Частная собственность - святое или смертный грех?
avp
Акула пера
10/26/2011, 9:48:27 PM
(ps2000 @ 26.10.2011 - время: 17:26) (avp @ 26.10.2011 - время: 16:57) нам необходима РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
Не могли бы объяснить, как Вы это видите
Начнем с определения ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ:
"Процесс социальных и экономических изменений, вызванных снижением или полным прекращением индустриальных активностей в регионе или стране, особенно в тяжелой промышленности и в индустриальном производстве". /Википедия/. Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ. Они паразитируют на сырьевой экономике. Что нужно для РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, т.е. возрождения промышленности? Строить заводы, фабрики и прочие ПРОИЗВОДСТВА. Готовить для них квалифицированные инженерные и рабочие кадры, развивать науку. Все очень просто и ... очень сложно.
Не могли бы объяснить, как Вы это видите
Начнем с определения ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ:
"Процесс социальных и экономических изменений, вызванных снижением или полным прекращением индустриальных активностей в регионе или стране, особенно в тяжелой промышленности и в индустриальном производстве". /Википедия/. Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ. Они паразитируют на сырьевой экономике. Что нужно для РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, т.е. возрождения промышленности? Строить заводы, фабрики и прочие ПРОИЗВОДСТВА. Готовить для них квалифицированные инженерные и рабочие кадры, развивать науку. Все очень просто и ... очень сложно.
ps2000
Акула пера
10/26/2011, 9:58:30 PM
(avp @ 26.10.2011 - время: 17:48) Все очень просто и ... очень сложно.
Каково участие простого человека в этих процессах?
Каково участие простого человека в этих процессах?
Che Lentano
Мастер
10/26/2011, 9:59:21 PM
(avp @ 26.10.2011 - время: 17:48) Строить заводы, фабрики и прочие ПРОИЗВОДСТВА. Готовить для них квалифицированные инженерные и рабочие кадры, развивать науку. Все очень просто и ... очень сложно.
Даже неэффективные и убыточные? И вливать в них "сырьевые" деньги?
Даже неэффективные и убыточные? И вливать в них "сырьевые" деньги?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/26/2011, 10:11:27 PM
Нет конечно, "сырьевые" деньги, надо проедать и как можно быстрее...
mjo
Удален 10/26/2011, 11:56:47 PM
(avp @ 26.10.2011 - время: 17:12) Вы системы управления для "Союзов" делаете?
Нет. Я иногда делаю военное оборудование. Но если специально для "Союзов" где-то в России производится электронная комплектация, соизмеримая по качеству импортной, то это еще смешнее и порочнее.
Нет. Я иногда делаю военное оборудование. Но если специально для "Союзов" где-то в России производится электронная комплектация, соизмеримая по качеству импортной, то это еще смешнее и порочнее.
Змей Плискин
Мастер
10/26/2011, 11:56:49 PM
Ваше хамство можно потерпеть, а Вашу некомпетентность вряд ли. Чтобы поставить все точки над i предлагаю Вам поработать у меня снабженцем в течение месяца. Задача простая. Вы находите отечественную комплектацию согласно списка, который я Вам предоставлю. Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: https://www.efind.ru/. Необходимо будет не только найти требуемую комплектацию, но заручиться гарантией поставщика поставлять каждую позицию в дальнейшем в требуемом количестве и за разумное время. Это необходимо для дальнейшего серийного производства. Компоненты должны быть с приемкой 5(военная). Если Вы сможете это сделать, получите зарплату. О размерах договоримся. Предупреждаю, я этим занимаюсь последние 10 лет. Результат неизменно одинаковый: Заказчик соглашается на применение импортной комплектации.
Заказчик НЕ СОГЛАШАЕТСЯ, у него нет другого выбора! Появилась тенденция, что произвести, пирвести, растаможить получается дешевле и качественнее, чем купить у нас. Это проблема всех иностранных производителей автомобилей, открывших у нас производство.
А почему так происходит? Думаю ответ где то рядом;
Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ.
Виноват не Вася, Ваня или Петя, стоящие у токарных станков, виновата система, построенная нашими вождями. И своим ударным трудом Ваня, Петя, Вася проблему не решат.
