Частная собственность - святое или смертный грех?

(Йодо @ 06.11.2011 - время: 22:36) Вот вам еще информация, попытайтесь сопоставить фамилии указанные по ссылке и с фото которое я вам прислал https://www.compromat.ru/page_9537.htm
Я желтую прессу написанную чернушниками не читаю.

(Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 00:47)
Я желтую прессу написанную чернушниками не читаю.
Понятно.
Смотрите тогда программу Время и пусть ни у вас, ни у вашей семьи, ничего плохого не случится.

Любопытно, государству значит можно собирать доляшку? Классические откаты или крышевание?)) Вопрос не в совании носа, а в откровенном воровстве чинушей, которые просто перестали стесняться. Мало прецендентов с милионерами в налоговой? Мало скандалов с нецелевыми госзакупками?? И это только то о чем "позволяет" говорить федеральный канал. Это гнилая система позволяющая людям на местах сливать деньги. При этом бизнесу дан строгий "айайай", типа у нас приличное общество, надо вести себя в рамках закона. Но та же процедура лицензирование в той или иной отрасли, банальный шантаж и развод на деньги со стороны лицензирующих структур.

Вы оперируете словом государство, как неким божеством. За этим термином конкретные люди, пришедшие делать конкретные действия и деньги. И всегда будет толпа внимающая агитации с открытым ртом, зачастую бедная, но желающая лучшей доли, прослойка.

(Surfer Rosa @ 06.11.2011 - время: 20:29) (Marinw @ 06.11.2011 - время: 20:06)И что же мешало этим сильным личностям развивать частную собственность, а не олигархический капитал и чиновничью коррупция (которая как раз тормоз для частного бизнеса)?
Нынешняя власть против олигархии, иначе не было бы Юкоса. Отечественные олигархи - это разжиревшие свински трейдеры воспользовавшиеся в целях личного обогащения приватизацией предприятий и захватом природных ресурсов в 90-тых. Никто из олигархов не поднимал с нуля свой бизнес, они просто продовали сырьё и всё, а для этого много ума не надо. Нынешняя власть с ними как с ворам и обращается, отлавливает и сажает в тюрьмы. Не всех правда ещё пока отловили, но до всех доберутся.


Ох, уж эти сказки. Ох, уж эти сказочники.(с)
Ходорковский сидит, потому что перешёл дорогу кое-кому) И кого из олигархов посадили ещё?)В правительстве-то у нас сплошная беднота сидит, буквально ни одного олигарха, с воды на хлеб перебиваются)

(ps2000 @ 06.11.2011 - время: 08:17) (Тропиканка @ 05.11.2011 - время: 21:24) Какие секторы рынка изволим рассмотреть еще?))

Нефтянка Добыча, переработка, продажа
Выше, уже приводила пример противоднйствия..
Прошлгодняя история с ТНК..
Кста, если у нас конкуренция в нефтянке отсутствует напрочь, откель тогда цены на бензин в "благославенных европах" выше наших в разы? )
Например, в Норвегии.. где нефте-газовая отрасль является бюджетообразующей..
Там, почему-то, литр 95-го стоит почти 2 евро..
Супротив нашего... который меньше доллара..
Забавные коллизи, не находите?)

И это в нефтянке..
Где игроков - раз-два и обчелся..)
Что уж говорить про другие отрасли?
Торговлю, сферу услуг, банковскую сферу?
Где игроков - тысячи..

ЗЫ. Кстате, на Западе (тьху, терпеть ненавижу это дурацкое обобщающее понятие, но сейчас оно наиболее уместно)), картельные сговоры проходят с куда бОльшим успехом..)
Достаточно вспомнить историю с тремя крупнейшими сахаропроизводителями в Италии в 60-х, или "конвенцию" америкосовских автогигантов в 70-е..
В последнем случае, правда, дело как известно, касалось не цен, а искуственного занижения ресурса производимых автомобилей.. шоб чаще их меняли..)
И фик кто чего доказал..)

(Тропиканка @ 06.11.2011 - время: 23:02) (ps2000 @ 06.11.2011 - время: 08:17) (Тропиканка @ 05.11.2011 - время: 21:24) Какие секторы рынка изволим рассмотреть еще?))

Нефтянка Добыча, переработка, продажа
Выше, уже приводила пример противоднйствия..
Прошлгодняя история с ТНК..
Кста, если у нас конкуренция в нефтянке отсутствует напрочь, откель тогда цены на бензин в "благославенных европах" выше наших в разы? )
Например, в Норвегии.. где нефте-газовая отрасль является бюджетообразующей..
Там, почему-то, литр 95-го стоит почти 2 евро..
Супротив нашего... который меньше доллара..
Забавные коллизи, не находите?)

И это в нефтянке..
Где игроков - раз-два и обчелся..)
Что уж говорить про другие отрасли?
Торговлю, сферу услуг, банковскую сферу?
Где игроков - тысячи..

ЗЫ. Кстате, на Западе (тьху, терпеть ненавижу это дурацкое обобщающее понятие, но сейчас оно наиболее уместно)), картельные сговоры проходят с куда бОльшим успехом..)
Достаточно вспомнить историю с тремя крупнейшими сахаропроизводителями в Италии в 60-х, или "конвенцию" америкосовских автогигантов в 70-е..
В последнем случае, правда, дело как известно, касалось не цен, а искуственного занижения ресурса производимых автомобилей.. шоб чаще их меняли..)
И фик кто чего доказал..)
Да в Норвегии эта отрасль бюджетообразующая, только посмотрите на размер такой статьи бюджета как соцобеспечение Норвегии. При пособии по безработице без малого трешка евро в месяц, бензин по два евро - манна небесная. А в нашей стране пособие по уходу за детьми от полутора до трех лет - 50 рублей в месяц(!). а гляньте ка лучше на внутренние цены на газ в россии от госМОНОПОЛИИ. Неоправданно высокие. И почему, кстати, ФАС не против монополии?)))

