Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2
Змей Плискин
Мастер
9/21/2010, 10:15:45 PM
А че ж Вы за них так переживаете-то? Это ж граждане другой страны, или добровольно там проживающие. Я не думаю, что кто-то держит их там насильно. Согласна, что не все имеют возможность уехать в Россию по фин. соображениям, но не все же поголовно. Остальные полагают, что им там совсем даже и не плохо.
Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите.....
Свежий пример; Абхазия. Туда Россия вбухала уже 3 милиарда $$$, а что имеем. У русских, которые там живут ещё с СССР абхазы отбирают квартиры и дома, уже более 10 тыщ исков в суды, но суды решают всё в пользу абхазов, ибо они все там друзья или родственники. Не мало с учётом 80 тысячного населения.
Куда им русским людям бежать??? Здесь им ничего не светит. Россия бросила своих людей на произвол судьбы и за пределами России и внутри....
Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите.....
Свежий пример; Абхазия. Туда Россия вбухала уже 3 милиарда $$$, а что имеем. У русских, которые там живут ещё с СССР абхазы отбирают квартиры и дома, уже более 10 тыщ исков в суды, но суды решают всё в пользу абхазов, ибо они все там друзья или родственники. Не мало с учётом 80 тысячного населения.
Куда им русским людям бежать??? Здесь им ничего не светит. Россия бросила своих людей на произвол судьбы и за пределами России и внутри....
VIP
Lena _3
Грандмастер
9/21/2010, 10:17:29 PM
(Caroline @ 21.09.2010 - время: 18:12) (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 18:03) А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика!
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются?
Вы опять хотите поспорить на тему колбасы по 2.20, бесплатных квартир, билетов на самолет, стоимостью 60 руб., дешевых лекарств и проч.?
А если б помощь братским странам ЭТО ГОСУДАРСТВО не оказывало, то еще богаче жили! Но без этого нельзя было. Это ж геополитика!
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются?
Вы опять хотите поспорить на тему колбасы по 2.20, бесплатных квартир, билетов на самолет, стоимостью 60 руб., дешевых лекарств и проч.?
А если б помощь братским странам ЭТО ГОСУДАРСТВО не оказывало, то еще богаче жили! Но без этого нельзя было. Это ж геополитика!
Всей правде обо мне прошу не верить!
zLoyyyy
Мастер
9/21/2010, 10:21:59 PM
(Смеагол @ 21.09.2010 - время: 09:39) Миллионы ГДРовских немцев для Вас нелюди?
Для меня люди прежде всего--соотечественники. А ГДРовцы вообще никак не пострадали, они как жили, так и оставались жить в своих домах.
Наоборот, я и не говорю что ГДРовцы пострадали. Нет, они выиграли от объединения. Такое моё мнение. А ВАше мнение, цитирую: При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется.
У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством.
Проводил как-то три недели. Как раз в такой, военной. Отопление есть, очко на улице, но половина Совка не имело канализации. Душевая с горячей водой и раздевалкой в вагончике в трёх метрах от палатки. Цистерна воды ежедневно. Это палатка для рядовых. А в офицерской в том же лагере был телеящик, интернет и холодильник.
А Вы, вероятно, себе представляете, наверное альпинистскую шатровку на два сидячих места посреди горного плато в полутысяче километров от ближайшего хутора?
И вообще не мы ту войну начали,
Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР.
Давайте вернёмся к Горбачёву.
Для меня люди прежде всего--соотечественники. А ГДРовцы вообще никак не пострадали, они как жили, так и оставались жить в своих домах.
Наоборот, я и не говорю что ГДРовцы пострадали. Нет, они выиграли от объединения. Такое моё мнение. А ВАше мнение, цитирую: При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется.
У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством.
Проводил как-то три недели. Как раз в такой, военной. Отопление есть, очко на улице, но половина Совка не имело канализации. Душевая с горячей водой и раздевалкой в вагончике в трёх метрах от палатки. Цистерна воды ежедневно. Это палатка для рядовых. А в офицерской в том же лагере был телеящик, интернет и холодильник.
А Вы, вероятно, себе представляете, наверное альпинистскую шатровку на два сидячих места посреди горного плато в полутысяче километров от ближайшего хутора?
И вообще не мы ту войну начали,
Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР.
Давайте вернёмся к Горбачёву.
Змей Плискин
Мастер
9/21/2010, 10:24:15 PM
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются?
