Частная собственность - святое или смертный грех?
дамисс
Акула пера
10/29/2011, 1:19:57 AM
(ps2000 @ 28.10.2011 - время: 20:27) А где нижняя граница чрезмерного потребления?
Ну и связь с инфляцией
Нижняя грань - граница выживания.
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию.
Ну и связь с инфляцией
Нижняя грань - граница выживания.
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию.
Шахтер
Мастер
10/29/2011, 1:56:10 AM
(mjo @ 28.10.2011 - время: 21:11) (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) логично.. установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству.
Похоже у Вас плохо с деньгами. Могу дать пару советов и все наладится. Станете другим человеком!
какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Похоже у Вас плохо с деньгами. Могу дать пару советов и все наладится. Станете другим человеком!
какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
mjo
Удален 10/29/2011, 2:06:20 AM
(Шахтер @ 28.10.2011 - время: 21:56) какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь!
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь!
дамисс
Акула пера
10/29/2011, 2:11:06 AM
(mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06)
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа.
Спорное утверждение.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа.
Спорное утверждение.
mjo
Удален 10/29/2011, 2:13:06 AM
(дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) Спорное утверждение.
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма.
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма.
дамисс
Акула пера
10/29/2011, 2:21:42 AM
(mjo @ 28.10.2011 - время: 22:13) (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) Спорное утверждение.
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма.
Не все они были правы.Поэтому не стоит на них равняться
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма.
Не все они были правы.Поэтому не стоит на них равняться
ps2000
Акула пера
10/29/2011, 2:55:44 AM
(дамисс @ 28.10.2011 - время: 21:19) Нижняя грань - граница выживания.
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию.
все что выше границы выживания - чрезмерное потребление. Интересный подход
А как это потребление на инфляцию влияет? Где связь?
"Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты" - просто из Вашей фразы понял, что это самый важный аспект. Обшибся
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию.
все что выше границы выживания - чрезмерное потребление. Интересный подход
А как это потребление на инфляцию влияет? Где связь?
"Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты" - просто из Вашей фразы понял, что это самый важный аспект. Обшибся
yellowfox
Акула пера
10/29/2011, 6:25:02 PM
Можно как во Франции ввести налог на роскошь. Но в России его никогда не будет,какой дурак вводит законы против себя самого?
Змей Плискин
Мастер
10/30/2011, 1:04:12 AM
(mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 21:56) какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь!
5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО???
Верх был. Самый простой путь туда был у комсомольких и партийных активистов. Из таких активистов вырос Горбачёв, Ельцин, Ходорковский....
Подлинее, это поступить в элитный вуз, типо МГИМО и выезжать за бугор.
Чеки, берёзки итд.
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь!
5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО???
Верх был. Самый простой путь туда был у комсомольких и партийных активистов. Из таких активистов вырос Горбачёв, Ельцин, Ходорковский....
Подлинее, это поступить в элитный вуз, типо МГИМО и выезжать за бугор.
Чеки, берёзки итд.
Шахтер
Мастер
10/30/2011, 1:49:17 AM
(Смеагол @ 29.10.2011 - время: 21:04)
5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО???
рублей, рублей - есть такая валюта в одной дикой и бедной стране с вымирающим населением.
и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна)
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО???
рублей, рублей - есть такая валюта в одной дикой и бедной стране с вымирающим населением.
и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна)
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
mjo
Удален 10/30/2011, 5:43:01 AM
(Шахтер @ 29.10.2011 - время: 21:49) и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна)
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может?
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может?
Шахтер
Мастер
10/30/2011, 6:07:25 AM
(mjo @ 30.10.2011 - время: 01:43) (Шахтер @ 29.10.2011 - время: 21:49) и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна)
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может?
очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его.
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может?
очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его.
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
mjo
Удален 10/30/2011, 9:24:00 AM
(Шахтер @ 30.10.2011 - время: 02:07) очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его.
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться?
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться?
DELETED
Акула пера
10/30/2011, 9:26:04 AM
Пока мы не пришли к коммунизму, высшей ступени развития общества, следует сохранять личную ответственность, лучше этому сейчас отвечает капитализм.
Шахтер
Мастер
10/30/2011, 9:46:41 AM
(mjo @ 30.10.2011 - время: 05:24) (Шахтер @ 30.10.2011 - время: 02:07) очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его.
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться?
эмм экономическая ситуация в стране немного наладится не ? Прямая связь же. Как только материальные отношения перестанут напоминать пирамиду, когда 1% населения имеет 90% всех денег страны, условия жизни каждого конкретного человека улучшатся.
низам общества будет оставаться намного больше денег - появится стабильность.
ну и еще раз перечитайте мое сообщение, желательно внимательно - там четко написано, почему любителям роскоши таки придется обзаводится большими семьями.
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться?
эмм экономическая ситуация в стране немного наладится не ? Прямая связь же. Как только материальные отношения перестанут напоминать пирамиду, когда 1% населения имеет 90% всех денег страны, условия жизни каждого конкретного человека улучшатся.
низам общества будет оставаться намного больше денег - появится стабильность.
ну и еще раз перечитайте мое сообщение, желательно внимательно - там четко написано, почему любителям роскоши таки придется обзаводится большими семьями.
Шахтер
Мастер
10/30/2011, 9:49:37 AM
(dunne @ 30.10.2011 - время: 05:26) Пока мы не пришли к коммунизму, высшей ступени развития общества, следует сохранять личную ответственность, лучше этому сейчас отвечает капитализм.
может быть. но существует реальная вероятность того, что общество тупо не разовьется дальше, потому как потребление, следующее неразрывно за капитализмом, изгадит эту планету намного раньше, чем на ней накопится критическая масса мозгов, необходимая для эволюции общества.
может быть. но существует реальная вероятность того, что общество тупо не разовьется дальше, потому как потребление, следующее неразрывно за капитализмом, изгадит эту планету намного раньше, чем на ней накопится критическая масса мозгов, необходимая для эволюции общества.
DELETED
Акула пера
10/30/2011, 11:02:39 AM
Шахтер, да, я обещал высказаться в теме про потребление, а так и не могу. См. Кин-дза-дза. К чему приведет потребление. К чему мы движемся. Я не знаю будущего, но мы достойны реальности которая в нас, и если она еще неплохая, то кто-то поработал за нас. Мы движемся к своему уровню, он не очень хорош.
BI-ZET
Удален 10/30/2011, 2:30:58 PM
(дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06)
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа.
Спорное утверждение.
СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа.
Спорное утверждение.
СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...
Змей Плискин
Мастер
10/30/2011, 2:45:41 PM
(BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06)
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа.
Спорное утверждение.
СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...
СССР был большим концлагерем, признаем. Идеологическая машина там работала очень хорошо, умело направляя людей. Поэтому в СССР присутствовала здоровая романтика, оптимизм, стремление вперёд и люди особо не страдали вещизмом. Однако очереди за финской обовью, чешской стенкой или джинсами присутствовали. А телевизор Сони вообще был из области фантастики.
Люди не осознавали, что они были рабами системы, а система была тоталитарная.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа.
Спорное утверждение.
СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...
СССР был большим концлагерем, признаем. Идеологическая машина там работала очень хорошо, умело направляя людей. Поэтому в СССР присутствовала здоровая романтика, оптимизм, стремление вперёд и люди особо не страдали вещизмом. Однако очереди за финской обовью, чешской стенкой или джинсами присутствовали. А телевизор Сони вообще был из области фантастики.
Люди не осознавали, что они были рабами системы, а система была тоталитарная.
mjo
Удален 10/30/2011, 2:50:46 PM
(BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...
Неужели? Т.е. в ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците были герои? А инвалиды войны, которые несомненно были героями но, случалось, просили милостыню на улицах городов в 50-х годах, чему лично я был свидетелем, как с этим? А как быть с до сих пор не похороненными солдатами войны? СССР как то было не до того. И героизм, как правило, требуется там, где руководство не справляется со своими обязанностями. Т.е. вечный героизм - это явное свидетельство того, что система порочна.
А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда.
Неужели? Т.е. в ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците были герои? А инвалиды войны, которые несомненно были героями но, случалось, просили милостыню на улицах городов в 50-х годах, чему лично я был свидетелем, как с этим? А как быть с до сих пор не похороненными солдатами войны? СССР как то было не до того. И героизм, как правило, требуется там, где руководство не справляется со своими обязанностями. Т.е. вечный героизм - это явное свидетельство того, что система порочна.
А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда.