть ответ на ваш вопрос о пропаганде. Она уже свое дело сделала, измарав души таких как вы, а сейчас под видом патриотизма рассказывают о преступнике Лужкове, можно подумать он таким стал вчера, а до этого МедвеПуты не видели под собственным носом ничего! Так что, не смешите меня своими сказками о патриотизме в России...
Все так, но миллионы, верящие в неработающую утопию, ибо основа их политических взглядов - коммунистическая идеология, а также безоговорочно верящие и/или подчиняющиеся своему лидеру - как их назвать? Давайте назовем мягче - заблуждающиеся. Ну или жертвы пропаганды. Точно также как и заблуждаются эти пусть не 70, пусть 50% населения РФ, голосовавшие на последних выборах "за". Такие же жертвы пропаганды, причем патриотического толка, хавающие медвепутов под крики "Россия, вперед", разве нет? Патриотизм в РФ - это не сказки, это скорее реальный кошмар...
(Смеагол) Запрещены газеты "Дуэль", "За русское дело"
Знаю только два издания из Вашего списка. Антисемитские газеты, правильно запретили. Взрывы и поджоги редакций, избиение журналистов и прочее - это написано в УК. И кто это делал? Судебные исполнители? Прокуратура?
(Йодо) Сударь, если в стране не осталось людей, необязательно что они умерли, но обязательно, это вина руководителя.
Для того что бы избавиться от людей, не обязательно его уничтожать физически, достаточно создать невыносимые условия для проживания и человек сам уйдет.
Хреновато вас учили, в вашей спецшколе, даром вы деньги родительские потратили, если элементарной логике вас в спецшколе, для дипломатов и родившихся за пределами Союза, не научили.
Впрочем, что имеем, то имеем, от того и страна такая - сплошь неучи из спецшкол для дипломатов...
Куда ушли эти люди? По-моему живут себе в соседних госдарствах, только и всего. И чего Вам дались спецшколы? Были бы у нас сплошь неучи из спецшкол для дипломатов - хотя бы миллионы правильно считали. Ну или хотя бы заговорщицкие планы супротив СССР с исполнителем-Горбачевым правильно переводили. Ну или не переводили бы, если бы нечего было
Все так, но миллионы, верящие в неработающую утопию, ибо основа их политических взглядов - коммунистическая идеология, а также безоговорочно верящие и/или подчиняющиеся своему лидеру - как их назвать? Давайте назовем мягче - заблуждающиеся. Ну или жертвы пропаганды. Точно также как и заблуждаются эти пусть не 70, пусть 50% населения РФ, голосовавшие на последних выборах "за". Такие же жертвы пропаганды, причем патриотического толка, хавающие медвепутов под крики "Россия, вперед", разве нет? Патриотизм в РФ - это не сказки, это скорее реальный кошмар...
(Смеагол) Запрещены газеты "Дуэль", "За русское дело"
Знаю только два издания из Вашего списка. Антисемитские газеты, правильно запретили. Взрывы и поджоги редакций, избиение журналистов и прочее - это написано в УК. И кто это делал? Судебные исполнители? Прокуратура?
(Йодо) Сударь, если в стране не осталось людей, необязательно что они умерли, но обязательно, это вина руководителя.
Для того что бы избавиться от людей, не обязательно его уничтожать физически, достаточно создать невыносимые условия для проживания и человек сам уйдет.
Хреновато вас учили, в вашей спецшколе, даром вы деньги родительские потратили, если элементарной логике вас в спецшколе, для дипломатов и родившихся за пределами Союза, не научили.
Впрочем, что имеем, то имеем, от того и страна такая - сплошь неучи из спецшкол для дипломатов...
Куда ушли эти люди? По-моему живут себе в соседних госдарствах, только и всего. И чего Вам дались спецшколы? Были бы у нас сплошь неучи из спецшкол для дипломатов - хотя бы миллионы правильно считали. Ну или хотя бы заговорщицкие планы супротив СССР с исполнителем-Горбачевым правильно переводили. Ну или не переводили бы, если бы нечего было
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/26/2010, 7:15:02 PM
(Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 14:28) Все так, но миллионы, верящие в неработающую утопию, ибо основа их политических взглядов - коммунистическая идеология, а также безоговорочно верящие и/или подчиняющиеся своему лидеру - как их назвать? Давайте назовем мягче - заблуждающиеся. Ну или жертвы пропаганды.
Почему ж не работающую? Только потому, что идею извратили? Только потому что Ленина читать перестали? Только потому что успокоились на достигнутом, думая что все само придет? Только потому что так хотелось обделенным властью горлопанам?
Вы возможно слышали о таком термине "шведский социализм"? А что идет за социализмом? Правильно, коммунизм!
И еще. А чем плоха коммунистическая идеология? Чем плох лозунг "Свобода, равенство, братство"? Чем плохи " Моральные принципы строителя коммунизма"? Чем плоха идея материализма и атеизма? И что "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", это антигуманно? Почему люди верившие в справедливую жизнь - заблуждающиеся (как вы их мягко назвали)? Почему верящие в бога это нормально, а верящие в коммунизм это "придурки, идиоты и заблуждающиеся, а так же жертвы пропаганды"?
Почему ж не работающую? Только потому, что идею извратили? Только потому что Ленина читать перестали? Только потому что успокоились на достигнутом, думая что все само придет? Только потому что так хотелось обделенным властью горлопанам?
Вы возможно слышали о таком термине "шведский социализм"? А что идет за социализмом? Правильно, коммунизм!
И еще. А чем плоха коммунистическая идеология? Чем плох лозунг "Свобода, равенство, братство"? Чем плохи " Моральные принципы строителя коммунизма"? Чем плоха идея материализма и атеизма? И что "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", это антигуманно? Почему люди верившие в справедливую жизнь - заблуждающиеся (как вы их мягко назвали)? Почему верящие в бога это нормально, а верящие в коммунизм это "придурки, идиоты и заблуждающиеся, а так же жертвы пропаганды"?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Che Lentano
Мастер
10/26/2010, 10:50:20 PM
(Lena _3 @ 26.10.2010 - время: 15:15) Почему ж не работающую? Только потому, что идею извратили? Только потому что Ленина читать перестали? Только потому что успокоились на достигнутом, думая что все само придет? Только потому что так хотелось обделенным властью горлопанам?
Вы возможно слышали о таком термине "шведский социализм"? А что идет за социализмом? Правильно, коммунизм!