Кто очухивается? От чего очухивается? Россия вложила огромные ресурсы в остальные республики. В чухонии, которая была отсталой аграрной провинцией настроила заводов, портов, которые они похерили после самостийности, но зато независимы от России. Теперь в такой глубокой ж....., что ещё даже до дна не долетели....Тож можно и про остальных сказать, особенно Грузию, которая жила богаче остальной страны, здравница мать её.
Кто очухивается? От чего очухивается? Россия вложила огромные ресурсы в остальные республики. В чухонии, которая была отсталой аграрной провинцией настроила заводов, портов, которые они похерили после самостийности, но зато независимы от России. Теперь в такой глубокой ж....., что ещё даже до дна не долетели....Тож можно и про остальных сказать, особенно Грузию, которая жила богаче остальной страны, здравница мать её.
Caroline
Грандмастер
9/21/2010, 10:26:10 PM
(Смеагол @ 21.09.2010 - время: 18:15) Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите.....
То "хохлы", "понаехали" и т.п., а теперь "наши люди"? Не смешите. Напоминает Лужкова, который о русских в Крыму пламенно печется
Чеченцеа в Казахстан не Горбачев привез, так что, все относительно.
То "хохлы", "понаехали" и т.п., а теперь "наши люди"? Не смешите. Напоминает Лужкова, который о русских в Крыму пламенно печется
Чеченцеа в Казахстан не Горбачев привез, так что, все относительно.
zLoyyyy
Мастер
9/21/2010, 10:32:01 PM
(Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 18:03) А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика! Это ж все очевидно!
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.
Теперь Вы пишете
А государство это и есть конкретные люди!
Ладно оставим эти парадоксы на Вашей совести. Дело в том, моё мнение, что первично благосостояние личности, а уж потом - из благосостояния каждого неизбежно складывается благосостояние государства. Такое государство люди будут защищать и беречь и не захотят покидать и менять на другое.
А богатство государства необязательно влечёт за собой богатство и благосостояние каждого гражданина. Возьмите для примера хотя бы Россию. В богатейшем государстве отрицательный прирост населения и т.д. и т.п.
в то же время как-то не совсем адекватно реагируете на реплику, что часть этих граждан, была вынуждена жить в палатках, да еще и зимой!
Понимаете, если бы весь СССР жил в то время в шоколаде, и только несколько сотен семей военных вдруг оказались в чистом поле, тогда Ваше замечание насчёт моей неадекватности было бы обоснованно.
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.
Теперь Вы пишете
А государство это и есть конкретные люди!
Ладно оставим эти парадоксы на Вашей совести. Дело в том, моё мнение, что первично благосостояние личности, а уж потом - из благосостояния каждого неизбежно складывается благосостояние государства. Такое государство люди будут защищать и беречь и не захотят покидать и менять на другое.
А богатство государства необязательно влечёт за собой богатство и благосостояние каждого гражданина. Возьмите для примера хотя бы Россию. В богатейшем государстве отрицательный прирост населения и т.д. и т.п.
в то же время как-то не совсем адекватно реагируете на реплику, что часть этих граждан, была вынуждена жить в палатках, да еще и зимой!
Понимаете, если бы весь СССР жил в то время в шоколаде, и только несколько сотен семей военных вдруг оказались в чистом поле, тогда Ваше замечание насчёт моей неадекватности было бы обоснованно.
Змей Плискин
Мастер
9/21/2010, 10:36:32 PM
Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР.
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого....
СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной.
И местное население встречало с цветами, ибо жилось им там грусно, гораздо груснее, чем нашим соотечественникам, которые после распада СССР оказались за бугром, а уж их питесняют везде.
А договор Молотова-Рибентропа был заключён потому, что Сталин понимал, что будет война, но нужна отсрочка пару лет, чтоб подготовится. Про это даж по ящику говорили, я уж удивился. Благодаря этому сотрудничеству в Россию шли эшелоны со станками, получались новые технологии. Это и определило победу в этой войне.
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого....
СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной.
И местное население встречало с цветами, ибо жилось им там грусно, гораздо груснее, чем нашим соотечественникам, которые после распада СССР оказались за бугром, а уж их питесняют везде.
