Частная собственность - святое или смертный грех?
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 3:43:19 PM
(avp @ 21.10.2011 - время: 11:39) Капитализм - для быдла. Что и требовалось доказать.
Я не считаю простых людей быдлом. Вообще стараюсь не оперировать этим понятием, т.к. не совсем понимаю его
Я не считаю простых людей быдлом. Вообще стараюсь не оперировать этим понятием, т.к. не совсем понимаю его
Che Lentano
Мастер
10/21/2011, 3:44:25 PM
(avp @ 21.10.2011 - время: 11:04) Капитализм - это жизнь не по средствам. Что наглядно показал кризис в США и сегодняшнее положение Греции. "Человек человеку - волк, умри. Умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" - именно по этим принципам действует сегодня Запад.
Советский социализм - это тем более жизнь не по средствам и зависимость от злобного капитализма. Что, собственно, показала одна из основных причина развала СССР - на протяжение десятилетия обвал нефти на капиталистических рынках...
Советский социализм - это тем более жизнь не по средствам и зависимость от злобного капитализма. Что, собственно, показала одна из основных причина развала СССР - на протяжение десятилетия обвал нефти на капиталистических рынках...
Sister of Night
Удален 10/21/2011, 3:45:55 PM
Капитализм не требует делать новых людей
Социализм тоже не требует делать людей. Социалистическое общество ориентировано на поддержку семей как ячеек социума. Это справедливо.
Вообще, объединение денег в единый бюджет с помощью налогов и сборов очень выгодно. От каждого требуется мало - в итоге получается много.
Социализм тоже не требует делать людей. Социалистическое общество ориентировано на поддержку семей как ячеек социума. Это справедливо.
Вообще, объединение денег в единый бюджет с помощью налогов и сборов очень выгодно. От каждого требуется мало - в итоге получается много.
Che Lentano
Мастер
10/21/2011, 3:49:37 PM
(Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:41) Говорят, в Швеции социализм. В его лучшем проявлении.
https://www.stampen.se/index.htm
Круглосуточный блюз джэм бар в Гамластане. Я там распивал спиртные напитки с австралийцами, новозеландцами, американцами, англичанами и т.п. Умираю - хочу туда еще раз... При социализме, по крайней мере совковом, такое не возможно. Что, бездельники, играющие джаз и блюз круглые сутки?!...
Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош.
А у капитализма принцип иной?..
https://www.stampen.se/index.htm
Круглосуточный блюз джэм бар в Гамластане. Я там распивал спиртные напитки с австралийцами, новозеландцами, американцами, англичанами и т.п. Умираю - хочу туда еще раз... При социализме, по крайней мере совковом, такое не возможно. Что, бездельники, играющие джаз и блюз круглые сутки?!...
Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош.
А у капитализма принцип иной?..
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 3:51:25 PM
(Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:45) От каждого требуется мало - в итоге получается много.
Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться
Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?
Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться
Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?
avp
Акула пера
10/21/2011, 3:56:23 PM
(Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 11:42) В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет?
Хочу.
"-Сухов, может коня возьмёшь? -Не-а, хлопот с ним... кормить надо..." из к/ф "Белое солнце пустыни"
Хочу.
"-Сухов, может коня возьмёшь? -Не-а, хлопот с ним... кормить надо..." из к/ф "Белое солнце пустыни"
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 4:19:24 PM
(avp @ 21.10.2011 - время: 11:56) (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 11:42) В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет?
Хочу.
И у меня нет - по той же причине
Хочу.
И у меня нет - по той же причине
Sister of Night
Удален 10/21/2011, 5:54:22 PM
(ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:51) (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:45) От каждого требуется мало - в итоге получается много.
Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться
Если множество людей дадут по одному рублю, получим множество денег. Люди от одного рубля не победнеют, а на эти деньги можно построить дом с квартирами. Выгодно.
Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?
На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.
Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться
Если множество людей дадут по одному рублю, получим множество денег. Люди от одного рубля не победнеют, а на эти деньги можно построить дом с квартирами. Выгодно.
Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?
На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 6:08:03 PM
(Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 13:54) На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.
Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно И таких не мало.
Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт
Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно
И таких не мало.Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт
avp
Акула пера
10/21/2011, 6:27:45 PM
(ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:08)Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно И таких не мало.
Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют?
И таких не мало.Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют?
Sister of Night
Удален 10/21/2011, 7:40:42 PM
(ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:08) (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 13:54) На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.
Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно И таких не мало.
Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.
Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно
И таких не мало.Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 7:49:31 PM
(avp @ 21.10.2011 - время: 14:27) Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют?
Не правильно. Мы говорим про социализм, а не про рынок зарплат в России
Не правильно. Мы говорим про социализм, а не про рынок зарплат в России
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 7:54:15 PM
(Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 15:40) Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.
