Частная собственность - святое или смертный грех?

(Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:39) вобщем то получать по результатам труда это хорошо... но например при капитализме это правило не работает ну никак.

А конкретные примеры не могли бы привести? Кто в нормальной капиталистической стране получает не по труду. Я имею в виду тех, кто товар-услуги производит
У вас своеобразное представление об экономике. Был раньше такой предмет - политэкономия социализма - очень схоже. Красиво, но не понятно и не реально.
И стоило бы помнить, во сколько раз выросла производительность труда за последние лет 150. Не нужно в реальном производстве больше 3-5% работоспособного населения. В цивилизованном мире настала постиндустриальная эра

(Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:59) ну например создать такие экономические условия, когда выгодно было бы производить физический товар. Так или иначе вы все-равно воспримите это как принуждение.
Произвести товар не так уж и сложно. Сложно произвести востребованный товар.
Вы конечно не считаете экономику наукой, но о кризисах перепроизводства вероятно слышали. Ушли от этих кризисов - а Вы обратно к ним зовете.
Да и строить экономику нельзя, основываясь только На Смите, Рикардо и Марксе Помнить надо какой век на дворе
И о принуждении у Вас достаточно примитивное представление. Если человек имеет несколько вариантов решения, каждый из которых может привести к желаемому результату, - о принуждении речи не идет

(Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:39) Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар) хотя-бы половину населения, зарплата шахтера увеличится в несколько раз.
Легко подсчитать, что если заставить производить физический товар половину населения, то совершенно непонятно, что будем делать с такой прорвой никому не нужного барахла.
Ваши представления о реальной экономике безнадежно устарели.
Для обеспечения всех потребностей населения достаточно, чтобы у станка в цеху, за плугом на пашне, с кайлом в забое трудились не более 10 процентов населения. Больше просто не нужно.
При этом это будет наименее квалифицированная и наименее социально дееспособная часть населения - для такой работы в век автоматизации больших способностей и образования просто не требуется.
А вот те, кого вы считаете бездельниками, и производят в современном мире реальный и востребованный продукт - идеи, концепции, алгоритмы и так далее.
Например, в компьютере, которым вы пользуетесь, доля интеллектуальных затрат (работа "бездельников" по вашей классификации) составляет примерно 95% и лишь 4% - доля реального труда.

(Xрюндель @ 23.10.2011 - время: 07:11) Для обеспечения всех потребностей населения достаточно, чтобы у станка в цеху, за плугом на пашне, с кайлом в забое трудились не более 10 процентов населения. Больше просто не нужно.

Например, в компьютере, которым вы пользуетесь, доля интеллектуальных затрат (работа "бездельников" по вашей классификации) составляет примерно 99.5% и лишь 0.4% - доля реального труда.
10% это от всего населения, или трудоспособного?
Про комп - а 0.1% - кому

(ps2000 @ 23.10.2011 - время: 07:20) Про комп - а 0.1% - кому
Там опечатка, я поправила, сверившись с источником))
1% - это стоимость материалов, я так думаю.

(Xрюндель @ 23.10.2011 - время: 07:11) (работа "бездельников" по вашей классификации) составляет примерно 95% и лишь 4% - доля реального труда.
Какая разница, куда 1% снычили?
Вот с этого все и начинается
А про 10% все-таки расшифруйте, пожалуйста

(Xрюндель @ 23.10.2011 - время: 07:11)
Легко подсчитать, что если заставить производить физический товар половину населения, то совершенно непонятно, что будем делать с такой прорвой никому не нужного барахла.

Под физическим товаром Шахтёр подразумевает(скорее всего) все воспроизводимые продукты(интеллектуальные в том числе)
Бездельники скорее всего те, кто является посредником - монополистом в доставке продукта от производителя к потребителю.

(дамисс @ 23.10.2011 - время: 09:03) Под физическим товаром Шахтёр подразумевает(скорее всего) все воспроизводимые продукты(интеллектуальные в том числе)

Я тоже так думаю. Но возникает сложность, пожалуй неразрешимая, в кту тех кто создает эту самую интеллектуальную составляющую

(Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:39)Третья категория бездельников - вроде бы работают и окупают затраты, но не за счет производства товара, а за счет прибавки его стоимости без улучшения качества. Работники рекламной сферы, всевозможные агенства, торговцы, банкиры, офисный планктон и все представители сферы услуг.

и все они кормятся исключительно за счет производителей, той небольшой группы людей, которые производят/улучшают физический или информационный продукт.
Посему по большей части из за расплодившихся при капитализме тунеядцев третьей категории работники производства чисто обязаны пахать по черному и получать гроши, иначе цена на товары станет непомерно высокой.

у нас в стране работают на производстве всего лишь 5% населения, это значит, что с работы шахтера кормится еще 20 человек. Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар) хотя-бы половину населения, зарплата шахтера увеличится в несколько раз.

(Тепло-техник @ 23.10.2011 - время: 07:28) Для распределения к конечному потребителю обязаны трудится многие-продавцы,грузчики,водители,кладовщики,директора и их заместители.Вплоть до секретаря и уборщицы в любом магазине.
И без офисного планктона не то что какая-нибудь рубашка не попадет к покупателю,но даже ни одна пуговица не дойдет до рубашки.
Роль банковской системы думаю не стоит расписывать (это и безналичный расчет бесчисленных сделок,и кредиты,и страхование)
Адепту, скорее всего не ведомо о том что, из 100 миллионов трудоспособного населения страны, на производстве именно рубашек, пуговиц и прочих материальных благ трудится всего навсего 10 миллионов, нормально, да?
А остальные, брокеры, финансисты, продавцы в магазинах и парикмахеры... , да, забыл еще врачи и учителя..., но этих не трогаем.

(Йодо @ 23.10.2011 - время: 08:52) Адепту, скорее всего не ведомо о том что, из 100 миллионов трудоспособного населения страны, на производстве именно рубашек, пуговиц и прочих материальных благ трудится всего навсего 10 миллионов, нормально, да?
А остальные, брокеры, финансисты, продавцы в магазинах и парикмахеры... , да, забыл еще врачи и учителя..., но этих не трогаем.
Классический советский взгляд - лопатой не махаешь, стало быть не работаешь.
А что все это люди которые заняты не в производстве, они как бы и не нужны как бы, я правильно понимаю?

(Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 16:56)
Классический советский взгляд - лопатой не махаешь, стало быть не работаешь.
А что все это люди которые заняты не в производстве, они как бы и не нужны как бы, я правильно понимаю?
Классический советский взгляд - ярлыки вешать.
Чего там у вас, с "Негражданами" разобрались?
Уличители.
я правильно понимаю?
Вы не правильно понимаете.
Я говорю про соотношение производящих материальный продукт и не производящих.
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина
10 миллионов создают материальные ценности, почти четыре миллиона охраняют произведеное первыми, а оставшиеся 86 миллионов учитывают, направляют финансовый потоки стригут и кормят первых.
На мой взгляд, наблюдается некоторый перекос и навевает ответы на всем известные вопросы.

(Йодо @ 23.10.2011 - время: 13:59) (Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 16:56)
Классический советский взгляд - лопатой не махаешь, стало быть не работаешь.
А что все это люди которые заняты не в производстве, они как бы и не нужны как бы, я правильно понимаю?
Классический советский взгляд - ярлыки вешать.
Чего там у вас, с "Негражданами" разобрались?
Уличители.
я правильно понимаю?
Вы не правильно понимаете.
Я говорю про соотношение производящих материальный продукт и не производящих.
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина
10 миллионов создают материальные ценности, почти четыре миллиона охраняют произведеное первыми, а оставшиеся 86 миллионов учитывают, направляют финансовый потоки стригут и кормят первых.
На мой взгляд, наблюдается некоторый перекос и навевает ответы на всем известные вопросы.
хоть кто-то понял, что я пытался сказать, а не тыкал разной фигней :)

на самом деле создающих мат ценности еще меньше. Раза в 2-3 и этот дисбаланс как бэ несколько напрягает.

(Шахтер @ 23.10.2011 - время: 15:04) на самом деле создающих мат ценности еще меньше. Раза в 2-3 и этот дисбаланс как бэ несколько напрягает.
И что с остальными делать? Не нужны они получается 5% работоспособного населения производят все блага. Еще 10% учат, лечат, охраняют. Чем 85% заниматься?

Проваленный на 70% гособоронзаказ в прошлом году, это следствие того что 85% работоспособного населения не работают на производстве. Мало того, эти самые производства безжалостно уничтожаются.
В стране строится какое то мифическое Сколково, в то время когда Дубна, Зеленоград, Королев, Новосибирский академгородок потихоньку сворачивают свои перспективные разработки из-за отсутствия финансирования.

Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина

Ещё внутренние войска, численность которых, больше регулярной армии.

И что с остальными делать? Не нужны они получается  5% работоспособного населения производят все блага. Еще 10% учат, лечат, охраняют. Чем 85% заниматься?
ПАРАЗИТИРУЮТ на этих 15 процентах.

И эта система долго не сможет просуществовать. Достаточно небольшого "толчка", который сделать очень легко, ибо зависимость от импорта продовольствия более чем на 50%. Волнения начнутся такие, что не поможет репресивный аппарат, кто не убежит из кремля вовремя, позавидуют Кадафи.

По сабжу. О том, что частная собственность=грех пишут обычно те, кто ее не имеет.

(дамисс @ 22.10.2011 - время: 18:40) (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 18:32) Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело
У нас не приватизировали, а скупали, скупали те лица, которые и подготовили эту ситуацию(приватизацию) для личного обогащения по быстрому.
У нас не скупали бывшую коллективную собственность, а умыкали её.
Самые крупные активы заполучили на государственные денежки, которые перед этим умыкнули из госбанков.

Кто по проще купили заводы, газеты, параходы менее, чем 10 часть реальной стоимости.
https://rutube.ru/tracks/2960134.html?v=a72...0dd8d74cf7fd0d6

По сабжу. О том, что частная собственность=грех пишут обычно те, кто ее не имеет. 



Её не имеет две трети населения страны. Да и не слышал, чтоб ктото был против.

Её не имеет две трети населения страны.

Выходит одна треть, примерно 45 млн. её имеют?

(Йодо @ 23.10.2011 - время: 12:59)Классический советский взгляд - ярлыки вешать.
Чего там у вас, с "Негражданами" разобрались?
Уличители.
Вот и зачем говорить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия? Вернее малейшее имеете, по российским СМИ которые пишут полную чушь по этому вопросу. Отвечая же на ваш вопрос скажу. Разобрались и уже очень давно.А муссирование в российских СМИ этого вопроса есть ни что иное как политический заказ, с целью давления на страну.
Вы не правильно понимаете.
Я говорю про соотношение производящих материальный продукт и не производящих.
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина
10 миллионов создают материальные ценности, почти четыре миллиона охраняют произведеное первыми, а оставшиеся 86 миллионов учитывают, направляют финансовый потоки стригут и кормят первых.
На мой взгляд, наблюдается некоторый перекос и навевает ответы на всем известные вопросы.
А вот почему это так происходит? И при чем тут частная собственность? такая ситуация как раз собственнику совершенно не выгодна. Куча посредников, цена на товар растет, но это производителю не нужно по понятным причинам.
Что касается армии, то вопрос вообще непонятный, что армия и полиция не нужна? Их численность должна соответствовать необходимости, а если не соответствует, то опять же, при чем тут частная собственность?