И еще. А чем плоха коммунистическая идеология? Чем плох лозунг "Свобода, равенство, братство"? Чем плохи " Моральные принципы строителя коммунизма"? Чем плоха идея материализма и атеизма? И что "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", это антигуманно? Почему люди верившие в справедливую жизнь - заблуждающиеся (как вы их мягко назвали)? Почему верящие в бога это нормально, а верящие в коммунизм это "придурки, идиоты и заблуждающиеся, а так же жертвы пропаганды"?
Вы мыслите советскими штампами. Ленина в СССР как не читали, кроме единиц и то зачастую из-за обязаловки в ВУЗАХ и на высших партийных курсах, так сейчас не читают. Равно как и всех других философов.
В Швеции - конституционная монархия. Это страна с одной из самых развитых в мире форм частной собственности. Вы в курсе, что почти все леса в Швеции - частные? Что подоходный налог там в среднем 30%, но бывает и больше (мин - 26)? Сравнивать шведский и советский социализм - это как сравнивать, например, шведские и советские профсоюзы. Первые создавали свою социал-демократическую партию, которая время от времени лидировала на выборах, вторые - путевки в дома отдыха распределяли Может, еще стит вспомнить национал-социалистическую партию в Германии?
Лозунги - это слова. В СССР безусловно была свобода, равенство и братство. И человек человеку был друг товарищ и брат. Иногда. А иногда и доносы писались на друзей, товарищей и даже братьев.
Ну и наконец - опиум для народа. Вы правильно пишете, что коммунизм, Иисус и т.п. - это вопрос веры, ибо на практике существовали лишь коммуны и один или несколько проповедников в Иудее. И то, и другое благополучно или не очень умерло в свое время. Я никогда не говорил, что вера в Бога это нормально. Скорее - это атавизм, как и вера в победу коммунизма, который был просто необходим для развития и управления обществом с незапамятных времен, иногда подменяясь на другие идеи по типу того же коммунизма.
Вспомните историю древнего Египта, когда Эхнатон резко сменил весь пантеон на Атона, а потом обратно? И таких примеров в истории куча. Собственно отчасти и коммунизм опирался на поклонение масс не только идеям, но и фетишам - типа трупа в мавзолее Утрирую, конечно, но этот факт тоже имел место быть...
Вы возможно слышали о таком термине "шведский социализм"? А что идет за социализмом? Правильно, коммунизм!
И еще. А чем плоха коммунистическая идеология? Чем плох лозунг "Свобода, равенство, братство"? Чем плохи " Моральные принципы строителя коммунизма"? Чем плоха идея материализма и атеизма? И что "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", это антигуманно? Почему люди верившие в справедливую жизнь - заблуждающиеся (как вы их мягко назвали)? Почему верящие в бога это нормально, а верящие в коммунизм это "придурки, идиоты и заблуждающиеся, а так же жертвы пропаганды"?
Вы мыслите советскими штампами. Ленина в СССР как не читали, кроме единиц и то зачастую из-за обязаловки в ВУЗАХ и на высших партийных курсах, так сейчас не читают. Равно как и всех других философов.
В Швеции - конституционная монархия. Это страна с одной из самых развитых в мире форм частной собственности. Вы в курсе, что почти все леса в Швеции - частные? Что подоходный налог там в среднем 30%, но бывает и больше (мин - 26)? Сравнивать шведский и советский социализм - это как сравнивать, например, шведские и советские профсоюзы. Первые создавали свою социал-демократическую партию, которая время от времени лидировала на выборах, вторые - путевки в дома отдыха распределяли Может, еще стит вспомнить национал-социалистическую партию в Германии?
Лозунги - это слова. В СССР безусловно была свобода, равенство и братство. И человек человеку был друг товарищ и брат. Иногда. А иногда и доносы писались на друзей, товарищей и даже братьев.
Ну и наконец - опиум для народа. Вы правильно пишете, что коммунизм, Иисус и т.п. - это вопрос веры, ибо на практике существовали лишь коммуны и один или несколько проповедников в Иудее. И то, и другое благополучно или не очень умерло в свое время. Я никогда не говорил, что вера в Бога это нормально. Скорее - это атавизм, как и вера в победу коммунизма, который был просто необходим для развития и управления обществом с незапамятных времен, иногда подменяясь на другие идеи по типу того же коммунизма.
Вспомните историю древнего Египта, когда Эхнатон резко сменил весь пантеон на Атона, а потом обратно? И таких примеров в истории куча. Собственно отчасти и коммунизм опирался на поклонение масс не только идеям, но и фетишам - типа трупа в мавзолее Утрирую, конечно, но этот факт тоже имел место быть...
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/26/2010, 11:21:06 PM
(Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 18:50) Вы мыслите советскими штампами.
Это вам только кажется!
(Che Lentano)Ленина в СССР как не читали, кроме единиц и то зачастую из-за обязаловки в ВУЗАХ и на высших партийных курсах, так сейчас не читают. Равно как и всех других философов. В этом-то и беда!
В Швеции - конституционная монархия. Это страна с одной из самых развитых в мире форм частной собственности.
Я имела ввиду не отношения к собственности на средства производства, а заботу государства о гражданах страны и социальные гарантии.
(Che Lentano)Лозунги - это слова. В СССР безусловно была свобода, равенство и братство. И человек человеку был друг товарищ и брат. Иногда. А иногда и доносы писались на друзей, товарищей и даже братьев.
Было-было. Но это все бы изменилось со временем...
(Che Lentano)Собственно отчасти и коммунизм опирался на поклонение масс не только идеям, но и фетишам - типа трупа в мавзолее Утрирую, конечно, но этот факт тоже имел место быть...
Через чур, утрируете! Основоположники коммунизма, Ленин, Маркс, Энгельс не могли поклоняться трупу в мавзолее!
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др. Впрочем частично я об этом писала выше.
Это вам только кажется!
(Che Lentano)Ленина в СССР как не читали, кроме единиц и то зачастую из-за обязаловки в ВУЗАХ и на высших партийных курсах, так сейчас не читают. Равно как и всех других философов. В этом-то и беда!
В Швеции - конституционная монархия. Это страна с одной из самых развитых в мире форм частной собственности.
Я имела ввиду не отношения к собственности на средства производства, а заботу государства о гражданах страны и социальные гарантии.
(Che Lentano)Лозунги - это слова. В СССР безусловно была свобода, равенство и братство. И человек человеку был друг товарищ и брат. Иногда. А иногда и доносы писались на друзей, товарищей и даже братьев.
Было-было. Но это все бы изменилось со временем...
(Che Lentano)Собственно отчасти и коммунизм опирался на поклонение масс не только идеям, но и фетишам - типа трупа в мавзолее Утрирую, конечно, но этот факт тоже имел место быть...
Через чур, утрируете! Основоположники коммунизма, Ленин, Маркс, Энгельс не могли поклоняться трупу в мавзолее!
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др. Впрочем частично я об этом писала выше.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Che Lentano
Мастер
10/26/2010, 11:31:58 PM
(Lena _3 @ 26.10.2010 - время: 19:21) Я имела ввиду не отношения к собственности на средства производства, а заботу государства о гражданах страны и социальные гарантии.
Эх, если бы советское государство заботилось также о своих гражданах, как шведское... Но государственные механизмы как ни крути были разные, и благосостояние Швеции напрямую зависело и зависит от формы собственности на средства производства.
Через чур, утрируете! Основоположники коммунизма, Ленин, Маркс, Энгельс не могли поклоняться трупу в мавзолее!
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др. Впрочем частично я об этом писала выше.
Естественно. Поклоняться должны верующие. А носители истинного знания - развлекаться коммуной в полном смысле этого слова.
Да хоть обчитайтесь Евангелием, все равно на рынке будут отношения типа товар-деньги-товар. И никакие проповеди не усовестят людей, которые хотят есть, пить, развлекаться и т.п. Так было со времен проповедей Иисуса о блаженстве нищих, так будет и после эпохи марксизма-ленинизма.
Эх, если бы советское государство заботилось также о своих гражданах, как шведское... Но государственные механизмы как ни крути были разные, и благосостояние Швеции напрямую зависело и зависит от формы собственности на средства производства.
Через чур, утрируете! Основоположники коммунизма, Ленин, Маркс, Энгельс не могли поклоняться трупу в мавзолее!
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др. Впрочем частично я об этом писала выше.
Естественно. Поклоняться должны верующие. А носители истинного знания - развлекаться коммуной в полном смысле этого слова.
Да хоть обчитайтесь Евангелием, все равно на рынке будут отношения типа товар-деньги-товар. И никакие проповеди не усовестят людей, которые хотят есть, пить, развлекаться и т.п. Так было со времен проповедей Иисуса о блаженстве нищих, так будет и после эпохи марксизма-ленинизма.
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/27/2010, 1:32:47 AM
(Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 19:31) на рынке будут отношения типа товар-деньги-товар.
Позволю себе напомнить вам основные постулаты марксистко-ленинского учения о товарно-денежных отношениях:
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.
И никакие проповеди не усовестят людей, которые хотят есть, пить, развлекаться и т.п. Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессеребренники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.
Я понимаю, что для вас это звучит как фантазия, но это исправимо...
Позволю себе напомнить вам основные постулаты марксистко-ленинского учения о товарно-денежных отношениях:
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.
И никакие проповеди не усовестят людей, которые хотят есть, пить, развлекаться и т.п. Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессеребренники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.
Я понимаю, что для вас это звучит как фантазия, но это исправимо...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Che Lentano
Мастер
10/27/2010, 4:51:31 AM
(Lena _3 @ 26.10.2010 - время: 21:32) Позволю себе напомнить вам основные постулаты марксистко-ленинского учения о товарно-денежных отношениях:
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.
Ну не могли предвидеть дедушки, что в постиндустриальном обществе, куда движется современный мир (в том числе - страны с наиболее продвинутой социалкой) основным блоком будет сектор услуг и технологий, а не производства. Также они не знали, что в "социалистической" швеции 70% капитала владеет 3 процента населения. Смерть шведским эксплуататорам?
Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессеребренники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.
Я понимаю, что для вас это звучит как фантазия, но это исправимо...
Бессеребренники и альтруисты были всегда. Исправлять таких как я как собираетесь? Исправительно-трудовыми работами?
Как у вас, кстати, с бессеребренничеством? Автомобиль есть? Будете меня убеждать, что мне автомобиль не нужен, спрятав свой в гараж?
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.
Ну не могли предвидеть дедушки, что в постиндустриальном обществе, куда движется современный мир (в том числе - страны с наиболее продвинутой социалкой) основным блоком будет сектор услуг и технологий, а не производства. Также они не знали, что в "социалистической" швеции 70% капитала владеет 3 процента населения. Смерть шведским эксплуататорам?
Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессеребренники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.
Я понимаю, что для вас это звучит как фантазия, но это исправимо...
Бессеребренники и альтруисты были всегда. Исправлять таких как я как собираетесь? Исправительно-трудовыми работами?
Как у вас, кстати, с бессеребренничеством? Автомобиль есть? Будете меня убеждать, что мне автомобиль не нужен, спрятав свой в гараж?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/27/2010, 10:06:35 AM
(Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 14:28)
Куда ушли эти люди? По-моему живут себе в соседних госдарствах, только и всего. .
Ага, живут в статусе "неграждане"...
И чего Вам дались спецшколы? Были бы у нас сплошь неучи из спецшкол для дипломатов - хотя бы миллионы правильно считали мне они нафик не сдались, ибо я вижу уровень подготовки в этих спецшколах, для родившихся за пределами...
Ну или хотя бы заговорщицкие планы супротив СССР с исполнителем-Горбачевым правильно переводили. Ну или не переводили бы, если бы нечего было
Ссылочку предоставите где я переводил чьи-либо планы или как обычно, балаболите?
Куда ушли эти люди? По-моему живут себе в соседних госдарствах, только и всего. .
Ага, живут в статусе "неграждане"...
И чего Вам дались спецшколы? Были бы у нас сплошь неучи из спецшкол для дипломатов - хотя бы миллионы правильно считали мне они нафик не сдались, ибо я вижу уровень подготовки в этих спецшколах, для родившихся за пределами...
Ну или хотя бы заговорщицкие планы супротив СССР с исполнителем-Горбачевым правильно переводили. Ну или не переводили бы, если бы нечего было
Ссылочку предоставите где я переводил чьи-либо планы или как обычно, балаболите?
чипа
Акула пера
10/27/2010, 12:39:05 PM
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др.
Интересно было бы посмотреть на того человека, среднего возраста, который серьезно полагает юное поколение более трудолюбивым . чем предыдущее или его собственное. И что это за слово такое "массы" ? Чисто советско- пропагандистский термин , "народные массы" , нужды и чаяния...
Что касаемо трудов основоположников и немецких классических философов, то их предлагали изучать на 1 курсе в составе курс "Истории КПСС". В непрофильных ВУЗах ( не гуманитарных, не экономических), народ ограничивался переписыванием конспектов , давно утративших связь с оригиналом. Тем более, чтобы внятно усвоить постулаты немецкой классической философии к тому моменту надо много чего другого изучить.
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.