А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
Che Lentano
Мастер
10/21/2011, 8:07:14 PM
(ps2000 @ 21.10.2011 - время: 15:54) Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...
Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...
ps2000
Акула пера
10/21/2011, 8:19:27 PM
(Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 16:07) Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...
Мы немного о другом О идее. Идея прекрасна, но к сожалению утопична
Мы немного о другом
О идее. Идея прекрасна, но к сожалению утопична Sister of Night
Удален 10/21/2011, 11:19:09 PM
(ps2000 @ 21.10.2011 - время: 15:54) (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 15:40) Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.
А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.
Налоги это первый шаг к социализации. В чистом виде капитализма не существует. Также как и социализма (тк частная собственность сохранена). Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду.
Я бы сказала, что чем больший процент денег перераспределяется через госбюджет, тем более это общество близко к социализму. Например, при социализме общественный бюджет настолько велик, что можно строить государственные предприятия и с них же пополнять гос. казну и перераспределять доход граждан.
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.
А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.
Налоги это первый шаг к социализации. В чистом виде капитализма не существует. Также как и социализма (тк частная собственность сохранена). Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду.
Я бы сказала, что чем больший процент денег перераспределяется через госбюджет, тем более это общество близко к социализму. Например, при социализме общественный бюджет настолько велик, что можно строить государственные предприятия и с них же пополнять гос. казну и перераспределять доход граждан.
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.
Змей Плискин
Мастер
10/21/2011, 11:37:51 PM
Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду
А разве сейчас мы такое не наблюдаем?
В кризис государство помогло банкирам, которые и устроили кризис, при этом колличество милиардеров выросло, а население стало жить хуже.
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.
Согласен. Но при любом раскладе, мы зависим от системы, которую строит власть.
А система такова, что работать честно, да и вообще работать не прибыльно, прибыльно украсть, отпилить, откатить и ты преуспееш в жизни, а кто горбатится--лузер.
А разве сейчас мы такое не наблюдаем?
В кризис государство помогло банкирам, которые и устроили кризис, при этом колличество милиардеров выросло, а население стало жить хуже.
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.
Согласен. Но при любом раскладе, мы зависим от системы, которую строит власть.
А система такова, что работать честно, да и вообще работать не прибыльно, прибыльно украсть, отпилить, откатить и ты преуспееш в жизни, а кто горбатится--лузер.
ps2000
Акула пера
10/22/2011, 1:33:38 AM
(Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 19:19) Налоги это первый шаг к социализации.
Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот.
У Вас странная логика.
Мы говорим об одном и том же.
Но основа того о чем я говорю - реальна - именно капитализм преобразуется в социально ориентированное общество
Не надо строить госпредприятия. Задача государства - справедливо перераспределять а не производить. И нет такого понятия - общественная собственность. Это значит - ничья
Многие люди к сожалению не хотят работать. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И кап.общество нашло способы как сделать что бы все были относительно довольны.
Пряников, кстати на всех не хватает Это Окуджава пропел
И Вы предлагаете переделать людей, используя для этого наказание. Не получится
Как Вы определите что я хронический бездельник? Вам такое понятие как "итальянская забастовка" знакомо
Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот.
У Вас странная логика.
Мы говорим об одном и том же.
Но основа того о чем я говорю - реальна - именно капитализм преобразуется в социально ориентированное общество
Не надо строить госпредприятия. Задача государства - справедливо перераспределять а не производить. И нет такого понятия - общественная собственность. Это значит - ничья
Многие люди к сожалению не хотят работать. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И кап.общество нашло способы как сделать что бы все были относительно довольны.
Пряников, кстати на всех не хватает
Это Окуджава пропелИ Вы предлагаете переделать людей, используя для этого наказание. Не получится
Как Вы определите что я хронический бездельник? Вам такое понятие как "итальянская забастовка" знакомо
ps2000
Акула пера
10/22/2011, 1:37:01 AM
(Смеагол @ 21.10.2011 - время: 19:37) А разве сейчас мы такое не наблюдаем?
Наблюдаем.
Только Вы внимательнее следите, пожалуйста, за тем о чем идет разговор.
Лозунгами лучше на площади разговаривать, под знаменами и в окружении соратников
Наблюдаем.
Только Вы внимательнее следите, пожалуйста, за тем о чем идет разговор.
Лозунгами лучше на площади разговаривать, под знаменами и в окружении соратников
People"s Avenger
Мастер
10/22/2011, 3:34:38 AM
(ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01)Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)
Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России, так как такой вариант не давал возможности обворовать народ. Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас.
Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России, так как такой вариант не давал возможности обворовать народ. Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас.