Частная собственность - святое или смертный грех?

(Che Lentano @ 24.10.2011 - время: 18:12) Я сейчас представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю...
Главная проблема длинного Нового Года - не могем стока пить

И что будут делать остальные со своей картошкой?

Странный вопрос. Самогон из нее гнать.

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 18:35) в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека :)
т.е у Вас в голове тяга только к бутылке и телеку?
У меня не так

(ps2000 @ 24.10.2011 - время: 18:48) (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 18:35) в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека :)
т.е у Вас в голове тяга только к бутылке и телеку?
У меня не так
и у меня нет. Проблема в том, что далеко не у всех мозг вырастает сразу - у многих его надо выращивать. Но увы, государство положило болт на все. начиная от поддержки молодых семей и заканчивая школьным и внешкольным обучением детей.

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 19:12) и у меня нет.
Я только двух вещей не пойму - почему Вы противопоставляете себя народу и почему Вы перекладываете на государство обязанности воспитания. Это задача мамы и папы на мой взгляд

(ps2000 @ 24.10.2011 - время: 19:16) (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 19:12) и у меня нет.
Я только двух вещей не пойму - почему Вы противопоставляете себя народу и почему Вы перекладываете на государство обязанности воспитания. Это задача мамы и папы на мой взгляд

потому как при капитализме у мамы и папы 85% населения чисто физически нет ни малейшей возможности заниматься еще и детьми - нужно работать, что было что кушать, во что одеться и на что учится. А если еще и ипотека висит...ах да... и опять же благодаря падению нравов, свойственному для капитализма и либерализма многих детей воспитывает или один родитель или вообще левые лица.

и еще я себя никому не противопоставляю - мне это не интересно. С тем же успехом я могу сказать. что вы себя противопоставляете народу.

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 19:21) потому как при капитализме у мамы и папы 85% населения чисто физически нет ни малейшей возможности заниматься еще и детьми - нужно работать, что было что кушать, во что одеться и на что учится.

и еще я себя никому не противопоставляю - мне это не интересно. С тем же успехом я могу сказать. что вы себя противопоставляете народу.
Вы хорошо знакомы с населением капиталистических стран?
Я знаком с многими семьями в разных странах. У них все совсем не так, как Вы описываете Какой то илюзорный мир у Вас
А по поводу противопоставления - Вас государств не приучило к водке и телевизору, а других приучило:
"представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю.."
"в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека"
"т.е у Вас в голове тяга только к бутылке и телеку?"
"у меня нет"
Из процитированного разговора и сделал вывод о противопоставлении

(mjo @ 24.10.2011 - время: 15:19)
Нет у нас технологий потому, что СССР в технологиях сильно отставал  как раз в результате глобальной госсобственности. Мы на эту тему уже разговаривали и не раз.

А во Французской Гвиане то и не знають Пользуются придурки "отсталой" Советской ракетой

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 19:12) и у меня нет. Проблема в том, что далеко не у всех мозг вырастает сразу - у многих его надо выращивать. Но увы, государство положило болт на все. начиная от поддержки молодых семей и заканчивая школьным и внешкольным обучением детей.
Подавляющее большинство современных алкоголиков было воспитано социалистическим государством. Кстати, и "полусухой" закон почему-то вводили именно в 1985 году, т.е. уже тогда пил народ, воспитанный как в коллективизацию, так и в послевоенный "бум" социалистического развития. Хотя многие считают, что в совке государство уделяло гораздо больше внимание поддержке молодых семей, школьному и внешкольному обучению детей и т.п...

P.S. А по поводу капиталистических стран - абсолютно согласен с ps2000. Там время, уделяемое для воспитания детей, равно как и употребление алкоголя - абсолютно отличны от того, что Вы себе представляете...

(Che Lentano @ 24.10.2011 - время: 20:10) (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 19:12) и у меня нет. Проблема в том, что далеко не у всех мозг вырастает сразу - у многих его надо выращивать. Но увы, государство положило болт на все. начиная от поддержки молодых семей и заканчивая школьным и внешкольным обучением детей.
Подавляющее большинство современных алкоголиков было воспитано социалистическим государством. Кстати, и "полусухой" закон почему-то вводили именно в 1985 году, т.е. уже тогда пил народ, воспитанный как в коллективизацию, так и в послевоенный "бум" социалистического развития. Хотя многие считают, что в совке государство уделяло гораздо больше внимание поддержке молодых семей, школьному и внешкольному обучению детей и т.п...