Заказчик НЕ СОГЛАШАЕТСЯ, у него нет другого выбора! Появилась тенденция, что произвести, пирвести, растаможить получается дешевле и качественнее, чем купить у нас. Это проблема всех иностранных производителей автомобилей, открывших у нас производство.
А почему так происходит? Думаю ответ где то рядом;
Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ.
Виноват не Вася, Ваня или Петя, стоящие у токарных станков, виновата система, построенная нашими вождями. И своим ударным трудом Ваня, Петя, Вася проблему не решат.
ps2000
Акула пера
10/27/2011, 12:25:40 AM
(Смеагол @ 26.10.2011 - время: 19:56) виновата система, построенная нашими вождями.
А вожди при чем?
Вы же сами сказали: "У нас любое производство заведомо убыточное"
Что то не сходятся концы с концами
А вожди при чем?
Вы же сами сказали: "У нас любое производство заведомо убыточное"
Что то не сходятся концы с концами
дамисс
Акула пера
10/27/2011, 1:28:31 AM
(mjo @ 26.10.2011 - время: 15:14)
Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: https://www.efind.ru/.
Обидно, что Вы только этим сайтом пользуетесь, поэтому и немудрено, что заказчику приходится импорт выбирать.
У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют.
Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее.
На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами.
Билл Баклуши
ну где вот сказанно что российская электроника, в частности микропроцессоры лучше скажем американских или японских.
Я разве говорил где то, что лучше?
Я говорил о "Союзе - СТ" , признанном лучшим в своём классе, собранном в России из российских коплектующих и являющимся разработкой СССР.
Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: https://www.efind.ru/.
Обидно, что Вы только этим сайтом пользуетесь, поэтому и немудрено, что заказчику приходится импорт выбирать.
У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют.
Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее.
На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами.
Билл Баклуши
ну где вот сказанно что российская электроника, в частности микропроцессоры лучше скажем американских или японских.
Я разве говорил где то, что лучше?
Я говорил о "Союзе - СТ" , признанном лучшим в своём классе, собранном в России из российских коплектующих и являющимся разработкой СССР.
дамисс
Акула пера
10/27/2011, 1:30:29 AM
(Билл Баклуши @ 26.10.2011 - время: 15:14)
И вот кстати, если все так было хорошо с технологиями, зачем тогда воровали? У IBM например?
Воровство технологий -нормальное явление для всех стран, никакие страны этим не брезговали.
И вот кстати, если все так было хорошо с технологиями, зачем тогда воровали? У IBM например?
Воровство технологий -нормальное явление для всех стран, никакие страны этим не брезговали.
mjo
Удален 10/27/2011, 3:09:25 AM
(дамисс @ 26.10.2011 - время: 21:28) Обидно, что Вы только этим сайтом пользуетесь, поэтому и немудрено, что заказчику приходится импорт выбирать.
У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют.
Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее.
На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами.
Почему Вы решили, что я пользуюсь одним этим сайтом?
Это Вам я написал только один сайт. Их несколько. Есть еще перечень предприятий, выпускающих российскую комплектацию. И есть перечень импортных элементов, которые допущены к применению в нашем военном производстве. НО они допущены потому, что нашим предприятиям заказано их повторить. Но не могут уже много лет! Степень интеграции не та. Нет многих материалов. Не добиться нужной чистоты производства, а это уже культура. Одна втихаря выкуренная сигарета или пыль на одежде вблизи линии и вся партия может уйти в брак. Миллионные потери! Современные технологии это 32 нм и миллиарды элементов в кристалле! Ожидается в скором времени 22 нм. А у нас недавно объявили, что достигли 90нм. Типа победа. В целом это и есть отставание на много лет. А лампы применяются в локационной технике везде. У супостата тоже. Но вот в одном нашем новом мобильном зенитном комплексе применяются французские системы локации. 
У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют.
Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее.
На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами.
Почему Вы решили, что я пользуюсь одним этим сайтом?