А договор Молотова-Рибентропа был заключён потому, что Сталин понимал, что будет война, но нужна отсрочка пару лет, чтоб подготовится. Про это даж по ящику говорили, я уж удивился. Благодаря этому сотрудничеству в Россию шли эшелоны со станками, получались новые технологии. Это и определило победу в этой войне.
zLoyyyy
Мастер
9/21/2010, 10:38:52 PM
(Смеагол 21.09.2010 - время: 18:15)Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите.....
Но, конечно, в этом виноваты чухонцы. И в том, что русские приехали, и в том, что они не могут уехать и в том, что Россия не даёт этническим русским гражданство. Во всём виноваты эстонцы и Горбачёв.
Но, конечно, в этом виноваты чухонцы. И в том, что русские приехали, и в том, что они не могут уехать и в том, что Россия не даёт этническим русским гражданство. Во всём виноваты эстонцы и Горбачёв.
zLoyyyy
Мастер
9/21/2010, 10:41:12 PM
(Смеагол @ 21.09.2010 - время: 18:36) Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР.
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого....
СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной.
Даже если это всё правда, как это отменяет тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера?
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого....
СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной.
Даже если это всё правда, как это отменяет тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера?
Змей Плискин
Мастер
9/21/2010, 10:41:39 PM
А богатство государства необязательно влечёт за собой богатство и благосостояние каждого гражданина. Возьмите для примера хотя бы Россию. В богатейшем государстве отрицательный прирост населения и т.д. и т.п.
Какое богатство государства? ВВП России равен одному не самому крупному штату США. Да то что есть разворовывается, или вкладывается не пойми во что, вроде Сочи, Сколково....лиш бы людям не достались.
Почему это происходит--другая тема, не которую мы обсуждаем.
Какое богатство государства? ВВП России равен одному не самому крупному штату США. Да то что есть разворовывается, или вкладывается не пойми во что, вроде Сочи, Сколково....лиш бы людям не достались.
Почему это происходит--другая тема, не которую мы обсуждаем.
Змей Плискин
Мастер
9/21/2010, 10:48:18 PM
Даже если это всё правда, как это отменяет тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера?
А кто это сказал, фамилии в студию, как говорит один известный персонаж на этом форуме?
Тож в викепидии написано?
С финами воевали, ибо Сталин хотел отодвинуть границу от Питера, плохо или хорошо, но неприступную линию Макгемера взяли, во имя страны, во славу русского оружия. Вернули свои земли у Поляков. А когда вступили в войну с Гитлером?
Я например не слышал, надо почитать у историков которым верю.
А кто это сказал, фамилии в студию, как говорит один известный персонаж на этом форуме?
Тож в викепидии написано?
С финами воевали, ибо Сталин хотел отодвинуть границу от Питера, плохо или хорошо, но неприступную линию Макгемера взяли, во имя страны, во славу русского оружия. Вернули свои земли у Поляков. А когда вступили в войну с Гитлером?
Я например не слышал, надо почитать у историков которым верю.
Caroline
Грандмастер
9/21/2010, 10:53:00 PM
(Смеагол @ 21.09.2010 - время: 18:36) СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной.
Это Горбачев войну затеял и невыгодный договор заключил?
Это Горбачев войну затеял и невыгодный договор заключил?
VIP
Lena _3
Грандмастер
9/21/2010, 11:29:57 PM
(zLoyyyy @ 21.09.2010 - время: 18:32) Ладно оставим эти парадоксы на Вашей совести. Дело в том, моё мнение, что первично благосостояние личности, а уж потом - из благосостояния каждого неизбежно складывается благосостояние государства.
Вы как-то не совсем верно трактуете! Да еще и к чему-то совесть мою приплели ни к селу ни к городу!?
Давайте попробую пояснить собственную точку зрения.
Горбачеву при объявлении о выводе войск из ГДР надо было подумать о том что потеряет СССР и что приобретет, сравнить плюсы и минусы, и думать в первую очередь об СССР, а не о Германии. Думать о собственных гражданах, а не о немцах. Так понятно?
Теперь о людях и государстве. Интересы государства важнне чем интересы некоторых граждан - это закон. В противнеом случае не было бы инфляций, кровопролитных войн, судов и тюрем и проч.
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.
Теперь Вы пишете
А государство это и есть конкретные люди!
Не вижу никакого противопоставления! Повторю, интересы государства - важнее чем интересы отдельных граждан!
Может у вас есть аргумент, согласно которому у СССР была необходимость вывода войск из Германии? Пожалуйста, готова выслушать.
Вы как-то не совсем верно трактуете! Да еще и к чему-то совесть мою приплели ни к селу ни к городу!?
Давайте попробую пояснить собственную точку зрения.
Горбачеву при объявлении о выводе войск из ГДР надо было подумать о том что потеряет СССР и что приобретет, сравнить плюсы и минусы, и думать в первую очередь об СССР, а не о Германии. Думать о собственных гражданах, а не о немцах. Так понятно?
Теперь о людях и государстве. Интересы государства важнне чем интересы некоторых граждан - это закон. В противнеом случае не было бы инфляций, кровопролитных войн, судов и тюрем и проч.
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.
Теперь Вы пишете
А государство это и есть конкретные люди!
Не вижу никакого противопоставления! Повторю, интересы государства - важнее чем интересы отдельных граждан!
Может у вас есть аргумент, согласно которому у СССР была необходимость вывода войск из Германии? Пожалуйста, готова выслушать.
Всей правде обо мне прошу не верить!
gump
Мастер
9/22/2010, 5:54:50 AM
Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство.
Михаил Горбачёв через 70-75 лет сделал нечто похожее.
Вурдалак Сталин укреплял страну.
Алкаш Ельцин позволил разбежаться без глобальной гражданской войны.
Парадоксы...
Михаил Горбачёв через 70-75 лет сделал нечто похожее.
Вурдалак Сталин укреплял страну.
Алкаш Ельцин позволил разбежаться без глобальной гражданской войны.
Парадоксы...
DELETED
Акула пера
9/22/2010, 1:13:22 PM
(gump @ 22.09.2010 - время: 01:54) Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство.
Да вы что?)) А мне в соседней теме доказывают с пеной у рта, что наоборот создал , да еще и стоко хорошего сделал
Ну на счет разбежаться без глобальной войны конечно да, но и бархатной революции не получилось.. Интересно - все локальные постсоветские конфликты - следствие великой "любви" между народами?
А на счет вышеупомянутых немцев - у них весьма двоякое отношение к объединению....
Да вы что?)) А мне в соседней теме доказывают с пеной у рта, что наоборот создал , да еще и стоко хорошего сделал
Ну на счет разбежаться без глобальной войны конечно да, но и бархатной революции не получилось.. Интересно - все локальные постсоветские конфликты - следствие великой "любви" между народами?
А на счет вышеупомянутых немцев - у них весьма двоякое отношение к объединению....
VIP
Lena _3
Грандмастер
9/22/2010, 1:44:33 PM
(gump @ 22.09.2010 - время: 01:54) Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство.
Вы, уважаемый, историю не знаете!
Кто развалил государство? Разве Ленин? Кто совершил февральскую революцию, заставил отречься царя и взял в руки власть? А? Большевиков там рядо не стояло! А вот когда страна катилась к анархии, готова была распаться на удельные княжества - большевики взяли власть в свои руки. Смогли сохранить целостность страны (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики).
Вот вам инфа, почитайте внимательно:
Вы, уважаемый, историю не знаете!
Кто развалил государство? Разве Ленин? Кто совершил февральскую революцию, заставил отречься царя и взял в руки власть? А? Большевиков там рядо не стояло! А вот когда страна катилась к анархии, готова была распаться на удельные княжества - большевики взяли власть в свои руки. Смогли сохранить целостность страны (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики).
Вот вам инфа, почитайте внимательно:
скрытый текст
Один из лидеров кадетов В.Д. Набоков уже в эмиграции очень красноречиво писал о беспомощности временного правительства, которое за полгода довело Россию до почти полного развала: «в первое время была какая-то странная вера, что все как-то само собой образуется и пойдет правильным организованным путем… Имели, например, наивность думать, что огромная столица со своими подонками, со всегда готовыми к выступлению порочными и преступными элементами, может существовать без полиции или с такими безобразными и нелепыми суррогатами как импровизированная, щедро оплачиваемая милиция, в которую записывались и профессиональные воры, и беглые арестанты. Аппарат, хоть кое-как, хоть слабо, но все же работавший, был разбит вдребезги. И постепенно в Москве и Петербурге начала развиваться анархия».
Нужно было организовывать работу учреждений, налаживать водопровод и канализацию, организовывать дееспособную милицию взамен разгромленной, разогнанной полиции, устанавливать в регионах администрацию, наладить работу промышленности, обеспечить население городов продуктами. Но людей дела катастрофически не хватало, профессоров права и «золотых перьев» было предостаточно, а бухгалтеров и следователей, увы, не было. Большевики же с самого начала делали ставку на людей из народа, пусть косноязычных и не столь искушенных в идеологических дискуссиях, зато обладающих здравым смыслом и практической хваткой, политической волей, готовностью и умением действовать.
Сегодня так называемые белые или правые патриоты, национал-либералы в укор большевикам любят повторять слова П.А. Столыпина: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия». Некоторую пикантность этому придет то, что Столыпин произнес эти слова в Госдуме, обращаясь прежде всего к тогдашним либералам и национал-либералам, прежде всего кадетам (которые, действительно, через несколько лет, в феврале 17-го толкнут Россию на путь потрясений). Большевиков ведь в дореволюционных думах было не так уж и много.
Нужно было организовывать работу учреждений, налаживать водопровод и канализацию, организовывать дееспособную милицию взамен разгромленной, разогнанной полиции, устанавливать в регионах администрацию, наладить работу промышленности, обеспечить население городов продуктами. Но людей дела катастрофически не хватало, профессоров права и «золотых перьев» было предостаточно, а бухгалтеров и следователей, увы, не было. Большевики же с самого начала делали ставку на людей из народа, пусть косноязычных и не столь искушенных в идеологических дискуссиях, зато обладающих здравым смыслом и практической хваткой, политической волей, готовностью и умением действовать.
Сегодня так называемые белые или правые патриоты, национал-либералы в укор большевикам любят повторять слова П.А. Столыпина: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия». Некоторую пикантность этому придет то, что Столыпин произнес эти слова в Госдуме, обращаясь прежде всего к тогдашним либералам и национал-либералам, прежде всего кадетам (которые, действительно, через несколько лет, в феврале 17-го толкнут Россию на путь потрясений). Большевиков ведь в дореволюционных думах было не так уж и много.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Змей Плискин
Мастер
9/22/2010, 2:11:53 PM
О себе самом Лейба Бронштейн был самого высокого мнения.
В своем дневнике, например, он записывал: «Если бы в Петербурге не было Ленина и меня, не было бы и Октябрьской революции».
Но более всего, несомненно, характеризует Троцкого его соплеменник Арон Симанович - личный секретарь Григория Распутина.
В книге своих воспоминаний он привел такое высказывание «вождя № 2», от которого поистине веет холодом душегубства.
Лейба Бронштейн-Троцкий, не бахвалясь, а как о чем-то само собой разумеющемся говорил о планах уничтожения России буквально следующее:
Цитата:
необходимо разобраться в положении дел в рядах нашей партии. К сожалению, оказалось, что там находится еще много таких слюнявых интеллигентов, которые, как видно, не имеют никакого представления, что такое революция. По наивности, по незнанию или по слабости характера они возражают против объявленного партией террора. Революцию, товарищи, революцию социальную такого размаха, как наша, в белых перчатках делать нельзя! Прежде всего это нам доказывает пример Великой Французской революции, которую мы ни на минуту не должны забывать.
Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.
Предупредить, подорвать возможность противодействия — в этом и заключается задача террора.
— Есть только одно возражение, заслуживающее внимания и требующее пояснения, — продолжает спокойным, академическим тоном оратор. — Это то, что, уничтожая массово, и, прежде всего интеллигенцию, мы уничтожаем и необходимых нам специалистов, ученых; инженеров, докторов. К счастью, товарищи, за границей таких специалистов избыток. Найти их легко. Если будем им хорошо платить, они охотно приедут работать к нам. Контролировать их нам будет, конечно, значительно легче, чем наших. Здесь они не будут связаны со своим классом и с его судьбой. Будучи изолированными политически, они поневоле будут нейтральны.
В своем дневнике, например, он записывал: «Если бы в Петербурге не было Ленина и меня, не было бы и Октябрьской революции».
Но более всего, несомненно, характеризует Троцкого его соплеменник Арон Симанович - личный секретарь Григория Распутина.
В книге своих воспоминаний он привел такое высказывание «вождя № 2», от которого поистине веет холодом душегубства.