P.S. А по поводу капиталистических стран - абсолютно согласен с ps2000. Там время, уделяемое для воспитания детей, равно как и употребление алкоголя - абсолютно отличны от того, что Вы себе представляете...
ой да ладно. В Сомали и в Афганистане например тоже капитализм и чо?. Капитализм представляет собой пирамиду - всегда, по другому быть не может. Причем сей эффект фрактален и может быть масштабирован от жителей деревне до всей планеты.

И не надо мне приводить в пример благополучные капиталистические страны - практически все они живут наверху пирамиды и отбирают ресурсы/эксплуатируют население менее развитых стран.
И хуже всего что там на верху все места уже заняты - Россия в условиях капитализма и свободного рынка так и будет оставаться сырьевым придатком.

Единственный вариант обеспечить достойную жизнь всему населению страны, а не 5 % как сейчас, это начать создание социализма.

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 21:19) ой да ладно. В Сомали и в Афганистане например тоже капитализм и чо?. Капитализм представляет собой пирамиду - всегда, по другому быть не может. Причем сей эффект фрактален и может быть масштабирован от жителей деревне до всей планеты.

И не надо мне приводить в пример благополучные капиталистические страны - практически все они живут наверху пирамиды и отбирают ресурсы/эксплуатируют население менее развитых стран.
И хуже всего что там на верху все места уже заняты - Россия в условиях капитализма и свободного рынка так и будет оставаться сырьевым придатком.

Единственный вариант обеспечить достойную жизнь всему населению страны, а не 5 % как сейчас, это начать создание социализма.
Не говорите о том, о чем представление не имеете. Сомали и Афганистан - развивающиеся страны.
Одно из определений капитализма - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Если в Афганистан и Сомали под всеобщим юридическим равенством и свободе предпринимательства понимать свободную продажу оружия для дальнейшего получения прибыли на "большой дороге" - то да, это капиталистические страны...

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 21:19) Единственный вариант обеспечить достойную жизнь всему населению страны, а не 5 % как сейчас, это начать создание социализма.
О том и речь
Получится что Вы не будите видеть этих 5%, а 95 будет жить одинаково плохо Проходили уже
Утопией жить пытаетесь
Вы бы хоть 1 аргумент в пользу социализма нормально докажите. А то чуть что - сразу на лозунги переходите и в качестве примеров Сомали и Афганистан приводите.
Абсурд какой то

(ps2000 @ 24.10.2011 - время: 21:40) (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 21:19) Единственный вариант обеспечить достойную жизнь всему населению страны, а не 5 % как сейчас, это начать создание социализма.
О том и речь
Получится что Вы не будите видеть этих 5%, а 95 будет жить одинаково плохо Проходили уже
Утопией жить пытаетесь
Вы бы хоть 1 аргумент в пользу социализма нормально докажите. А то чуть что - сразу на лозунги переходите и в качестве примеров Сомали и Афганистан приводите.
Абсурд какой то
а вы хотья б пару аргументов капитализма приведите. И не приводите всякие сша и прочие европы, а то абсурд какой-то получается.

и еще - плохо - понятие растяжимое. для жителей деревни гадюкино бесплатный газ, гос колхоз с рабочими местами, магазин, медобслуживание и новый детский сад - хорошо.
А для кого-то лишится элитного пентхауса, переселившись в обычную квартиру и начать ездить на общественном транспорте - плохо.

так вот социализм отрицательно повлияет на жизнь не более 5-7% населения. Все остальные либо не почувствуют изменений (средний класс)либо увидят позитивные изменения в жизни.

(дамисс @ 24.10.2011 - время: 20:04) А во Французской Гвиане то и не знають Пользуются придурки "отсталой" Советской ракетой
Просто им никто не объяснил, что была страна, которая кроме ракет ничего делать не умела. Поэтому она раздавала ракеты на халяву, чтобы ее хоть дикари, но уважали.