Для начала это теория. При чем совершенно оторванная от реальной действительности.
Вернее не так- про капитализм все правильно. Собственник - присваиваает себе часть дохода, как ренту за использование в процессе производства его собственности - земли, оборудования, инструментов, интеллектуальной собственности и т.п. То есть он участвует в процессе производства же накопленным , овеществленным трудом. И это его доля, которую он вносит в результат. Естественно, что эту долю и желает потом получить.
При этом , как-то не акцентируется внимание, что предприятие в те или иные периоды может оказаться в убытках, но при надежде выправления ситуации собственник идет на эти убытки и оплачивает труд персонала.
Однако дальше , про социализм уже идет неверная посылка. Товарно-денежные отношения никуда не делись в производственной сфере. они просто ушли в безнал. Предприятия точно так же платили за продукцию и услуги, налоги и прочие платежи.
Что касаемо присвоения неоплаченной части труда, то и тут лукавство. при капитализме - по Маркс - его присваивает собственник, а при социализме кто? - получается, что тоже собственник, то есть государство. А вот далее , по идее оно должно эффективно это дело юзать на благо своего народа. А на само деле использовала на достижение утопических политических целей. Фактически на подкуп государств, которые в свою очередь заявляли о соей благосклонности, социалистической ориентации и т.п. и на военные цели, чтобы активнее на эту самую ориентацию соглашались. То есть во многом на непроизводительные расходы. А по сути - недоплачивало и тратило путем выбрасывания денег ( или их эквивалента ) в окно.
Далее если обратить внимание, на то, что труд тоже товар, как и всякий другой ( да специфический. но товар), то как и любой другой товар продается не по цене определяемой себестоимостью, а по цене рынка, то есть результата торговли спроса и предложения. Этот то самое противоречие между 1 и 4 томами Капитала Маркса... Поэтому нельзя говорить о присвоении части неоплаченного труда, когда цена труда есть результат соглашения. И он оплачен весь по договоренности работник- наниматель.
Самое противное и поганое, что из неверных научных предпосылок по поводу социализма ( ну не видел его никто в глаза, о нем только мечтали), выросла целая лженаука- политэкономия социализма с его законами, которые как оказались сами по себе действовать не могут, то есть объективной реальностью в отличие от физических, например, не являются... и уже когда эти законы стали вроде как непререкаемым авторитетом - исходя из них делались неправильные экономические шаги.
Для начала всем сказали "Вы не виноваты, что живете плохо. В этом виноваты буржуи. Сейчас все отнимем и поделим и всем станет хорошо и случится справедливость."
Отняли. намного лучше жить не стали. Оказалось, что надо еще и работать, а не просто почивать на лаврах, то есть отдыхать после передела собственности. При этом нам внушали - Вы хозяева. Отлично - если я хозяин, то сам как хочу, так и живу. Хочу работаю, хочу нет...
Нееет, не правильно. Ты хозяин, но обязан работать, как все. И вообще все обязаны ,как все... Вы что не рады? Вы же братья, друзья... надо делится, так все вместе, все дружно, все поровну.. Не высовываться, не выпендриваться, рядами, рядами... как винтики...
И живешь не так , как хочешь, а так как хочет наше народное государство.
Потом пошел перекос цен. Лозунги и постулаты
1. Продукты питания и товары первой необходимости должны стоить дешево , а за предметы роскоши придется заплатить" . Хорошее слово ДОЛЖНЫ в экономике. Ну раз партия сказала ДОЛЖНЫ, значит ДОЛЖНЫ. И по всей стране хлеб не более 20 коп за буханку. Сколько там было на самом деле? Детские товары копеечные ( ну и что, что плановый убыток на предприятии). ну и та далее. ЖКХ - копейки ( тож убыток), зато все могут заплатить. Все это те самые граждане, которым , по Марксу собственник средств производства много чего не доплатил.
В общем утопия, которая на энтузиазме и повышении производительности труда за счет мускульной силы выезжала первые лет 30-40. потом начала тормозить. Глобальных катастроф не было. врага всеобщего нашли - забугорье называется. И оказалось, что нет стимула развития. Лозунг равенства начал отрабатывать назад.
Перекос цен сохранялся. Сохранялась стабильность, но на самом деле это была не стабильность устойчивого движения, а застой болота.
Мотивированное на конечный результат забугорье уходило вперед, параллельно бодалось со своими внутренними проблемами и потихоньку сбивало масло внутри своих стран в виде демократии, профсоюзов, трудового законодательства.
Мы сидели на одном месте и надувались от важности и гордости, что мы самые самые. ну это нам по радио и по ТВ все время рассказывали. При этом в целом жилось не плохо. Но вот только конец всего этого мнимого благополучия был совершенно закономерен и ни Горбачев, никто другой не могли его предотвратить. Возможно они могли больше влиять на процесс и предложить иные решения. Возможно. Но самое смешное, что это сейчас мы такие продвинутые. А в конце 80-х слова частная собственность - звучало просто неприлично и невозможно было даже сказать, что я частный собственник. Первый раз, по-моему публично это словосочетание в нормальном, позитивном смысле было произнесено Сахаровыи на 2 . что-ли съезде и так резануло по ушам... Как что-то совершенно неслыханное, почти невозможное...
Так откуда ж продукт своей системы. своей эпохи мог взять иные мысли, думать по-другому. ну не может ребенок, играющих в песочнице, размышлять о строении черных дыр ...
Интересно было бы посмотреть на того человека, среднего возраста, который серьезно полагает юное поколение более трудолюбивым . чем предыдущее или его собственное. И что это за слово такое "массы" ? Чисто советско- пропагандистский термин , "народные массы" , нужды и чаяния...
Что касаемо трудов основоположников и немецких классических философов, то их предлагали изучать на 1 курсе в составе курс "Истории КПСС". В непрофильных ВУЗах ( не гуманитарных, не экономических), народ ограничивался переписыванием конспектов , давно утративших связь с оригиналом. Тем более, чтобы внятно усвоить постулаты немецкой классической философии к тому моменту надо много чего другого изучить.
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.
Для начала это теория. При чем совершенно оторванная от реальной действительности.
Вернее не так- про капитализм все правильно. Собственник - присваиваает себе часть дохода, как ренту за использование в процессе производства его собственности - земли, оборудования, инструментов, интеллектуальной собственности и т.п. То есть он участвует в процессе производства же накопленным , овеществленным трудом. И это его доля, которую он вносит в результат. Естественно, что эту долю и желает потом получить.
При этом , как-то не акцентируется внимание, что предприятие в те или иные периоды может оказаться в убытках, но при надежде выправления ситуации собственник идет на эти убытки и оплачивает труд персонала.