(wurik @ 06.11.2011 - время: 23:27) При пособии по безработице без малого трешка евро в месяц,
Ссылки на конкретные цифры - в студию, быстренько.. жду-с..
Причем, нынешние.. а не до 2008-го года..
а гляньте ка лучше на внутренние цены на газ в россии от госМОНОПОЛИИ. Неоправданно высокие. И почему, кстати, ФАС не против монополии?)))
Гляньте на внутренние цены у них..
В той-же Норвегии, вся нефте-газовая отрасль - государственная..
Чевой-то это там местный "ФАС" не против монополии? ))

Ссылок не скину, это не из инета, а от норвежского поставщика )) его бывшие работяги получают порядка 2800 в пересчете на евро. И это не управленцы, а конвейерные рабочие.
Там ФАС, видимо, смотрит спокойнее, поскольку видит распределение средств поступающих от отрасли. И при желании любой житель Норвегии может получить информацию. Это вам не в твиттере писать)))

(wurik @ 06.11.2011 - время: 23:46) Ссылок не скину, это не из инета, а от норвежского поставщика )) его бывшие работяги получают порядка 2800 в пересчете на евро. И это не управленцы, а конвейерные рабочие.

Тогда и не трындите..
Расскажите эту сказочку норвежским конвейрным работягам..))
Смех - классное средство преодоления межнациональных условностей..
Там ФАС, видимо, смотрит спокойнее, поскольку видит распределение средств поступающих от отрасли. И при желании любой житель Норвегии может получить информацию. Это вам не в твиттере писать)))
Это Вам, сами норвежцы рассказали?
Или Г.-Х. Андерсен?)))
Дык, он, вроде как, датчанин.. а не норвежец..)))

Все же попросил бы писать о вопросе,изложенном в стартовом посте темы,а не о своих собеседниках по форуму.

(Йодо @ 06.11.2011 - время: 22:42)Я налогоплательщик, плачу деньги государству и мне интересно на что тратятся мои деньги.
Вы попользовались электричеством, водой, заплатили за это. Вы ещё чего-то хотите?
(Йодо @ 06.11.2011 - время: 22:42)Мне интересно, на какие такие шиши "Начальник Чукотки" приобрел Челси.
Потому что он полукриминальный трейдер, олигарх, из старых приватизаторов. Будь он поближе к Москве, он бы уже давно сидел в тюрьме. Свои дни он окончит в именно там, это и так всем понятно.
(...Эдельвейс... @ 06.11.2011 - время: 22:47)Есть такие понятия как "олигархия", "монополия". Так вот это раковая опухоль на теле экономике страны. И никакие "ручные" вещи не погут.
И Вы говорите , что укради копейку "ээх павлины говоришь!" так украли миллиарды или Вы не видете?
Роковая опухоль, да, рано или поздно ресурсы закончатся, а что останется если государство уже сегодня не начнёт уважительно относиться к частному предпринимательству, то и ничего не будет потом, будет бардак очередной. Под ручными я имел ввиду, возврат гос-имущества приватизированное во времена 90-тых. Те кто, тогда приватизировали предприятия и ресурсы, не все из них были ворами и мошенниками, были и приличные люди, экс-министры СССР. Некоторые из них до сих пор остались управлять теми предприятиями и ресурсами, разделяя прибыль с государством в процентном эквиваленте. Миллиарды заработанных на нефтяном бизнесе, хозяина скважены. почему я должен считать его деньги?

Весь разговор свёлся к озадачиванию себя передвижением элементов управления внутри системы гос-управления. Это такая узкоспециализированная тема, что обсуждать кого назначило, чем заправлять, первое лицо государства ну как-то странно. Управлять министерством не так просто как кажется журналистам желтой прессы.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 22:59)Любопытно, государству значит можно собирать доляшку? Классические откаты или крышевание?)) Вопрос не в совании носа, а в откровенном воровстве чинушей, которые просто перестали стесняться. Мало прецендентов с милионерами в налоговой? Мало скандалов с нецелевыми госзакупками?? И это только то о чем "позволяет" говорить федеральный канал. Это гнилая система позволяющая людям на местах сливать деньги. При этом бизнесу дан строгий "айайай", типа у нас приличное общество, надо вести себя в рамках закона. Но та же процедура лицензирование в той или иной отрасли, банальный шантаж и развод на деньги со стороны лицензирующих структур.
Вы оперируете словом государство, как неким божеством. За этим термином конкретные люди, пришедшие делать конкретные действия и деньги. И всегда будет толпа внимающая агитации с открытым ртом, зачастую бедная, но желающая лучшей доли, прослойка.
Профессия балабол, скандалы, интриги, расследования. Желтизной отдаёт. Нет, я не хочу сказать что этого нет, но строить своё представление о государстве только основываясь на чернухе неправильно. Это всё человеческий фактор. За каждым преступлением стоит имя и фамилия, а не гос-учреждения в котором абсолютно все сидят и воруют каждый день. Отслеживать нечистых на руку субъектов, задача внутренней службы безопасности, МВД, ФСБ, Полиции. Украл выпил в тюрьму. Ну и чего об этом говорить?

Вы располагаете другим цифрами?)))) кидайте ссылки, раз сами не не трындите, для пущей убедительности ))
Тот, чью фамилии Вы видимо запамятовали - Гамсун :)))
А Вы хотите оспорить открытость информации в Норвегии? ))))