Лейба Бронштейн-Троцкий, не бахвалясь, а как о чем-то само собой разумеющемся говорил о планах уничтожения России буквально следующее:
Цитата:
необходимо разобраться в положении дел в рядах нашей партии. К сожалению, оказалось, что там находится еще много таких слюнявых интеллигентов, которые, как видно, не имеют никакого представления, что такое революция. По наивности, по незнанию или по слабости характера они возражают против объявленного партией террора. Революцию, товарищи, революцию социальную такого размаха, как наша, в белых перчатках делать нельзя! Прежде всего это нам доказывает пример Великой Французской революции, которую мы ни на минуту не должны забывать.
Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.
Предупредить, подорвать возможность противодействия — в этом и заключается задача террора.
— Есть только одно возражение, заслуживающее внимания и требующее пояснения, — продолжает спокойным, академическим тоном оратор. — Это то, что, уничтожая массово, и, прежде всего интеллигенцию, мы уничтожаем и необходимых нам специалистов, ученых; инженеров, докторов. К счастью, товарищи, за границей таких специалистов избыток. Найти их легко. Если будем им хорошо платить, они охотно приедут работать к нам. Контролировать их нам будет, конечно, значительно легче, чем наших. Здесь они не будут связаны со своим классом и с его судьбой. Будучи изолированными политически, они поневоле будут нейтральны.
gump
Мастер
9/22/2010, 2:46:45 PM
(Lena _3 @ 22.09.2010 - время: 09:44) (gump @ 22.09.2010 - время: 01:54) Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство.
Вы, уважаемый, историю не знаете!
Кто развалил государство? Разве Ленин? Кто совершил февральскую революцию, заставил отречься царя и взял в руки власть? А? Большевиков там рядо не стояло! А вот когда страна катилась к анархии, готова была распаться на удельные княжества - большевики взяли власть в свои руки. Смогли сохранить целостность страны (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики).
Вы напрасно так горячитесь, Lena. :)
Возможно, я действительно знаю историю немного хуже Вас.
Под развалом мощного государства, которому один французский социолог на основании собственных независимых исследований 1911-1912 годов не взирая на отсталость, а руководствуясь темпами роста и развития, прочил первые и исключительные места в европейской и мировой политке к 40-м-50-м годам ХХ века, я имел в виду следующее.
Власть большевиков была самой АМОРАЛЬНОЙ из всех возможных, т.к. не признавала, особенно в начальный период, НИКАКОЙ морали. Всё, что на пользу мировой революции - благо, остальное можно пускать под нож. Тот же Ульянов-Ленин писал: "Мало расстреливаем профессуры..." Интеллигентный человек, дворянин...
Вот это я имел в виду в первую очередь. Стреляли, сажали, умерщвляли сотнями тысяч золотые головы, энергичные руки, достойнейших граждан. Остальные бежали, селясь в Европе, Америке, Азии.
Остались на выжженой гражданской войной земле комиссары в пыльных шлемах, которые кроме как воевать ничего, собственно, и не умели.
Потрясения бывают тоже разных масштабов. Большевики по своей "жести" уступили только Пол Поту.
Из России тогда сделали уроборос - змею, заглатывающую свой хвост.
Вы, уважаемый, историю не знаете!
Кто развалил государство? Разве Ленин? Кто совершил февральскую революцию, заставил отречься царя и взял в руки власть? А? Большевиков там рядо не стояло! А вот когда страна катилась к анархии, готова была распаться на удельные княжества - большевики взяли власть в свои руки. Смогли сохранить целостность страны (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики).
Вы напрасно так горячитесь, Lena. :)
Возможно, я действительно знаю историю немного хуже Вас.
Под развалом мощного государства, которому один французский социолог на основании собственных независимых исследований 1911-1912 годов не взирая на отсталость, а руководствуясь темпами роста и развития, прочил первые и исключительные места в европейской и мировой политке к 40-м-50-м годам ХХ века, я имел в виду следующее.
Власть большевиков была самой АМОРАЛЬНОЙ из всех возможных, т.к. не признавала, особенно в начальный период, НИКАКОЙ морали. Всё, что на пользу мировой революции - благо, остальное можно пускать под нож. Тот же Ульянов-Ленин писал: "Мало расстреливаем профессуры..." Интеллигентный человек, дворянин...
Вот это я имел в виду в первую очередь. Стреляли, сажали, умерщвляли сотнями тысяч золотые головы, энергичные руки, достойнейших граждан. Остальные бежали, селясь в Европе, Америке, Азии.
Остались на выжженой гражданской войной земле комиссары в пыльных шлемах, которые кроме как воевать ничего, собственно, и не умели.