Однако дальше , про социализм уже идет неверная посылка. Товарно-денежные отношения никуда не делись в производственной сфере. они просто ушли в безнал. Предприятия точно так же платили за продукцию и услуги, налоги и прочие платежи.
Что касаемо присвоения неоплаченной части труда, то и тут лукавство. при капитализме - по Маркс - его присваивает собственник, а при социализме кто? - получается, что тоже собственник, то есть государство. А вот далее , по идее оно должно эффективно это дело юзать на благо своего народа. А на само деле использовала на достижение утопических политических целей. Фактически на подкуп государств, которые в свою очередь заявляли о соей благосклонности, социалистической ориентации и т.п. и на военные цели, чтобы активнее на эту самую ориентацию соглашались. То есть во многом на непроизводительные расходы. А по сути - недоплачивало и тратило путем выбрасывания денег ( или их эквивалента ) в окно.
Далее если обратить внимание, на то, что труд тоже товар, как и всякий другой ( да специфический. но товар), то как и любой другой товар продается не по цене определяемой себестоимостью, а по цене рынка, то есть результата торговли спроса и предложения. Этот то самое противоречие между 1 и 4 томами Капитала Маркса... Поэтому нельзя говорить о присвоении части неоплаченного труда, когда цена труда есть результат соглашения. И он оплачен весь по договоренности работник- наниматель.
Самое противное и поганое, что из неверных научных предпосылок по поводу социализма ( ну не видел его никто в глаза, о нем только мечтали), выросла целая лженаука- политэкономия социализма с его законами, которые как оказались сами по себе действовать не могут, то есть объективной реальностью в отличие от физических, например, не являются... и уже когда эти законы стали вроде как непререкаемым авторитетом - исходя из них делались неправильные экономические шаги.
Для начала всем сказали "Вы не виноваты, что живете плохо. В этом виноваты буржуи. Сейчас все отнимем и поделим и всем станет хорошо и случится справедливость."
Отняли. намного лучше жить не стали. Оказалось, что надо еще и работать, а не просто почивать на лаврах, то есть отдыхать после передела собственности. При этом нам внушали - Вы хозяева. Отлично - если я хозяин, то сам как хочу, так и живу. Хочу работаю, хочу нет...
Нееет, не правильно. Ты хозяин, но обязан работать, как все. И вообще все обязаны ,как все... Вы что не рады? Вы же братья, друзья... надо делится, так все вместе, все дружно, все поровну.. Не высовываться, не выпендриваться, рядами, рядами... как винтики...
И живешь не так , как хочешь, а так как хочет наше народное государство.
Потом пошел перекос цен. Лозунги и постулаты
1. Продукты питания и товары первой необходимости должны стоить дешево , а за предметы роскоши придется заплатить" . Хорошее слово ДОЛЖНЫ в экономике. Ну раз партия сказала ДОЛЖНЫ, значит ДОЛЖНЫ. И по всей стране хлеб не более 20 коп за буханку. Сколько там было на самом деле? Детские товары копеечные ( ну и что, что плановый убыток на предприятии). ну и та далее. ЖКХ - копейки ( тож убыток), зато все могут заплатить. Все это те самые граждане, которым , по Марксу собственник средств производства много чего не доплатил.
В общем утопия, которая на энтузиазме и повышении производительности труда за счет мускульной силы выезжала первые лет 30-40. потом начала тормозить. Глобальных катастроф не было. врага всеобщего нашли - забугорье называется. И оказалось, что нет стимула развития. Лозунг равенства начал отрабатывать назад.
Перекос цен сохранялся. Сохранялась стабильность, но на самом деле это была не стабильность устойчивого движения, а застой болота.
Мотивированное на конечный результат забугорье уходило вперед, параллельно бодалось со своими внутренними проблемами и потихоньку сбивало масло внутри своих стран в виде демократии, профсоюзов, трудового законодательства.
Мы сидели на одном месте и надувались от важности и гордости, что мы самые самые. ну это нам по радио и по ТВ все время рассказывали. При этом в целом жилось не плохо. Но вот только конец всего этого мнимого благополучия был совершенно закономерен и ни Горбачев, никто другой не могли его предотвратить. Возможно они могли больше влиять на процесс и предложить иные решения. Возможно. Но самое смешное, что это сейчас мы такие продвинутые. А в конце 80-х слова частная собственность - звучало просто неприлично и невозможно было даже сказать, что я частный собственник. Первый раз, по-моему публично это словосочетание в нормальном, позитивном смысле было произнесено Сахаровыи на 2 . что-ли съезде и так резануло по ушам... Как что-то совершенно неслыханное, почти невозможное...
Так откуда ж продукт своей системы. своей эпохи мог взять иные мысли, думать по-другому. ну не может ребенок, играющих в песочнице, размышлять о строении черных дыр ...
чипа
Акула пера
10/27/2010, 12:45:55 PM
Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессребреники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.
ИМХО альтруисты - это люди кайфующие от иных вещей. нежели получение материальных благ. Им важно что-то иное. Вернее важнее- может быть слава, признание, осознание себя благородным, щедрым и вообще хорошим. То есть слишком зависящие личностно от общественного мнения, а конкретное от чужого мнения, ибо собственной оценки. может быть и недостаточно.
Бессребреники - ИМХО люди с заниженной самооценкой и потребностями. Мало уважающие себя и свой труд. Часто не пользуются в должной мере уважением окружающих и активно им эксплуатируются. (Пример альтруистки и бессребреницы - героиня фильма "Влюблен по собственному желанию" - пока не влюбляется в героя и не начинает жить своей жизнью. своими интересами)
Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла альтруисткой и бессеребреницей. Конечно и эгоизма махрового не хочется. Хочется разумной гармонии.
Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.
ИМХО альтруисты - это люди кайфующие от иных вещей. нежели получение материальных благ. Им важно что-то иное. Вернее важнее- может быть слава, признание, осознание себя благородным, щедрым и вообще хорошим. То есть слишком зависящие личностно от общественного мнения, а конкретное от чужого мнения, ибо собственной оценки. может быть и недостаточно.
Бессребреники - ИМХО люди с заниженной самооценкой и потребностями. Мало уважающие себя и свой труд. Часто не пользуются в должной мере уважением окружающих и активно им эксплуатируются. (Пример альтруистки и бессребреницы - героиня фильма "Влюблен по собственному желанию" - пока не влюбляется в героя и не начинает жить своей жизнью. своими интересами)
Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла альтруисткой и бессеребреницей. Конечно и эгоизма махрового не хочется. Хочется разумной гармонии.
Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.
Змей Плискин
Мастер
10/27/2010, 1:26:40 PM
Потом пошел перекос цен. Лозунги и постулаты
1. Продукты питания и товары первой необходимости должны стоить дешево , а за предметы роскоши придется заплатить" . Хорошее слово ДОЛЖНЫ в экономике. Ну раз партия сказала ДОЛЖНЫ, значит ДОЛЖНЫ.
Тут не всё так просто. У нас огромная страна, самая большая в мире, была. Нам нужно было её контролировать, но у нас очень сложный климат. Все предприятия расположенные не в центральной части России убыточные, по природе, но так надо, ибо Великая Отечественная это показала, что у нас нет друзей и весь мир желает наших ресурсов. И мы платили за своё благополучие и безопасность повышенную плату. Сейчас мы платим не меньше со своей зарплаты, только теперь эти средства идут на самые огромные яхты, самые дорогие авто и самую дорогую недвижимость за бугром. Вобщем куда угодно, только не на армию, гаранта нашей безопасности.
1. Продукты питания и товары первой необходимости должны стоить дешево , а за предметы роскоши придется заплатить" . Хорошее слово ДОЛЖНЫ в экономике. Ну раз партия сказала ДОЛЖНЫ, значит ДОЛЖНЫ.
Тут не всё так просто. У нас огромная страна, самая большая в мире, была. Нам нужно было её контролировать, но у нас очень сложный климат. Все предприятия расположенные не в центральной части России убыточные, по природе, но так надо, ибо Великая Отечественная это показала, что у нас нет друзей и весь мир желает наших ресурсов. И мы платили за своё благополучие и безопасность повышенную плату. Сейчас мы платим не меньше со своей зарплаты, только теперь эти средства идут на самые огромные яхты, самые дорогие авто и самую дорогую недвижимость за бугром. Вобщем куда угодно, только не на армию, гаранта нашей безопасности.
чипа
Акула пера
10/27/2010, 2:50:26 PM
У нас огромная страна, самая большая в мире, была. Нам нужно было её контролировать, но у нас очень сложный климат. Все предприятия расположенные не в центральной части России убыточные, по природе, но так надо, ибо Великая Отечественная это показала, что у нас нет друзей и весь мир желает наших ресурсов.
Да , да - почему Россия не Америка? Дык понятно - климат у нас не тот. А в Китае значит тот? Ну не Америка, понятно. А почему ж не Канада? Не Япония, где трясет, народу дофига , а ресурсов вроде как и нет?
То, что приватизацию провели преступно и бездарно -это абсолютная истина . Но с другой стороны, приватизировали уже 20 лет назад. За это время и другие люди поднялись с нуля и в совсем иных областях - своими личныи качетсвами и тратят они же не уворованные у соседа 20 лет назад, а свои заработанные. При этом живут здесь и как-то не особо парятся над тем, что в армию ввливается несколько меньше, чем раньше. Скорее их больше волнует коррупция и чтобы городские слжбы работали и безопсность...
Про друзей в политике - их вообще не бывает. есть союзники на момент совпадения вектора интересов -Как правило под лозунгом "Против кого дружитем?".
А что у Штатов есть друзья? Или у Англии? Даж когда Европа была вся в сплошном имбридинге - мило так воевала. Да и руские князья чудно с татарами дружили против своих же родственничков.
Да , да - почему Россия не Америка? Дык понятно - климат у нас не тот. А в Китае значит тот? Ну не Америка, понятно. А почему ж не Канада? Не Япония, где трясет, народу дофига , а ресурсов вроде как и нет?
То, что приватизацию провели преступно и бездарно -это абсолютная истина . Но с другой стороны, приватизировали уже 20 лет назад. За это время и другие люди поднялись с нуля и в совсем иных областях - своими личныи качетсвами и тратят они же не уворованные у соседа 20 лет назад, а свои заработанные. При этом живут здесь и как-то не особо парятся над тем, что в армию ввливается несколько меньше, чем раньше. Скорее их больше волнует коррупция и чтобы городские слжбы работали и безопсность...
Про друзей в политике - их вообще не бывает. есть союзники на момент совпадения вектора интересов -Как правило под лозунгом "Против кого дружитем?".
А что у Штатов есть друзья? Или у Англии? Даж когда Европа была вся в сплошном имбридинге - мило так воевала. Да и руские князья чудно с татарами дружили против своих же родственничков.
Che Lentano
Мастер
10/27/2010, 3:49:26 PM
(Йодо @ 27.10.2010 - время: 06:06) Ага, живут в статусе "неграждане"...
100 миллионов "неграждане"? Дайте статистику, пожалуйста, если есть.
Ссылочку предоставите где я переводил чьи-либо планы или как обычно, балаболите?
Да никто в том-то и дело не переводит, ибо нечего. Все слышали звон - про коварные планы, а где он - не знают. Равно как, простите, Ваш звон про исчезнувшие 100 млн. человек. Видимо, ваши учебные заведения с высоким уровнем подготовки не приучили Вас подтверждать свои убеждения фактами, что Вы неоднократно демонстрировали.
100 миллионов "неграждане"? Дайте статистику, пожалуйста, если есть.
Ссылочку предоставите где я переводил чьи-либо планы или как обычно, балаболите?
Да никто в том-то и дело не переводит, ибо нечего. Все слышали звон - про коварные планы, а где он - не знают. Равно как, простите, Ваш звон про исчезнувшие 100 млн. человек. Видимо, ваши учебные заведения с высоким уровнем подготовки не приучили Вас подтверждать свои убеждения фактами, что Вы неоднократно демонстрировали.
VIP
Lena _3
Грандмастер
10/27/2010, 8:19:17 PM
(Che Lentano @ 27.10.2010 - время: 00:51) Бессеребренники и альтруисты были всегда. Исправлять таких как я как собираетесь? Исправительно-трудовыми работами?
- Никого драть нельзя, - волновался Филипп Филиппович, - запомни это раз навсегда! На человека и на животное можно действовать только внушением! © М.А. Булгаков "Собачье сердце"
(Che Lentano)Как у вас, кстати, с бессеребренничеством? Автомобиль есть? Будете меня убеждать, что мне автомобиль не нужен, спрятав свой в гараж?
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей...
© А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
Машина есть, даже две на семью. Машина, мобильник, телевизор, холодильник, стиралка давно уже не роскошь, а необходимость! Машины сейчас нет только у ленивого или пьяницы!
чипа
(чипа) И что это за слово такое "массы" ? Чисто советско- пропагандистский термин , "народные массы" , нужды и чаяния...