(mjo @ 24.10.2011 - время: 22:03) (дамисс @ 24.10.2011 - время: 20:04) А во Французской Гвиане то и не знають Пользуются придурки "отсталой" Советской ракетой
Просто им никто не объяснил, что была страна, которая кроме ракет ничего делать не умела. Поэтому она раздавала ракеты на халяву, чтобы ее хоть дикари, но уважали.
Вы вопросик то изучите, прежде чем ляпать неподумамши
Или европейцы для Вас дикари

туть немножко по теме запуска

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 21:59) а вы хотья б пару аргументов капитализма приведите. И не приводите всякие сша и прочие европы, а то абсурд какой-то получается.

и еще - плохо - понятие растяжимое. для жителей деревни гадюкино бесплатный газ, гос колхоз с рабочими местами, магазин, медобслуживание и новый детский сад - хорошо.
А для кого-то лишится элитного пентхауса, переселившись в обычную квартиру и начать ездить на общественном транспорте - плохо.

так вот социализм отрицательно повлияет на жизнь не более 5-7% населения. Все остальные либо не почувствуют изменений (средний класс)либо увидят позитивные изменения в жизни.
Вы реально считаете, что отняв пентхаусы и личные автомобили у 5-7 процентов населения, в деревню гадюкино подадут газ? Проходили в 17-м во время отъема дворцов и поместий. На сроки подвода газа отъем предметов роскоши не влияет.

А почему нельзя приводить сша и прочие европы? В пользу капитализма говорит правовое общество и как следствие одинаковые правила игры для всех внутри страны.

(дамисс @ 24.10.2011 - время: 22:22) Вы вопросик то изучите, прежде чем ляпать неподумамши
Или европейцы для Вас дикари

туть немножко по теме запуска
Так Вы про космическую технику! Это и есть военные технологии. Это на них ВСЕГДА тратились немерянные деньги даже тогда, когда жрать было нечего. И еще Вы должны быть в курсе, что электроника там импортная.

" В Сомали и в Афганистане например тоже капитализм и чо?"

В Афганистане общинно-родовой строй. Там до сих пор племенами живут.
До капитализма им еще далеко, до социализма-еще дальше.



Проблема в том, что далеко не у всех мозг вырастает сразу - у многих его надо выращивать.

Это уже преступление против человечества. Нацисты в 40-е годы по пробовали это сделать, кого поймали - те получили виселицу. Не надо повторять ошибки других, у нас своих хватает.

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 21:59) а вы хотья б пару аргументов капитализма приведите. И не приводите всякие сша и прочие европы, а то абсурд какой-то получается.

так вот социализм отрицательно повлияет на жизнь не более 5-7% населения. Все остальные либо не почувствуют изменений (средний класс)либо увидят позитивные изменения в жизни.
В чем абсурд? Стремиться надо к хорошему Именно в "сша и прочих европах" живется так, как Вы хотели бы жить
А на мой взгляд, через какое-то время 97% населения увидят негатив. Т.к. еды не будет. Как было в конце 80-х
Мне конечно легче вести беседу, т.к. она практикой подтверждена, Вам - сложнее - нет примеров, а самый грандиозный проект рухнул.
И давайте говорить не о процентах, а о таких условиях, когда все имели бы шанс жить так, как они хотят. Не будем брать тех кто нарушает законы морали (убийцы и пр.) Поговорим о нормальных людях. Как сделать, что бы 100% получили свой шанс. Разговор ведем не об абстрактном, а обо мне и о Вас.

(mjo @ 24.10.2011 - время: 22:45)
Так Вы про космическую технику! Это и есть военные технологии. Это на них ВСЕГДА тратились немерянные деньги даже тогда, когда жрать было нечего. И еще Вы должны быть в курсе, что электроника там импортная.
Так Вы про космическую технику! Это и есть военные технологии.

Ага.И ещё куча для мирных целей.

Это на них ВСЕГДА тратились немерянные деньги даже тогда, когда жрать было нечего.

Эт когда жрать нечего было?
Сейчас - 20 млн действительно жрать нечего.

И еще Вы должны быть в курсе, что электроника там импортная.

Я в курсе.... Что полностью российская.Даже французов специально обучали для обслуживания российского оборудования.

Что ж Вам разжёвывать то всё приходится
Можть лучше самообразованием займётесь, чо непонятно(или лень) будет, я разьясню