Потрясения бывают тоже разных масштабов. Большевики по своей "жести" уступили только Пол Поту.
Из России тогда сделали уроборос - змею, заглатывающую свой хвост.
чипа
Акула пера
9/22/2010, 3:58:52 PM
Согласна- что власть была аморальной полностью. Но я говорю о достижении целей - построение диктатуры пролетариата.
То есть первую часть продумали и провели отличнно. - Власть захватили. А вот дальше начались проблемы. Война, сопротивление, не смотря на гениальные лозунки, аморальные совершенно - Отнять и поделить. Это было обращено к самому темному в душе, а объясняли, как право, как закон, как должное. То есть в теории это все красиво, а на самом деле - рядом сосед - у которого и надо отнять...
Когда стало ясно, что не все в стране согласны с ткаким положением лел, то занервничали, стали расстреливать, террор, террор, террор... Потом поняли, что пересторались, когда оазалось, что взятый банк это груда бумаги, а не груда золота..А завод куча станков и все , не более того и что все это может работать в нормальном режиме, если будут специалисты ... . Учиться, учиться. учиться...
Молодежь растить в своем духе, выбить старые знания и вложить новые. отрвать максимально отродителей, от церкви. От церкви - очень важно, в первую очередь...
И налаживать жизнь по возможности , иначе не миновать еще одного ререворота, тем более, что товарищей по партии начинает заносить. Всем хочется постов, власти, порулить, отъиграться за все, что было плохого в их жизни.. Интересно, что денег особо не гребли под себя... Видимо жажда власти была сильнее. Офигительной власти, власти в стране со строем, какого не было. Это ж в историю прямиком ( правы, правы , точно - попали).
но вот только оказалось, что никак нельзя в один день вынуть из головы людей одни идеалы и вложить другие, особенно, если жрать нечего. Продраверстка ( отбрать все - как -нить проживут), зато армию накормим. Продналог - нет, ну пусть и они поедят что-нибудь. НЭП - ребята - даешь малый бизнес. Вы ж умеете это делать,так делайте. Пеките, шейте, мастерите на коленке. Промтовары нужны, а руки до них не доходят, на м промышленность надо поднимать, так уж вы постарйтесь... Дальше его не стало...
Интересно понял ли он сам утопичность соей идеи и самого коммунизма в то время или нет?
То есть первую часть продумали и провели отличнно. - Власть захватили. А вот дальше начались проблемы. Война, сопротивление, не смотря на гениальные лозунки, аморальные совершенно - Отнять и поделить. Это было обращено к самому темному в душе, а объясняли, как право, как закон, как должное. То есть в теории это все красиво, а на самом деле - рядом сосед - у которого и надо отнять...
Когда стало ясно, что не все в стране согласны с ткаким положением лел, то занервничали, стали расстреливать, террор, террор, террор... Потом поняли, что пересторались, когда оазалось, что взятый банк это груда бумаги, а не груда золота..А завод куча станков и все , не более того и что все это может работать в нормальном режиме, если будут специалисты ... . Учиться, учиться. учиться...
Молодежь растить в своем духе, выбить старые знания и вложить новые. отрвать максимально отродителей, от церкви. От церкви - очень важно, в первую очередь...
И налаживать жизнь по возможности , иначе не миновать еще одного ререворота, тем более, что товарищей по партии начинает заносить. Всем хочется постов, власти, порулить, отъиграться за все, что было плохого в их жизни.. Интересно, что денег особо не гребли под себя... Видимо жажда власти была сильнее. Офигительной власти, власти в стране со строем, какого не было. Это ж в историю прямиком ( правы, правы , точно - попали).
но вот только оказалось, что никак нельзя в один день вынуть из головы людей одни идеалы и вложить другие, особенно, если жрать нечего. Продраверстка ( отбрать все - как -нить проживут), зато армию накормим. Продналог - нет, ну пусть и они поедят что-нибудь. НЭП - ребята - даешь малый бизнес. Вы ж умеете это делать,так делайте. Пеките, шейте, мастерите на коленке. Промтовары нужны, а руки до них не доходят, на м промышленность надо поднимать, так уж вы постарйтесь... Дальше его не стало...
Интересно понял ли он сам утопичность соей идеи и самого коммунизма в то время или нет?