Просто так понятнее о ком речь.
(чипа)Что касаемо трудов основоположников и немецких классических философов, то их предлагали изучать на 1 курсе в составе курс "Истории КПСС". В непрофильных ВУЗах ( не гуманитарных, не экономических), народ ограничивался переписыванием конспектов , давно утративших связь с оригиналом. Тем более, чтобы внятно усвоить постулаты немецкой классической философии к тому моменту надо много чего другого изучить.
Согласна. Это как с литературой. Всему свое время. Это учение надо было правильно преподносить, да и своевременно, над этим должны были PR-щики (как сегодня их называют) работать.
(чипа)Для начала это теория. При чем совершенно оторванная от реальной действительности. <...>
Вот так 55 томов сочинений Ленина, 50 томов сочинений Маркса и Энгельса, госпожа чипа разбила в пух и прах в 47-ми строках!
Думаю, что все было гораздо сложнее.
(чипа)Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла альтруисткой и бессеребреницей. Конечно и эгоизма махрового не хочется. Хочется разумной гармонии.
Верно. Гармония всегда привлекает больше, чем однобокость.
(чипа)Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.
Вот я и говорю, что плохо воспитывали...
- Никого драть нельзя, - волновался Филипп Филиппович, - запомни это раз навсегда! На человека и на животное можно действовать только внушением! © М.А. Булгаков "Собачье сердце"
(Che Lentano)Как у вас, кстати, с бессеребренничеством? Автомобиль есть? Будете меня убеждать, что мне автомобиль не нужен, спрятав свой в гараж?
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей...
© А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
Машина есть, даже две на семью. Машина, мобильник, телевизор, холодильник, стиралка давно уже не роскошь, а необходимость! Машины сейчас нет только у ленивого или пьяницы!
чипа
(чипа) И что это за слово такое "массы" ? Чисто советско- пропагандистский термин , "народные массы" , нужды и чаяния...
Просто так понятнее о ком речь.
(чипа)Что касаемо трудов основоположников и немецких классических философов, то их предлагали изучать на 1 курсе в составе курс "Истории КПСС". В непрофильных ВУЗах ( не гуманитарных, не экономических), народ ограничивался переписыванием конспектов , давно утративших связь с оригиналом. Тем более, чтобы внятно усвоить постулаты немецкой классической философии к тому моменту надо много чего другого изучить.
Согласна. Это как с литературой. Всему свое время. Это учение надо было правильно преподносить, да и своевременно, над этим должны были PR-щики (как сегодня их называют) работать.
(чипа)Для начала это теория. При чем совершенно оторванная от реальной действительности. <...>
Вот так 55 томов сочинений Ленина, 50 томов сочинений Маркса и Энгельса, госпожа чипа разбила в пух и прах в 47-ми строках!
Думаю, что все было гораздо сложнее.
(чипа)Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла альтруисткой и бессеребреницей. Конечно и эгоизма махрового не хочется. Хочется разумной гармонии.
Верно. Гармония всегда привлекает больше, чем однобокость.
(чипа)Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.
Вот я и говорю, что плохо воспитывали...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Змей Плискин
Мастер
10/27/2010, 8:29:56 PM
Да , да - почему Россия не Америка? Дык понятно - климат у нас не тот. А в Китае значит тот? Ну не Америка, понятно. А почему ж не Канада? Не Япония, где трясет, народу дофига , а ресурсов вроде как и нет?
Америка северными штатами находится на уровне наших Сочи. Про Китай думаю, писать не надо. В Канаде нет промышленности, она никогда не воевала и другим не угрожала, ей не надо распределять стратегические предприятия по всей территории.
Климат имеет значительное значение, но не решающее, ибо есть инфраструктура, транспортное обеспечение, людские ресурсы. Из за неосвоенности Сибири, это очень затратно, неокупаемо но необходимо.
Что нельзя сказать о освоенных и густозаселённых Азиатского региона.
А про ресурсы, не путай свою шерсть с государственной! Ресурсы практически в частных руках и у продажных чинуш, поэтому и уходят мимо страны, можно сказать, что их и нет.
То, что приватизацию провели преступно и бездарно -это абсолютная истина . Но с другой стороны, приватизировали уже 20 лет назад. За это время и другие люди поднялись с нуля и в совсем иных областях - своими личныи качетсвами и тратят они же не уворованные у соседа 20 лет назад, а свои заработанные. При этом живут здесь и как-то не особо парятся над тем, что в армию ввливается несколько меньше, чем раньше. Скорее их больше волнует коррупция и чтобы городские слжбы работали и безопсность...
Приватизацию провели не бездарно, а очень даже одарённо, как и планировалось.
Может кто и поднялся, но накопления первоначального капитала было в лихие 90, сейчас подрасли детки тех, кто урвал в 90 годы.
А не парятся, потому, что имеют двойное гражданство, собственность и счета за рубежём. А здесь они на заработках.
А коррупция--это для простых смертных, ибо на том уровне решают личные знакомства и связи в верхах.
Америка северными штатами находится на уровне наших Сочи. Про Китай думаю, писать не надо. В Канаде нет промышленности, она никогда не воевала и другим не угрожала, ей не надо распределять стратегические предприятия по всей территории.
Климат имеет значительное значение, но не решающее, ибо есть инфраструктура, транспортное обеспечение, людские ресурсы. Из за неосвоенности Сибири, это очень затратно, неокупаемо но необходимо.
Что нельзя сказать о освоенных и густозаселённых Азиатского региона.
А про ресурсы, не путай свою шерсть с государственной! Ресурсы практически в частных руках и у продажных чинуш, поэтому и уходят мимо страны, можно сказать, что их и нет.
То, что приватизацию провели преступно и бездарно -это абсолютная истина . Но с другой стороны, приватизировали уже 20 лет назад. За это время и другие люди поднялись с нуля и в совсем иных областях - своими личныи качетсвами и тратят они же не уворованные у соседа 20 лет назад, а свои заработанные. При этом живут здесь и как-то не особо парятся над тем, что в армию ввливается несколько меньше, чем раньше. Скорее их больше волнует коррупция и чтобы городские слжбы работали и безопсность...
Приватизацию провели не бездарно, а очень даже одарённо, как и планировалось.
Может кто и поднялся, но накопления первоначального капитала было в лихие 90, сейчас подрасли детки тех, кто урвал в 90 годы.
А не парятся, потому, что имеют двойное гражданство, собственность и счета за рубежём. А здесь они на заработках.
А коррупция--это для простых смертных, ибо на том уровне решают личные знакомства и связи в верхах.