Это Вам я написал только один сайт. Их несколько. Есть еще перечень предприятий, выпускающих российскую комплектацию. И есть перечень импортных элементов, которые допущены к применению в нашем военном производстве. НО они допущены потому, что нашим предприятиям заказано их повторить. Но не могут уже много лет! Степень интеграции не та. Нет многих материалов. Не добиться нужной чистоты производства, а это уже культура. Одна втихаря выкуренная сигарета или пыль на одежде вблизи линии и вся партия может уйти в брак. Миллионные потери! Современные технологии это 32 нм и миллиарды элементов в кристалле! Ожидается в скором времени 22 нм. А у нас недавно объявили, что достигли 90нм. Типа победа. В целом это и есть отставание на много лет. А лампы применяются в локационной технике везде. У супостата тоже. Но вот в одном нашем новом мобильном зенитном комплексе применяются французские системы локации. mjo
Удален 10/27/2011, 3:25:01 AM
(дамисс @ 26.10.2011 - время: 21:30) Воровство технологий -нормальное явление для всех стран, никакие страны этим не брезговали.
Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена!
Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена!
Che Lentano
Мастер
10/27/2011, 6:10:27 AM
(Йодо @ 26.10.2011 - время: 18:11) Нет конечно, "сырьевые" деньги, надо проедать и как можно быстрее...
А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег?
А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/27/2011, 1:13:21 PM
(Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 05:10) А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег?
Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...)))))))))))
Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...)))))))))))
Che Lentano
Мастер
10/27/2011, 1:53:44 PM
(Йодо @ 27.10.2011 - время: 09:13) Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...)))))))))))
Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. А во-вторых - там вложены не "сырьевые" деньги. В-третьих, там не все так плохо. Просто нужны заемные средства как любому бизнесу. А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете. Равно как и проблема с процентной ставкой...
Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. А во-вторых - там вложены не "сырьевые" деньги. В-третьих, там не все так плохо. Просто нужны заемные средства как любому бизнесу. А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете. Равно как и проблема с процентной ставкой...
Штангенциркуль
Грандмастер
10/27/2011, 3:15:21 PM
(Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 12:53) Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых.
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете.
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".)))))))))
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете.
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".)))))))))
avp
Акула пера
10/27/2011, 3:32:24 PM
(mjo @ 26.10.2011 - время: 23:25)
Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена!
Ну конечно!
Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:
"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена!
Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена!
Ну конечно!
Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена!
Che Lentano
Мастер
10/27/2011, 4:34:58 PM
(Йодо @ 27.10.2011 - время: 11:15) Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
Разные. АвтоВаз, который мы вместе с Вами не хотим поддерживать - убыточен, насколько я знаю. Уже не говорю о "вставшем" Москвиче...
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".)))))))))
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала. С одной оговоркой - если Вы человек масштаба какого-нить Саввы Морозова или Павла Третьякова - тогда да, вы потратите их себе в убыток. Но таких людей мало не только в РФ.
Разные. АвтоВаз, который мы вместе с Вами не хотим поддерживать - убыточен, насколько я знаю. Уже не говорю о "вставшем" Москвиче...
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".)))))))))
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала. С одной оговоркой - если Вы человек масштаба какого-нить Саввы Морозова или Павла Третьякова - тогда да, вы потратите их себе в убыток. Но таких людей мало не только в РФ.
mjo
Удален 10/27/2011, 7:18:50 PM
(avp @ 27.10.2011 - время: 11:32) Ну конечно! Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:
"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена!
Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст. А украсть его НИЗЯ!
Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена!
Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст.
А украсть его НИЗЯ! Змей Плискин
Мастер
10/27/2011, 9:12:11 PM
(Йодо @ 27.10.2011 - время: 11:15) (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 12:53) Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых.
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
От кредитов под конский процент и короткий срок, отсутствия поддержки государства (как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов)любой бизнес станет убыточным, даже на западе.
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала.
Сохраняют их только за границей.
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
От кредитов под конский процент и короткий срок, отсутствия поддержки государства (как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов)любой бизнес станет убыточным, даже на западе.
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала.
Сохраняют их только за границей.
Che Lentano
Мастер
10/27/2011, 9:22:18 PM
(Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12) Сохраняют их только за границей.
А у нас с ними чего делают - транжирят?
А у нас с ними чего делают - транжирят?