Штангенциркуль
Грандмастер
9/22/2010, 5:47:47 PM
(чипа @ 22.09.2010 - время: 11:58) Согласна- что власть была аморальной полностью. Но я говорю о достижении целей - построение диктатуры пролетариата.
То есть первую часть продумали и провели отличнно. - Власть захватили. А вот дальше начались проблемы. Война, сопротивление, не смотря на гениальные лозунки, аморальные совершенно - Отнять и поделить. Это было обращено к самому темному в душе, а объясняли, как право, как закон, как должное. То есть в теории это все красиво, а на самом деле - рядом сосед - у которого и надо отнять...
Когда стало ясно, что не все в стране согласны с ткаким положением лел, то занервничали, стали расстреливать, террор, террор, террор... Потом поняли, что пересторались, когда оазалось, что взятый банк это груда бумаги, а не груда золота..А завод куча станков и все , не более того и что все это может работать в нормальном режиме, если будут специалисты ... . Учиться, учиться. учиться...
Молодежь растить в своем духе, выбить старые знания и вложить новые. отрвать максимально отродителей, от церкви. От церкви - очень важно, в первую очередь...
И налаживать жизнь по возможности , иначе не миновать еще одного ререворота, тем более, что товарищей по партии начинает заносить. Всем хочется постов, власти, порулить, отъиграться за все, что было плохого в их жизни.. Интересно, что денег особо не гребли под себя... Видимо жажда власти была сильнее. Офигительной власти, власти в стране со строем, какого не было. Это ж в историю прямиком ( правы, правы , точно - попали).
но вот только оказалось, что никак нельзя в один день вынуть из головы людей одни идеалы и вложить другие, особенно, если жрать нечего. Продраверстка ( отбрать все - как -нить проживут), зато армию накормим. Продналог - нет, ну пусть и они поедят что-нибудь. НЭП - ребята - даешь малый бизнес. Вы ж умеете это делать,так делайте. Пеките, шейте, мастерите на коленке. Промтовары нужны, а руки до них не доходят, на м промышленность надо поднимать, так уж вы постарйтесь... Дальше его не стало...
Интересно понял ли он сам утопичность соей идеи и самого коммунизма в то время или нет?
Чипа, страшные вещи вы написали, даже камментить не хочется.
Вот жеж, взрослый человек...
Чо курим?
Отсыпь, а?
То есть первую часть продумали и провели отличнно. - Власть захватили. А вот дальше начались проблемы. Война, сопротивление, не смотря на гениальные лозунки, аморальные совершенно - Отнять и поделить. Это было обращено к самому темному в душе, а объясняли, как право, как закон, как должное. То есть в теории это все красиво, а на самом деле - рядом сосед - у которого и надо отнять...
Когда стало ясно, что не все в стране согласны с ткаким положением лел, то занервничали, стали расстреливать, террор, террор, террор... Потом поняли, что пересторались, когда оазалось, что взятый банк это груда бумаги, а не груда золота..А завод куча станков и все , не более того и что все это может работать в нормальном режиме, если будут специалисты ... . Учиться, учиться. учиться...
Молодежь растить в своем духе, выбить старые знания и вложить новые. отрвать максимально отродителей, от церкви. От церкви - очень важно, в первую очередь...
И налаживать жизнь по возможности , иначе не миновать еще одного ререворота, тем более, что товарищей по партии начинает заносить. Всем хочется постов, власти, порулить, отъиграться за все, что было плохого в их жизни.. Интересно, что денег особо не гребли под себя... Видимо жажда власти была сильнее. Офигительной власти, власти в стране со строем, какого не было. Это ж в историю прямиком ( правы, правы , точно - попали).
но вот только оказалось, что никак нельзя в один день вынуть из головы людей одни идеалы и вложить другие, особенно, если жрать нечего. Продраверстка ( отбрать все - как -нить проживут), зато армию накормим. Продналог - нет, ну пусть и они поедят что-нибудь. НЭП - ребята - даешь малый бизнес. Вы ж умеете это делать,так делайте. Пеките, шейте, мастерите на коленке. Промтовары нужны, а руки до них не доходят, на м промышленность надо поднимать, так уж вы постарйтесь... Дальше его не стало...
Интересно понял ли он сам утопичность соей идеи и самого коммунизма в то время или нет?
Чипа, страшные вещи вы написали, даже камментить не хочется.
Вот жеж, взрослый человек...
Чо курим?
Отсыпь, а?