Che Lentano
Мастер
10/27/2010, 9:28:05 PM
(Lena _3 @ 27.10.2010 - время: 16:19) - Никого драть нельзя, - волновался Филипп Филиппович, - запомни это раз навсегда! На человека и на животное можно действовать только внушением! © М.А. Булгаков "Собачье сердце"
Историю с Шариковым я читал... Плохо все закончилось... Отнять и поделить и все такое. Ведь Булгаков-то об этом писал, Вы не находите?
Машина есть, даже две на семью. Машина, мобильник, телевизор, холодильник, стиралка давно уже не роскошь, а необходимость! Машины сейчас нет только у ленивого или пьяницы!
И все, что мы с Вами имеем - это наследие советского социализма, как утверждают некоторые форумчане. Вы согласны?
Согласна. Это как с литературой. Всему свое время. Это учение надо было правильно преподносить, да и своевременно, над этим должны были PR-щики (как сегодня их называют) работать.
Работали PR-щики, целых 70 лет работали. Был такой предмет на военных кафедрах - психборьба. Практически те же методы рекламы и PR, только в условиях советского времени. Не считая комитетов, отделом и т.п. по идеологии в СМИ, на предприятиях и т.д. И где результат?
Вот так 55 томов сочинений Ленина, 50 томов сочинений Маркса и Энгельса, госпожа чипа разбила в пух и прах в 47-ми строках!
Думаю, что все было гораздо сложнее.
Не госпожа Чипа разбила, а история, если хотите - эволюция общества. Естественная эволюция, а не искусственно насажденные PR-технологиями идеалы. Та же Швеция - пример.
(чипа)Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.
Вот я и говорю, что плохо воспитывали...
Идеологическая основа воспитания, быть может, была неправильная? Ведь взрослые люди вошли в бизнес, криминальные структуры и т.п.
Историю с Шариковым я читал... Плохо все закончилось... Отнять и поделить и все такое. Ведь Булгаков-то об этом писал, Вы не находите?
Машина есть, даже две на семью. Машина, мобильник, телевизор, холодильник, стиралка давно уже не роскошь, а необходимость! Машины сейчас нет только у ленивого или пьяницы!
И все, что мы с Вами имеем - это наследие советского социализма, как утверждают некоторые форумчане. Вы согласны?
Согласна. Это как с литературой. Всему свое время. Это учение надо было правильно преподносить, да и своевременно, над этим должны были PR-щики (как сегодня их называют) работать.
Работали PR-щики, целых 70 лет работали. Был такой предмет на военных кафедрах - психборьба. Практически те же методы рекламы и PR, только в условиях советского времени. Не считая комитетов, отделом и т.п. по идеологии в СМИ, на предприятиях и т.д. И где результат?
Вот так 55 томов сочинений Ленина, 50 томов сочинений Маркса и Энгельса, госпожа чипа разбила в пух и прах в 47-ми строках!
Думаю, что все было гораздо сложнее.
Не госпожа Чипа разбила, а история, если хотите - эволюция общества. Естественная эволюция, а не искусственно насажденные PR-технологиями идеалы. Та же Швеция - пример.
(чипа)Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.
Вот я и говорю, что плохо воспитывали...
Идеологическая основа воспитания, быть может, была неправильная? Ведь взрослые люди вошли в бизнес, криминальные структуры и т.п.
чипа
Акула пера
10/27/2010, 9:31:42 PM
Для любопытства освежила в памяти манифест коммунистической партии 1848 года выпуска. 150 лет назад. Описательная часть - все правильно и точно, а вот с прогнозами как-то не особенно. В общем правильно про буржуазию, как двигатель экономики. Но вот про ее могильщика ошибался и крута. Куды ж она без потребителя ? И средний класс выгоднее нищих - кто будет все покупать? Да и про захват власти пролетариатом ка-то не внятно, утопично. захватит, все обобществит и будет всем счастье. Захватил, обобществил и загнил без диалектики, без стимула к развитию.
Далее никоим образом не учтена возможность появления "прослойки интеллигенции" и развития сферы услуг, государственного и бюджетного сектора.
В общем - 2 класса, 2 непримиримых врага и все.
Жизнь оказалась сложнее и извилистее.
В чем фишка сейчас изучать и руководствоваться трудами столетней давности? Я еще понимаю, что можно рассматривать их как историческую литературу , на рассмотрение общественных взглядов того времени, их эволюцию и т.п.
Но если описательная и аналитическая часть в целом верна, то вот в предпосылками и прогнозами все намного хуже.
Интересно, что предполагается, что классовая борьба - это борьба пролетариата с буржуазией, а то, что буржуазия ( пусть так назовем), как правящий класс так же способна думать и предпринимать некие шаги по построению общества, по его переустройству, как по инициативе снизу, так и по собственной инициатив почему-то не предполагается.
Удивительная однобокость. Странно, раньше не бросалось в глаза. Видио затмили все лозунги - Они все хапуги, рвачи, власть капитала, эксплуатация, борьба ( в которой мы победили, значит, мы были лучше. ну и так далее.
примерно то же и с работами Ленина. Описательная часть , политические ходы, борьба за власть... Взяли власть, а дальше теория кончилась, остались размытые фразы... на них дальше , как на трех китах и поехали в социализм... вернее поплыли...
Далее никоим образом не учтена возможность появления "прослойки интеллигенции" и развития сферы услуг, государственного и бюджетного сектора.
В общем - 2 класса, 2 непримиримых врага и все.
Жизнь оказалась сложнее и извилистее.
В чем фишка сейчас изучать и руководствоваться трудами столетней давности? Я еще понимаю, что можно рассматривать их как историческую литературу , на рассмотрение общественных взглядов того времени, их эволюцию и т.п.
Но если описательная и аналитическая часть в целом верна, то вот в предпосылками и прогнозами все намного хуже.
Интересно, что предполагается, что классовая борьба - это борьба пролетариата с буржуазией, а то, что буржуазия ( пусть так назовем), как правящий класс так же способна думать и предпринимать некие шаги по построению общества, по его переустройству, как по инициативе снизу, так и по собственной инициатив почему-то не предполагается.
Удивительная однобокость. Странно, раньше не бросалось в глаза. Видио затмили все лозунги - Они все хапуги, рвачи, власть капитала, эксплуатация, борьба ( в которой мы победили, значит, мы были лучше. ну и так далее.
примерно то же и с работами Ленина. Описательная часть , политические ходы, борьба за власть... Взяли власть, а дальше теория кончилась, остались размытые фразы... на них дальше , как на трех китах и поехали в социализм... вернее поплыли...